Тут в основном людей и события обсуждают. Подниму планку и добавлю обсуждение идеи.
Итак. Такую мыслю надумал, хочу вынести на обсуждение.
Есть 2 способа достижения благ:
1. Труд. Человек долго трудится и т.о. создает ценность. Это интеллектуальные ценности и их воплощение — дома, машины, программы и т.д. Даже более — вырастить хорошего здорового человека — тоже труд.
2. Война. Можно не трудиться а просто забрать то, чего достигли ученые и мастера. Это совсем другой подход. Однако нужно сначала дать мастерам "поднакопить жирок".
Эти два фактора всегда будут. Война — проще. Но если никто не будет трудиться — война становится бесполезной — не у кого забирать. Если все только и будут воевать, но не будут трудиться — то ничего не останется. Если же воевать временно прекратят и будут только трудиться — то небольшая группа тех, кто вдруг в результате соц. флуктуаций начнет воевать — заберет себе все.
Тут ремарка. Война — это не сколько привычная нам силовая открытая форма, но и все любая форма присвоения чужого труда. Искусство войны, как вы знаете, это искусство обмана (с).
Воины хотят жить максимально зажиточно и не работать. Хотят выжать максимум из работяг, сколько возможно. Максимум — это половина жизни. Если больше — работяги просто не работают и воины погибают. Меньше нельзя — воинам всегда мало.
На практике воля воинов реализуется с помощью резрешений, лицензий, налогов и т.д. Но в конечном итоге все опирается на силу — нет лицензии — тебя силой под белы руки и на зону.
Как только работяга поднакопил жирок — так сразу же воины его и отожмут. По этому много жира нельзя. Но и не работать тоже не получается — хочется достигать.
Ну и вопрос. Разделяете ли такую позицию?
А так же можно ли с этим что-либо сделать? Ведь получается такая катавасия. Если все будут работать, вот все. Не будет паразитов. То достаточно 5 челам сколотить банду и они могут иметь всех и вся. Их примеру последуют и другие. Все, система всеобщей любви и доброты накрылась. Со временем приходим к тому что имеем
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>А так же можно ли с этим что-либо сделать? Ведь получается такая катавасия. Если все будут работать, вот все. Не будет паразитов. То достаточно 5 челам сколотить банду и они могут иметь всех и вся. Их примеру последуют и другие. Все, система всеобщей любви и доброты накрылась. Со временем приходим к тому что имеем
Подобное сочинение я в школе еще писал
Поэтому коммунизм невозможен на основе независимых людей.
S>Воины хотят жить максимально зажиточно и не работать. Хотят выжать максимум из работяг, сколько возможно. S>На практике воля воинов реализуется с помощью резрешений, лицензий, налогов и т.д. Но в конечном итоге все опирается на силу — нет лицензии — тебя силой под белы руки и на зону.
Считаю, что в данном случае как минимум 2 натяжки
1. Государство и его функции приравняны к воинам и противопоставлено человеку труда. При этом не говорится о функциях государства.
2. Делается предположение, что вот "воинов" бы не было и все бы было хорошо и благостно. Ну хорошо, а к какой категории отнести банкиров, ростовщиков и прочее подобное? По идее предоставляют услуги кредитования, т.е. люди труда. Но при этом они являются одними из выготоприобретателей наличия силового блока (в каком-то виде), т.к. накапливая у себя капитал (за счет природы ссудного процента) они через силовою сосотавляющую обеспечивают как возможность возврата своих средств, так и защиту своих капиталов.
Здравствуйте, Sammo, Вы писали:
S>Считаю, что в данном случае как минимум 2 натяжки S>1. Государство и его функции приравняны к воинам и противопоставлено человеку труда. При этом не говорится о функциях государства.
Государство максимум что может сделать — как-то организовать взаимодействие трудях и воинов. Воинов устранить не может никоим образом — только наделить их званиями и должностями, грубо говоря. Убери звания — они сами создадут ОПГ и будет еще хуже. Работать все равно не станут
S>2. Делается предположение, что вот "воинов" бы не было и все бы было хорошо и благостно.
Я даже не могу представить что было бы без воинов и как такое вообще возможно.
По сути вся наша культура — воинствующая. Все песни великие — это о героической смерти на войне и любви.
Воины за счет трудяг высвобождают максимум времени и занимаются всяким там искусством и т.д. Мы, трудяги, их не только ненавидем, но и завидуем — в этом вся беда
S>Ну хорошо, а к какой категории отнести банкиров, ростовщиков и прочее подобное? По идее предоставляют услуги кредитования, т.е. люди труда. Но при этом они являются одними из выготоприобретателей наличия силового блока (в каком-то виде), т.к. накапливая у себя капитал (за счет природы ссудного процента) они через силовою сосотавляющую обеспечивают как возможность возврата своих средств, так и защиту своих капиталов.
Это не труд. Ну, даже классические воины тоже ведь в некотором смысле вынуждены трудиться — физ. подготовка, учебка, работа с техникой. Но это не создает ничего полезного — направлено только на освоение навыками захвата плодов чужого труда (ну или на защиту от такового — разницы нет).
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
S>>На практике воля воинов реализуется с помощью резрешений, лицензий, налогов и т.д. НС>Вот тут ты сделал логический разрыв, не приведя никаких доказательств перехода.
Это из практической жизни видно. Самое простое — собрались люди и хотят построить свой город. Начали строить в свободном месте. Что далее? Приходят воины и разрушают их дома. Почему? Не было разрешения на строительство, не было сертификата права собственности на землю. Чем это отличается от просто набега монголо-татар с последующим разрушением? По сути — ничем.
Сейчас для нас это кажется справедливым.
Монголо-татары ведь тоже чем-то могли обосновывать. Типа вы дань нам должны платить, потому что мы дети великого Тамерлана. И с их т.з. это было логично.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>>>На практике воля воинов реализуется с помощью резрешений, лицензий, налогов и т.д. НС>>Вот тут ты сделал логический разрыв, не приведя никаких доказательств перехода. S>Это из практической жизни видно.
Субъективно.
S> Самое простое — собрались люди и хотят построить свой город.
И часто ты в практической жизни видишь такое? Я вот ни разу не видел.
S> Начали строить в свободном месте. Что далее? Приходят воины и разрушают их дома.
Ты там чего куришь сейчас?
S> Почему? Не было разрешения на строительство, не было сертификата права собственности на землю.
И в чем проблема их заранее получить?
S>Чем это отличается от просто набега монголо-татар с последующим разрушением?
Тем что можно все разрешения получить перед строительством и не париться что "воин" дядя Вася на тракторе приедет твою незаконную постройку сносить.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Тут в основном людей и события обсуждают. Подниму планку и добавлю обсуждение идеи. S>Итак. Такую мыслю надумал, хочу вынести на обсуждение.
Женились бы Вы, барин.
--
Не можешь достичь желаемого — пожелай достигнутого.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>И часто ты в практической жизни видишь такое? Я вот ни разу не видел.
Не часто, потому что существующему порядку вещей мы приучены с пеленок. Мы привыкли жить под гнетом.
НС>Ты там чего куришь сейчас?
Просто начал правильно питаться, отказался от вредных привычек на небольшое время — и сразу такие страшные мысли начали в голову приходить.
НС>И в чем проблема их заранее получить? НС>Тем что можно все разрешения получить перед строительством и не париться что "воин" дядя Вася на тракторе приедет твою незаконную постройку сносить.
Дядя вася опирается на власть реальных вонов. Попроуй трон Васю — тебя под белы руки и на зону.
А получить разрешения — в этом то и фишка — это не бесплатно. Ты отдашь часть своего труда, причем хорошую часть.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
НС>>И часто ты в практической жизни видишь такое? Я вот ни разу не видел. S>Не часто,
Т.е. про "из практической жизни" ты соврал. ОК.
НС>>Ты там чего куришь сейчас? S>Просто начал правильно питаться
Грибочки?
НС>>И в чем проблема их заранее получить? НС>>Тем что можно все разрешения получить перед строительством и не париться что "воин" дядя Вася на тракторе приедет твою незаконную постройку сносить. S>Дядя вася опирается на власть реальных вонов. Попроуй трон Васю — тебя под белы руки и на зону.
Суть ты пропустил, привязался к иллюстрации.
S>А получить разрешения — в этом то и фишка — это не бесплатно.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Есть 2 способа достижения благ: S>1. Труд. Человек долго трудится и т.о. создает ценность. Это интеллектуальные ценности и их воплощение — дома, машины, программы и т.д. Даже более — вырастить хорошего здорового человека — тоже труд. S>2. Война. Можно не трудиться а просто забрать то, чего достигли ученые и мастера. Это совсем другой подход. Однако нужно сначала дать мастерам "поднакопить жирок".
В целом верно.
Я бы их назвал "Созидатели" и "Охранители".
Первые занимаются непосредственным производством. Превращают свой физический и умственный труд во что-то полезное.
Вторые — в идеале обслуга первых (в том смысле в котором мы говорим о "государстве как сервисе"), на практике — системообразующий класс: чиновники, силовики, юристы, экономисты, менеджеры. Все те, кто не производит, а управляет — прямо или косвенно (через деньги, потоки информации и т.д.)
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Т.е. про "из практической жизни" ты соврал. ОК.
Редко — не значит никогда.
НС>Грибочки?
Думаешь чтобы увидеть реальность — нужны вещества особые?
S>>А получить разрешения — в этом то и фишка — это не бесплатно. НС>Если в голом поле — сущие копейки.
Там свои хитрости. К примеру, что менее n гектар вам не продадут и то — назначение только с/х. Попробуешь вывести чтобы было не с/х — уже уйма труда и препятствий. Война — это путь обмана. Могут не прямо запретить а хитростью. Суть одна — чтобы ты отдал половину свой жизни.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Суть в том, что в истоках не желание кого-то охранять а желание забрать. Вот и все.
Ну и вполне естественное желание узаконить отбирание и систематизировать его. Отбирание силой каждый раз — это хлопотно и невыгодно. Принцип простой: давайте договоримся, сколько вы будете отдавать по-хорошему, а мы вас не будем кошмарить. И как дополнительный бонус: пообещаем защищать вас от кого-то там Так появляется государство.
--
Не можешь достичь желаемого — пожелай достигнутого.
Здравствуйте, rg45, Вы писали:
R>Ну и вполне естественное желание узаконить отбирание и систематизировать его. Отбирание силой каждый раз — это хлопотно и невыгодно. Принцип простой: давайте договоримся, сколько вы будете отдавать по-хорошему, а мы вас не будем кошмарить. И как дополнительный бонус: пообещаем защищать вас от кого-то там Так появляется государство.
Это как бы понятно. Но более глубокий вывод — почему данная система способствует максимально возможной тяжести жизни — потому что хочется выжать максимум, максимум возможного. Не меньше. А регулируют силу отжатия — можно сказать с математической точностью.
Только когда видят, что работяга уже банально не выживает или банально теряет смысл работать — тогда попускают. И у нас и в США — везде работяги работают на износ.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
НС>>Т.е. про "из практической жизни" ты соврал. ОК. S>Редко — не значит никогда.
Ну так расскажи как ты столкнулся с тем что народ решил построить новый город в поле.
НС>>Грибочки? S>Думаешь чтобы увидеть реальность — нужны вещества особые?
Чтобы придумать новую — обычно нужны.
S>>>А получить разрешения — в этом то и фишка — это не бесплатно. НС>>Если в голом поле — сущие копейки. S>Там свои хитрости.
Где там?
S> К примеру, что менее n гектар вам не продадут
В РФ даже бесплатно отдают местами.
S>и то — назначение только с/х.
Не только. В РФ, если тебя инфраструктура не волнует, ты можешь купить землю со статусом СНТ или ИЖС за смешные копейки, а то и вовсе получить бесплатно.
Вот тут у меня под боком есть крупное село, с детсадом и школой. Землю там можно приобрести по цене порядка 200 баксов за сотку. В статусе ИЖС и даже с дорогой и электричеством.
Попробуй просто не дурманить голову ничем.
НС>Где там?
Везде.
НС>Не только. В РФ, если тебя инфраструктура не волнует, ты можешь купить землю со статусом СНТ или ИЖС за смешные копейки, а то и вовсе получить бесплатно. НС>Вот тут у меня под боком есть крупное село, с детсадом и школой. Землю там можно приобрести по цене порядка 200 баксов за сотку. В статусе ИЖС и даже с дорогой и электричеством.
Для людей, которые живут жизнью того села — это не копейки. Мерять нужно не деньгами и жизнью. Там участок будет 15 соток минимум, это 3000 долларов. Зарплата 15 тыр. или $250 в мес. Жизнь — минимум 10 тыр. в мес. — остается около $100 накоплений. За год накопишь $1200 — 3 тыс. будешь копить года 3, если не заболеешь и т.д. Т.е. подобрана такая тяжесть цены — чтобы было на грани. Но ок, ты купил земли за 3 года. А скорее лет за 5, т.к. не все гладко там. Но потом же еще разрешение на строительсво, оплата стоематериалов по двойной цене, т.к. в цену уже включены налоги и сборы и т.д. Вот тебе и 12 лет жизни отдал за банальное жилье — а это половина трудовой жизни.
А если ты не из тех людей — то просто нечего будет делать в том селе. Для тебя другие расценки — и все равно по факту это половина твоей трудовой жизни.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
НС>>Ну так расскажи как ты столкнулся с тем что народ решил построить новый город в поле. S>Самозахват земли остановили спецназ и бульдозеры: https://www.ntv.ru/video/113797/
То есть таки самозахват?
НС>>Чтобы придумать новую — обычно нужны. S>Попробуй просто не дурманить голову ничем.
Я уже давно. Даже вотку пить перестал. Теперь твоя очередь.
НС>>Где там? S>Везде.
То есть нигде. Так и запишем.
S>Для людей, которые живут жизнью того села — это не копейки.
Для людей, которые живут жизнью того села земля выделяется бесплатно.
S>Там участок будет 15 соток минимум
От 7 где то.
S>Зарплата 15 тыр. или $250 в мес.
С такой зарплатой земля не нужна.
S>Т.е. подобрана такая тяжесть цены — чтобы было на грани.
Нет. Минимальный дом это от 25К баксов (100 квадратов, что то вроде SIP-панелей, предельно минимальная отделка). На этом фоне цена земли ниочем.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>>>Ну так расскажи как ты столкнулся с тем что народ решил построить новый город в поле. S>>Самозахват земли остановили спецназ и бульдозеры: https://www.ntv.ru/video/113797/
НС>То есть таки самозахват?
Это в твоей голове самозахват. Чел. пришел — земля свободна. Взял и поставил дом. Или когда ты на пляже зонтик ставишь — ходишь лицензию получать?
Вы привыкли что это норма и думаете что так и должно быть.
НС>Я уже давно. Даже вотку пить перестал. Теперь твоя очередь.
Не пробовал даже.
S>>Для людей, которые живут жизнью того села — это не копейки. НС>Для людей, которые живут жизнью того села земля выделяется бесплатно.
На словах.
S>>Там участок будет 15 соток минимум НС>От 7 где то.
Обычно маленьких нет.
S>>Зарплата 15 тыр. или $250 в мес. НС>С такой зарплатой земля не нужна.
Люди живут и с такой зарплатой. И это не значит, что они мало работают. Жить им все равно нужно.
S>>Т.е. подобрана такая тяжесть цены — чтобы было на грани. НС>Нет. Минимальный дом это от 25К баксов (100 квадратов, что то вроде SIP-панелей, предельно минимальная отделка). На этом фоне цена земли ниочем.
100 квадратов — это не минимальный. Люди живут и в 20 квадратах — дом как однокомнтаная квартира. Живут. Еще и детей воспитывают там.
Строят сами из шлакоблоков как могут — не из панелей.
