Здравствуйте, Vi2, Вы писали

Vi2>Всё это аналогии, им в противоречие могу привести такую же аналогию про езду на Запорожце: медленно и плавненько!
Никакого противоречия. Запорожец рассчитан на определенные скорости и условия эксплуатации. Если туда залить какой супербензин, в результате чего он поедет 200 километров в час, во первых — движок достаточно быстро накроется, во вторых, на такой скорости будут проблемы с управлением и машина окажется в столбе через 40 километров. А при медленной спокойной езде нет проблем проехать тысячу для краткосрочного результата и хз сколько там ресурс у двигателя для долгосрочного

Vi2>Резкие перемены были в 1917 и в 1991-м году, только через 10 лет результаты несравнимые, да и через 20 лет несравнимые. Да и в 17 году у отнимаемого класса была решимость бороться за свои интересы, а в 91 году такой решимости не было, хотя провал в экономике был сопоставимый при гражданской войне и её отсутствии, правда же?
Смотря с чем сравнивать и в каких единицах оценивать. Например мой дядька, который свалил в 90-е в США, как то свозил лет через 20 любовницу в Сочи (и это было еще до олимпиады там, примерно 2010-й год). И был именно что шокирован инфраструктурой, он не мог представить что в России возможен подобный сервис, он подобное видел только в буржунжиях. Как и всякие интернеты и гипермаркеты, которые сейчас круче чем в США даже в мелких городах. Собственно сейчас требования к уровню жизни в России у типичного обывателя на много порядков превосходит то, что было в СССР. Раньше хорошо жить — это когда у тебя нет голода и есть чем набить брюхо, и когда в штанах на заднице нет дырки и есть крыша над головой. Сейчас это уже считается нищетой, а под хорошо жить подразумевается ездить на машине премиум класса, есть исключительно в ресторанах, иметь премиальный дизайнерский ремонт, отдыхать на Мальдивах 4 раза в год и тому подобное. При этом желательно это все иметь на пособие по безработице.

Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>Никакого противоречия. Запорожец рассчитан на определенные скорости и условия эксплуатации. Если туда залить какой супербензин, в результате чего он поедет 200 километров в час, во первых — движок достаточно быстро накроется, во вторых, на такой скорости будут проблемы с управлением и машина окажется в столбе через 40 километров. А при медленной спокойной езде нет проблем проехать тысячу для краткосрочного результата и хз сколько там ресурс у двигателя для долгосрочного

Да, но не забывай, рядом страны отнюдь не на Запорожцах едут. Что это вот сейчас Америка озаботилась Китаем и Россией, ну едь себе спокойно на медленной спокойной езде.

Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>Смотря с чем сравнивать и в каких единицах оценивать. Например мой дядька, который свалил в 90-е в США, как то свозил лет через 20 любовницу в Сочи (и это было еще до олимпиады там, примерно 2010-й год). И был именно что шокирован инфраструктурой, он не мог представить что в России возможен подобный сервис, он подобное видел только в буржунжиях. Как и всякие интернеты и гипермаркеты, которые сейчас круче чем в США даже в мелких городах.

Если были деньги, то и в СССР было не хуже чем в буржуиндиях. Я так понимаю, твой дядька нехило так оставил в Сочах, не правда же? Любовница, она того стоит. А где-то сервис ограничен хостелом на 20 человек. И автобус без кондуктора — как высшее достижение!

E>Собственно сейчас требования к уровню жизни в России у типичного обывателя на много порядков превосходит то, что было в СССР. Раньше хорошо жить — это когда у тебя нет голода и есть чем набить брюхо, и когда в штанах на заднице нет дырки и есть крыша над головой. Сейчас это уже считается нищетой, а под хорошо жить подразумевается ездить на машине премиум класса, есть исключительно в ресторанах, иметь премиальный дизайнерский ремонт, отдыхать на Мальдивах 4 раза в год и тому подобное. При этом желательно это все иметь на пособие по безработице.

Требования к уровню жизни определяется уровнем зарплаты и того, что на неё можно купить. И сейчас "в штанах на заднице нет дырки и есть крыша над головой" достаточно актуальны. Ну да, ну да, не вписались в рынок!

Хорошо, "нет голода и есть чем набить брюхо и есть крыша над головой" было актуально до 60-х годов, потом это не стало проблемой, а дальше что?

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Ну не было столько. Столько даже японцы в Китае не смогли, а старались же.
LL>Но реально — если брать в расчет, сколько народа померло с голода, угробилось на стройках, было репрессировано, просто окочурилось от сердечных и других хворей, надорвавшись — выйдет, считай, пара поколений целиком.
Это нормальная жизнь. В СССР не так уж и жёстко впахивали — ты просто рядом стоял, вот и кажется, что это сложно. Тут фишка была в едином движении, а не в каких-то сверхнагрузках. Люди тысячелетиями жили с нагрузками намного выше: это видно по скелетам при раскопках. Блин банальные копатели в средневековье урабатывались так, что жили меньше 40 лет, а с 16 ходили со сломанными позвонками на шеях.

Здравствуйте, s_aa, Вы писали:

N>>1. Вторая мировая была результатом передела сфер влияния. Это желание никуда не делось бы.

_>Но роль России в этой войне могла бы быть другой.

Вот с чего ты взял, что Россия была бы вообще чем-то единым? СССР это заслуга большевиков, все остальные силы предполагали развал.

N>>2. Белые бы обеспечили России развал, колониальный статус и общую индустриальную недоразвитость: коммуняки не просто так победили — они были самой цивилизационно-передовой силой в стране. Белые все как на подбор были ретроградами, хотеть их победы — это нужно быть очень альтернативно одаренным.

_>Это неправда. Развитие все равно бы шло.
При победе ретроградных сил в колониальном формате страны? Много военной индустрии в Индии 60х видишь?

_>А если убрать потраченное время на гражданскую войну
Осталось понять — причём тут большевики. Это не они начали, и без них она бы точно была: пирог же такой большой, тут без войны никак не обойтись.

_>то еще неизвестно кто бы был впереди.
Да известно в общем-то. Россия к этому моменту уже была пред-колонией. Белые воевавшие ради англичан, французов, японцев и немцев — только усиливали колониальность.

_>Все достижения советов сделаны мозгами специалистов царской научной школы.
Нет конечно. Лев во главе стада овец победит овцу во главе стада львов. Коммуняки с их цивилизационным настроем создали науку и индустрию, используя все подручные ресурсы. Сами по себе ресурсы ничего не значат.

N>>3. Мы первой то мировой не вытягивали, а вторая ставила планку еще выше, из-за технологического прогресса.
_>Уже вытянули, если бы не большевики.
Нет конечно. Страна войну проиграла — это исторический факт.

N>>4. Американцы бы сделали атомную бомбу первыми и задавили всех остальных: без такого монстра, как самобытный СССР — у мира не было шанса в середине века.

_>Они и так сделали первыми.
Да, только СССР имел развёрнутую армию, которая позволила продержаться до тех пор, пока мы создали свои бомбы. Если бы американцы нас раскатали — миру был бы каюк.

_>А так бы немцы сделали и например мы с ними задавили бы всех остальных. А может и никто никого бы не задавил.
Ты в курсе, что немцы к нам как к скоту относились, и относились бы ещё хуже — если бы на месте СССР была бы куча слабых государств по примеру нынешних лимитрофов?

_>>>А не инфантилы? Количеством переведенной на говно пищи?
N>>Здравым смыслом, математикой, возможностями и т.п.
_>Это все средства. Ими все разумные люди пользуются.
Ты не пользуешься — хотя бы твоё нытьё про прививки послушать.

УП>Не конец, лишь положение колонии, никаких "мы", решают все они, а мы послушно выполняем, не смея возразить.

Что за мантра про "колонию"? Большевики патриотизмом уж точно не страдали. Просто "так вышло", что со всеми странами пересрались на почве идиотской идеологии.

Здравствуйте, s_aa, Вы писали:

УП>>Не конец, лишь положение колонии, никаких "мы", решают все они, а мы послушно выполняем, не смея возразить.

_>Что за мантра про "колонию"? Большевики патриотизмом уж точно не страдали. Просто "так вышло", что со всеми странами пересрались на почве идиотской идеологии.

Сюрпрайз: а по другому от колониальности не избавиться
Ты сидишь в одной клетке со львом. Ты не можешь с ним подружиться, он кушать хочет и ему плевать на твою дружбу. Единственный вариант — быть не хуже, но лев не дурак и ему это не понравится.
Это как сейчас — ну попробуй подружиться с США и уговорить их не двигать войска к нам и прекратить летать у наших границ
Вроде взрослый мужик, а интеллигент полнейший.

N>Вот с чего ты взял, что Россия была бы вообще чем-то единым? СССР это заслуга большевиков, все остальные силы предполагали развал.

Это какие? Казачки что-ли? Ну им постоянно все какие-то привилегии надо, онинетакия.

N>>>2. Белые бы обеспечили России развал, колониальный статус и общую индустриальную недоразвитость: коммуняки не просто так победили — они были самой цивилизационно-передовой силой в стране. Белые все как на подбор были ретроградами, хотеть их победы — это нужно быть очень альтернативно одаренным.

"Все ретрограды" это сильно. Пруфы будут?

N>При победе ретроградных сил в колониальном формате страны? Много военной индустрии в Индии 60х видишь?

Сам же писал про аналогии. Причем тут Индия?

N>Осталось понять — причём тут большевики. Это не они начали, и без них она бы точно была: пирог же такой большой, тут без войны никак не обойтись.

Они и начали. Одно слово "учредительное собрание".

N>Да известно в общем-то. Россия к этому моменту уже была пред-колонией. Белые воевавшие ради англичан, французов, японцев и немцев — только усиливали колониальность.

Белые не ради иностранцев воевали, есть такое понятие "союзники".

N>Нет конечно. Лев во главе стада овец победит овцу во главе стада львов. Коммуняки с их цивилизационным настроем создали науку и индустрию, используя все подручные ресурсы. Сами по себе ресурсы ничего не значат.

Что-то в других странах наука и без коммунистов развивалась.

N>Нет конечно. Страна войну проиграла — это исторический факт.

Из-за большевиков.

N>Да, только СССР имел развёрнутую армию, которая позволила продержаться до тех пор, пока мы создали свои бомбы. Если бы американцы нас раскатали — миру был бы каюк.

Не было бы такого напряженного противостояния.

N>Ты в курсе, что немцы к нам как к скоту относились, и относились бы ещё хуже — если бы на месте СССР была бы куча слабых государств по примеру нынешних лимитрофов?

Откуда куча государств? Какой-нибудь Корнилов взял бы власть и показал всем кузькину мать.

N>>>Здравым смыслом, математикой, возможностями и т.п.
_>>Это все средства. Ими все разумные люди пользуются.
N>Ты не пользуешься — хотя бы твоё нытьё про прививки послушать.

А я считаю, что ты. Я не против прививок, я против принуждения.

N>Это как сейчас — ну попробуй подружиться с США и уговорить их не двигать войска к нам и прекратить летать у наших границ
N>Вроде взрослый мужик, а интеллигент полнейший.

Зачем дружить? Просто действовать адекватно, учитывая ситуацию. Не хвататься за голову "все пропало", но и не лезть на рожон. Что кстати Путин и делает.

Здравствуйте, s_aa, Вы писали:

N>>Вот с чего ты взял, что Россия была бы вообще чем-то единым? СССР это заслуга большевиков, все остальные силы предполагали развал.

_>Это какие? Казачки что-ли? Ну им постоянно все какие-то привилегии надо, онинетакия.

Ты в курсе про центробежные процессы в бывшей империи и шедший там парад суверинитетов? Все белые опирались на иностранцев, иностранцы были заинтересованы в дроблении, что всячески поддерживалось.

N>>>>2. Белые бы обеспечили России развал, колониальный статус и общую индустриальную недоразвитость: коммуняки не просто так победили — они были самой цивилизационно-передовой силой в стране. Белые все как на подбор были ретроградами, хотеть их победы — это нужно быть очень альтернативно одаренным.

_>"Все ретрограды" это сильно. Пруфы будут?

Ну давай неретроградов. Кто там ещё на рабочих опирался? Кто, кроме коммунистов, полагал, что резать каких-нибудь евреев — это не совсем здоровая идея?

N>>При победе ретроградных сил в колониальном формате страны? Много военной индустрии в Индии 60х видишь?

_>Сам же писал про аналогии. Причем тут Индия?

Это пример колонии. То состояние к которому полным ходом шла Россия. Только благодаря СССРу Индия смогла сбросить колониальный статус, а вот благодаря кому Россия бы сбросила — непонятно.

N>>Осталось понять — причём тут большевики. Это не они начали, и без них она бы точно была: пирог же такой большой, тут без войны никак не обойтись.

_>Они и начали. Одно слово "учредительное собрание".

Начали чехи, если ты не знаешь историю. Потом просто бомбануло. Не могло не бомбануть — и большевики тут только одна из сторон.

N>>Да известно в общем-то. Россия к этому моменту уже была пред-колонией. Белые воевавшие ради англичан, французов, японцев и немцев — только усиливали колониальность.

_>Белые не ради иностранцев воевали, есть такое понятие "союзники".

Опять романтика Союзники делают бизнес. Угадай, какой бизнес у колонизаторов в России, для каких целей они финансируют местных царьков?

N>>Нет конечно. Лев во главе стада овец победит овцу во главе стада львов. Коммуняки с их цивилизационным настроем создали науку и индустрию, используя все подручные ресурсы. Сами по себе ресурсы ничего не значат.

_>Что-то в других странах наука и без коммунистов развивалась.

Во всех трёх? В Китае, Индии, Африке — тоже?
Да и серьёзное развитие науки в США, сюрпрайз, началось когда выяснилось, что СССР больше половины всех научных статей мира производит.

N>>Нет конечно. Страна войну проиграла — это исторический факт.

_>Из-за большевиков.

Нет, из-за отсталости, коррупции и пред-колониального состояния. Если бы не деструкция, тотальная усталость всего народа от бардака — ничего бы никакие большевики не сделали.

N>>Да, только СССР имел развёрнутую армию, которая позволила продержаться до тех пор, пока мы создали свои бомбы. Если бы американцы нас раскатали — миру был бы каюк.

_>Не было бы такого напряженного противостояния.

Его бы не было ровно в одном случае — если бы территории России стали бы колонией. Жизнь — борьба, никак иначе. Колонизаторы хотят хавать, а ты предлагаешь быть куском мяса.

N>>Ты в курсе, что немцы к нам как к скоту относились, и относились бы ещё хуже — если бы на месте СССР была бы куча слабых государств по примеру нынешних лимитрофов?

_>Откуда куча государств? Какой-нибудь Корнилов взял бы власть и показал всем кузькину мать.

Вот потому он и продул — тупой некоммуникативный солдафон: кстати один из тех, кто несёт ответственность за жестокость коммуняк — именно его жестокость и вызывала очевидную ответную реакцию. Нет, против него воевали бы все.

N>>>>Здравым смыслом, математикой, возможностями и т.п.
_>>>Это все средства. Ими все разумные люди пользуются.
N>>Ты не пользуешься — хотя бы твоё нытьё про прививки послушать.

_>А я считаю, что ты. Я не против прививок, я против принуждения.
Ну вот видишь — ты хатаскрайник, антисистемный человек: не осознаёшь силу возможностей и отказываешься от здравого смысла — не понимаешь концепции решения проблемы. Серьёзные парни не такие.

Здравствуйте, s_aa, Вы писали:

N>>Это как сейчас — ну попробуй подружиться с США и уговорить их не двигать войска к нам и прекратить летать у наших границ
N>>Вроде взрослый мужик, а интеллигент полнейший.

_>Зачем дружить? Просто действовать адекватно, учитывая ситуацию. Не хвататься за голову "все пропало", но и не лезть на рожон. Что кстати Путин и делает.

И чё — он сильно с США сдружился?
И кстати, Путин опирается на достижение СССР, находится на несопоставимо более высокой базе, чем коммуняки в начале пути.

Здравствуйте, Dair, Вы писали:

D>Здравствуйте, Khimik, Вы писали:

K>>Например ежегодное победобесие — именно пропаганда Сталина, ведь это Сталин победил в войне.

D>"победобесие" — это от какого мудака ты подобрал это слово? Не позорься, не употребляй похабных слов.

Победобесие от того, что в СССР, который победил в войне (не РФ), парады проводили очень редко, только по круглым датам. Т.е. их всего несколько было за весь СССР. Сейчас же каждый год, как будто только вчера война закончилась. Причем люди, которые живут сейчас, никакого отношения к той войне не имеют.

Здравствуйте, prog123, Вы писали:

P>*бесие от того, что в СССР, который победил в войне (не РФ), парады проводили очень редко, только по круглым датам. Т.е. их всего несколько было за весь СССР. Сейчас же каждый год, как будто только вчера война закончилась. Причем люди, которые живут сейчас, никакого отношения к той войне не имеют.

Главными праздниками в СССР были 1 мая и 7 ноября. В эти дни и проводились парады.
Причём праздновали 7 ноября люди, не имеющие никакого отношения к событиям 1917 года.

Какой праздник или дату ты предложил бы для большого праздника с военным парадом?

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>Другое дело, что сам Интернет как двунаправленная среда не даёт так промывать мозги как телевизор.
Да ну? Я вот наблюдаю промытие мозгов намного круче, чем когда либо было доступно по телевизору. У нас тут есть с десяток товарищей с настолько промытыми мозгами, что превосходит все, что можно вообще когда либо встретить. По эффективности сравнимо с промытием мозгов в религиозных сектах. И то, что всякие спецслужбы до сих пор не освоили подобные методы управления сознанием и думают как все запретить, а не использовать в своих целях — весьма сильно подтверждает их закостенелость. Хотя, все таки мозгов хватило перестать пытаться блокировать телеграмм, возможно рано или поздно и научатся эффективно его использовать.

Здравствуйте, Khimik, Вы писали:

LL>>Что же до того, что ВМВ не было бы, или Россия в ней выступала бы в ином качестве — нет, была бы, потому что это война Германии с Францией в первую очередь. Не зарвись Гитлер, остановись на этом — все у него было бы ОК. И да, Россия выступала бы в ином качестве. Гитлер потому и посмел напасть, что считал, что СССР — это как РИ. Будь на месте СССР РИ, ему действительно хватило бы трех месяцев на Барбароссу.

K>Ну вот, очевиднейший же паралогизм (когнитивное искажение) — "даже голод 1932-го года был нужен, чтобы победить Гитлера". На самом деле многие историки пишут, что историю предсказывать никогда не удавалось. И в 1930-х Сталин вовсе не знал, что произойдёт в 1940-х. Избитое выражение "история не терпит сослагательного наклонения" тут видимо к месту.

История уже все наглядно показала. Предсказывать уже нечего, все случилось почти век назад, никаких сослагательных наклонений нет.
Насчет паралогизма и непредсказуемости истории — дорогим украинцам 7 лет назад все дружно предсказывали, что у них будет жопа. Глядим сейчас, 7 лет спустя, наблюдаем ее в полный размер. И никаких предсказаний, простой и банальный логический вывод из имеющихся данных.

Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

LL>>Ну не было столько. Столько даже японцы в Китае не смогли, а старались же.
LL>>Но реально — если брать в расчет, сколько народа померло с голода, угробилось на стройках, было репрессировано, просто окочурилось от сердечных и других хворей, надорвавшись — выйдет, считай, пара поколений целиком.
N>Это нормальная жизнь. В СССР не так уж и жёстко впахивали — ты просто рядом стоял, вот и кажется, что это сложно.

Мил-человек, я работаю с 1980 года. Как работали в СССР в мои времена — это блаженное ничегонеделание по сравнени с сегодняшним днем. Только это не значит, что и всегда было так.

N>Блин банальные копатели в средневековье урабатывались так, что жили меньше 40 лет, а с 16 ходили со сломанными позвонками на шеях.

Вот и в 30-х так работали.

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

N>>Это нормальная жизнь. В СССР не так уж и жёстко впахивали — ты просто рядом стоял, вот и кажется, что это сложно.

LL>Мил-человек, я работаю с 1980 года. Как работали в СССР в мои времена — это блаженное ничегонеделание по сравнени с сегодняшним днем. Только это не значит, что и всегда было так.

Ещё раз — в 20ом веке народ считай, что перестал урабатываться. Это просто данные антропологии.

N>>Блин банальные копатели в средневековье урабатывались так, что жили меньше 40 лет, а с 16 ходили со сломанными позвонками на шеях.

LL>Вот и в 30-х так работали.

Факт в том, что нагрузка в 30х была меньше, чем в 1900: это видно по мед. показателям.
Сверхсмертность была во время войн и голода 30-32. Эффект быстрого прогресса был из-за единого плана развития для всей страны.

Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

N>Я вот не вижу разумных альтернатив репрессиям: это абсолютно типичный паттерн поведения, что для новой власти, что для властей с потенцией в преддверии войны.
Значит ли это, что ты поддерживаешь поведение властей современной Украины? Ведь тоже самое, свергли царя (Януковича), захватили власть. А тут какие то регионы не признают новые власти — туда отправим войска, будем учить любить новые власти. Кто то возмущается этим — таких в тюрьму или просто убийство подстроить. Какие альтернативы на Украине для власть имущих для сохранения своей власти?

Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

N>>>Это нормальная жизнь. В СССР не так уж и жёстко впахивали — ты просто рядом стоял, вот и кажется, что это сложно.

LL>>Мил-человек, я работаю с 1980 года. Как работали в СССР в мои времена — это блаженное ничегонеделание по сравнени с сегодняшним днем. Только это не значит, что и всегда было так.

N>Ещё раз — в 20ом веке народ считай, что перестал урабатываться. Это просто данные антропологии.

20 век длинный и разный, и тем более он разный в разных местах. Это данные не антропологии, это простое и банальное наблюдение.

N>>>Блин банальные копатели в средневековье урабатывались так, что жили меньше 40 лет, а с 16 ходили со сломанными позвонками на шеях.
LL>>Вот и в 30-х так работали.
N>Факт в том, что нагрузка в 30х была меньше, чем в 1900: это видно по мед. показателям.

Это не видно по мед. показателям, потому что к 1930 1) народ пограмотнее стал и 2) в деревне появилась хоть какая-то медицина в дополнение к одному земскому доктору на район. Дети меньше помирать стали, грыжу чаще вправлять стали. Вот тебе и улучшенные медпоказатели.

Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

N>Здравствуйте, Khimik, Вы писали:

K>>Тут бы Фрейд много рассказал, если бы видел нынешнюю ситуацию.

N>Это забавно, что ты так сказал. Фрейд был откровенным фриком, лжеученым. И при всем при том он бы скорее заинтересовался чего это тебе бананы все время снятся. Пойми: ты глубоко невменяем. Проснись!

Если бы на форуме модерация не была антилиберальной, вероятно и тебя бы большинство воспринимало как фрика.
Мне несколько раз приходилось признавать свою неправоту, это довольно приятно по ощущениям. Когда тебя читаю, действительно иногда хочется заснуть и проснуться в твоём прекрасном мире, где Россия крепнет и развивается, а мировые проблемы нас не касаются. Беда только в том, что это неправда, а реальность намного сложнее и суровее. И у меня такой же месседж к тебе и остальным антилибералам — проснитесь! Если в России наступит массовое протрезвление, возможно мы доживём до светлого будущего. Или хотя бы это уменьшит вероятность того, что мир погрузится во второе средневековье.