Димон тут спрашивал про отравление новичком, но всю мою ветку про день благодарения удалили за инакомыслие. Копирую мой ответ тут:
DC>Есть хоть одно доказательство, кроме потрясания пробиркой с стиральным порошком? DC>А то, как твои хозяева кинули Европу с СПГ — вообще за пределами.
Что касается отравления Навального новичком, врачи которые его лечили в Германии опубликовали статью в журнале The Lancet и всё там рассказали, всё что можно было рассказать не нарушая законы о конфиденциальности данных пациента. Ты можешь сказать что они врут. Но подумай, зачем им врать? Тут 8 врачей. Они все вместе так решили, для прикола опубликовать фальшивую статью. Зачем? Ты можешь сказать что на них надавили. Даже в России надавить на группу из 8ми врачей, и так чтобы никто об это не узнал, это сложно. В стране с высоким уровнем демократии, такой как Германия это просто исключено. Ну и расследования Bellingcat которое сам Навальный привел более чем убедительно. Сейчас его нам повторить невозможно так как оно основывалось на купленной информации о авиарейсах, телефонных разговоров и геолокации сотовых телефонов. После публикации расследования эту утечку данных заткнули. Но сама Bellingcat состоит из респектабельных журналистов, это маловероятно что они все вместе это всё придумали. Прокуратура РФ может все эти данные получить и повторить расследование Bellingcat. Но уголовное дело никто не заводит так как в России нет независимой прокуратуры. Независимая прокуратура это неотъемлемая часть демократии. Россия не является демократией. Ну и тут еще 2 врача в Омске которые навального лечили умерли один за другим. Третий пропал без вести. Четвертый уволился[1] Ты можешь сказать что это совпадения, но какая вероятность такого совпадения? Если ты знаком с теоремой Байеса можешь посчитать. Или ты не веришь что они мертвы? Позвони в реанимацию больницы скорой помощи №1 Омска. Вот тебе телефон +7 (3812) 75–50–75. Спроси что случилось с этими врачами: Александр Мураховский, Сергей Максимишин, Рустам Агишев, Анатолий Калиниченко.
Публикация. Это уже все меняет. Мнение врачей вышло в публикацию. В Европе.
Простой пример. Один ученый решит написать статью, что гомосексуализм — это психическое отклонение. Зачем ему врать?
Вопрос знатокам — допустят эту статью до публикации?
H>Публикация. Это уже все меняет. Мнение врачей вышло в публикацию. В Европе. H>Простой пример. Один ученый решит написать статью, что гомосексуализм — это психическое отклонение. Зачем ему врать? H>Вопрос знатокам — допустят эту статью до публикации?
То что они опубликовали это история болезни. Не путай это с новой научной теорией.
Здравствуйте, Очкарик, Вы писали:
О>То что они опубликовали это история болезни. Не путай это с новой научной теорией.
А история болезни думаешь не проходит через фильтры того, что выгодно?
А история болезни думаешь — это стопроцентная истина?
А история болезни думаешь раскрывает всю ситуацию?
H>А история болезни думаешь не проходит через фильтры того, что выгодно?
Выгодно кому? Медицинскому журналу? Его редактируют такие же врачи.
H>А история болезни думаешь — это стопроцентная истина? H>А история болезни думаешь раскрывает всю ситуацию?
Там пишется что анализы показали что в крови был "organophosphorus nerve agent from the novichok group". Тут 3 варианта:
1. в крови навального был новичок
2. анализ крови дал неверный результат
3. врачи врут
Здравствуйте, Очкарик, Вы писали:
О>Выгодно кому? Медецинскому журналу? Его редактируют такие же врачи.
Публикаторам. А врачи что, не люди? «Он знал, что вертится Земля, но у него была семья».
H>>А история болезни думаешь — это стопроцентная истина? H>>А история болезни думаешь раскрывает всю ситуацию?
О>Там пишеться что анализы показали что в крови был "organophosphorus nerve agent from the novichok group". Тут 3 варьянта:
О>1. в крови навального был новичок
Не новичок, а из группы новичка. Читай внимательнее. Там много веществ. И производят их дофига где.
О>2. анализ крови дал неверный результат О>3. врачи врут
Может и так быть. Но даже если и не так. И даже если и новичок — это абсолютно ничего не говорит о том, как он в Навального попал.
Здравствуйте, Очкарик:
Безотносительно Навального, просто о качестве твоих аргументов О>В стране с высоким уровнем демократии, такой как Германия это просто исключено.
В Германии послендние десять лет авторитарный режим.
Нет у канцлер(ши) прав открывать границы, но когда очень хочется...
Нет у канцлер(ши) прав телефонным звонком отменять решение одного из ландтагов, однако если хочется...
Только сейчас ( впервые за 10 лет) появились критические статьи в адрес Меркель. До этого вся пресса хором пела ей дифирамбы, ни Путин ни китаец рядом не стояли. О>Независимая прокуратура это неотъемлемая часть демократии. XXX не является демократией.
Немецкая прокуратура всячески покрывает преступления, совершенные "понаехалами", зелеными и левыми "активистами" и раздувает аналогичные преступления, совершенные правыми "экстремистами". Одна терминология обо всем говорит.
Так что вполне допускаю: О>врачи которые его лечили в Германии опубликовали статью в журнале The Lancet и всё там рассказали, всё что b_>им велели
О>>1. в крови навального был новичок
H>Не новичок, а из группы новичка. Читай внимательнее. Там много веществ. И производят их дофига где.
Ты не прав. "фосфорорганическое нервно-паралитическое вещество" это химическое уржие. Его в мире практически не производят. "фосфорорганическое нервно-паралитическое вещество из групы новичка" это ещё более узкое определение. Эта практически эквивалентно "новичку".
О>>2. анализ крови дал неверный результат О>>3. врачи врут
H>Может и так быть. Но даже если и не так. И даже если и новичок — это абсолютно ничего не говорит о том, как он в Навального попал.
Новичек производят только в лаборатории химического оружия ФСБ в России. Я правда не пойму почему они использовали имено его. Я бы на их месте использовал что-то более распространенное что-бы иметь plausible deniability. Может люди которые там работают просто не очень умны. Или химической лаборатории нужно было оправдать свое существование. Ну как в больший программистких компаниях деляют свои frameworks даже когда это не имеет смысл.
Здравствуйте, Очкарик, Вы писали:
О>Димон тут спрашивал про отравление новичком, но всю мою ветку про день благодарения удалили за инакомыслие. Копирую мой ответ тут:
шо, опять? год назад же все обсудили. Что-нибудь новое из фактов есть? Может, про литий в крови кто-нибудь из врачей пояснил? Или про бутылки на которых якобы сначала обнаружили следы новичка. И которые контрабасом привезла в Германию некая Маша Певчих. А потом вдруг оказалось, нет, не на бутылках, а на трусах. И что сами врачи шаритэ никаких ядов не обнаружили и обнаружить не могли, а анализы делали некие военные лаборатории — 5 штук, две из которых не названы вообще. А уж сама методика анализов вообще засекречена, вы должны поверить на слово. Ну возьмите образцы для анализов из Омска, дайте взамен таковые из шаритэ. Не, на это они тоже пойтить не могли. Джентельменам верят на слово. Хайли лайкли и все такое прочее.
Здравствуйте, Очкарик, Вы писали:
О>Ты не прав. "фосфорорганическое нервно-паралитическое вещество" это химическое уржие.
Нет. Дихлофос это тоже фосфорорганическое нервно-паралитическое вещество, и оно не оружие.
Симптомы отравления с точки зрения врача те же самые. Да, необходимая доза очень разная.
О>Его в мире практически не производят.
Его легко и во многих странах не нарушая договоры производят в лабораторных количествах, достаточных для отравления отдельных людей, но недостаточных для использования в качестве химического оружия.
О>"фосфорорганическое нервно-паралитическое вещество из групы новичка" это ещё более узкое определение. Эта практически эквивалентно "новичку".
А про "из группы новичка" невозможно определить медицинскими методами, нужно исследование совсем не в медицинской лаборатории. То есть в статье приведена информация доведенная до тех врачей не медицинскими специалистами или чиновниками.
О>Даже в России надавить на группу из 8ми врачей, и так чтобы никто об это не узнал, это сложно. В стране с высоким уровнем демократии, такой как Германия это просто исключено.
Почитай для общего развития. И по Германию там есть, он шестерки, не более: Ричард Томлинсон. "Большой провал. Раскрытые секреты британской разведки МИ-6."
Здравствуйте, Очкарик, Вы писали:
О>Что касается отравления Навального новичком, врачи которые его лечили в Германии опубликовали статью в журнале The Lancet и всё там рассказали, всё что можно было рассказать не нарушая законы о конфиденциальности данных пациента. Ты можешь сказать что они врут. Но подумай, зачем им врать?
Почему ни одни не предоставляют воооооооообще никакой информации?
Откуда они знают формулу "новичка"?
Здравствуйте, Очкарик, Вы писали:
H>>Не новичок, а из группы новичка. Читай внимательнее. Там много веществ. И производят их дофига где. О>Ты не прав. "фосфорорганическое нервно-паралитическое вещество" это химическое уржие. Его в мире практически не производят. "фосфорорганическое нервно-паралитическое вещество из групы новичка" это ещё более узкое определение. Эта практически эквивалентно "новичку".
В том числи и дихлофос, который добавили (могли) в самогон
О>Новичек производят только в лаборатории химического оружия ФСБ в России.
Откуда известна а) формула новичка и б) что его производят только в "лаборатории химического оружия ФСБ"?
У твоих хозяев есть формула? То есть они могут его сделать?
О>Я правда не пойму почему они использовали имено его.
О>Новичек производят только в лаборатории химического оружия ФСБ в России.
Создатель новичка в интервью не раз утверждал что в любой лаборатории можно его синтезировать. Формула не секретная, любые химики которые работают с отравляющими веществами справятся.
Президент Чехии лично по телевизору сказал что их оборонщики синтезировали и изучали новичок. Только вот один нюанс — пока Мария Захарова не тыкнула в этот факт, президент Чехии своим молчанием поддерживал тех кто утверждал "только в России, больше нигде".
При этом Чехия в ОЗХО информацию не передала, данные об испытаниях вычислили по другим каналам.
Представь теперь насколько неверны остальные твои убеждения? Даже то что до сих в гугле на первой странице можно найти, не осилил проверить...
Здравствуйте, Очкарик, Вы писали:
О>Новичек производят только в лаборатории химического оружия ФСБ в России.
Что за бред? Его синтезировало порядка 20 стран. США и Англия одними из первых, ещё в 90х — это известный факт. Причём в Англии его синтезировали прямо в том городе, где произошло "отравление" (естественно не новичком).
Его так же точно синтезировала даже Чехия (признались), и Швеция жирно намекнула, что тоже синтезировала — хотя она вот как раз нарушила правила ОЗХО этим, но почему-то против неё расследование не началось.
Здравствуйте, Очкарик, Вы писали:
О>Спроси что случилось с этими врачами: Александр Мураховский, Сергей Максимишин, Рустам Агишев, Анатолий Калиниченко.
Интересная ретроспектива. Жив только Мураховский и то по нему был отдельный известный эпизод, остальные скончались.
