Здравствуйте, Homunculus, Вы писали:

H>Да не "ловко". Это ж в Апокалипсисе написано, там все в образах и аллегорически. И это не отрицается. Собтсвенно, это единсвенная книга в Библии, о которой говорится, что там все в символах и аллегориях. Поэтому это единственная книга из Библии, которая не используется в богослужениях.

Ну вот я и говорю что ловко.

Здравствуйте, Homunculus, Вы писали:

H>Ну что ты бес — это конечно нет, это я приукрасил. Ты человек, но с очень промытыми мозгами.

Кстати, а как отличить промытый мозг от непромытого?

Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:

A>Кстати, а как отличить промытый мозг от непромытого?

Никак. Все промытые. Только одни — каловыми массами, а другие чем-то почище.

Здравствуйте, Homunculus, Вы писали:

H>Никак. Все промытые. Только одни — каловыми массами, а другие чем-то почище.

А как ты определяешь чем именно промытые?

Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:

A>А как ты определяешь чем именно промытые?

По последствиям действий

Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:

A>Эпоха людей (в существующем их виде и понимании) вообще подходит к концу.


Тут ты прав. Но не столько людей, сколько носителей твоих ценностей — вы сами себя уничтожаете, причем, что интересно — из самых что ни наесть благих побуждений — у вас просто хомо сапиенс, его биология и психология перестают соответствовать вашей морали. Ты все ждешь, когда наукой это несоответствие поборют, но очевидно, что это просто сказки, и наивное ожидание, из серии как в 60ых думали что в наше время уже на другие планеты свободно будем летать.

Здравствуйте, rustler, Вы писали:

R>Наиболее конкурентоспособная культура не вытеснит, а ассимилирует другие. Обогатится ими. В том числе и биологически. Как сапиенсы, к примеру, обогатились генофондом вымерших неандертальцев.

В случае западных наций — именно что вытеснит. т.к. западные не размножаются (в этом и особенность текущего ветка конкуренции), там ассимилировать разве что стариков скоро можно будет только, да и те помрут.

Здравствуйте, rustler, Вы писали:

R>Все это не опровергает предположения о том, что национальности в будущем исчезнут. Просто их переварит Восток, а не Запад. Какая разница?

Запад очень быстро именно что исчезнет, в силу своей демографии. А вот демографически состоятельные нации — там о ассимиляции довольно сложно говорить, т.к. это дело может быть не сотен, а даже тысячилетий.

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>Тут ты прав. Но не столько людей, сколько носителей твоих ценностей — вы сами себя уничтожаете, причем, что интересно — из самых что ни наесть благих побуждений — у вас просто хомо сапиенс, его биология и психология перестают соответствовать вашей морали. Ты все ждешь, когда наукой это несоответствие поборют, но очевидно, что это просто сказки, и наивное ожидание, из серии как в 60ых думали что в наше время уже на другие планеты свободно будем летать.

В некотором смысле мы летаем на другие планеты свободно посредством автоматических летательных аппаратов. Людям остается лишь слиться с ними в киберединстве. Вот и вся мораль басни про человечество.

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>В случае западных наций — именно что вытеснит. т.к. западные не размножаются (в этом и особенность текущего ветка конкуренции), там ассимилировать разве что стариков скоро можно будет только, да и те помрут.

Так скоро и на Востоке перестанут размножаться. В Китае это уже происходит.

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>Запад очень быстро именно что исчезнет, в силу своей демографии. А вот демографически состоятельные нации — там о ассимиляции довольно сложно говорить, т.к. это дело может быть не сотен, а даже тысячилетий.

Вот тут вы правы: о будущем человечества в классических понятиях биологии вряд ли приходится говорить. Вполне возможно, что лет через 50 начнется, например, эпоха киборгов. И тут «ассимиляция» будет проходить весьма своеобразно. Да и национальный вопрос потеряет свою остроту.

Здравствуйте, rustler, Вы писали:

R>В некотором смысле мы летаем на другие планеты свободно посредством автоматических летательных аппаратов. Людям остается лишь слиться с ними в киберединстве. Вот и вся мораль басни про человечество.

Ок. В некотором смысле после западной цивилизации на этой планете какие то люди там останутся. Вот и вся мораль басни про человечество, да.

Здравствуйте, rustler, Вы писали:

R>Так скоро и на Востоке перестанут размножаться. В Китае это уже происходит.

Китай — это отдельная песня, там госрегулирование, как скажут власти, так все и будет.
Если на Востоке перестанут размножаться — ну это просто повтор тупикового пути запада будет.
Самое главное — что они это сделают сильно позже запада, когда от последнего считай редкие старики останутся.

Здравствуйте, rustler, Вы писали:

R>Вот тут вы правы: о будущем человечества в классических понятиях биологии вряд ли приходится говорить. Вполне возможно, что лет через 50 начнется, например, эпоха киборгов. И тут «ассимиляция» будет проходить весьма своеобразно. Да и национальный вопрос потеряет свою остроту.

Ага, и космические коробли будут бороздить просторы Большого Театра, да. Через 50 лет может эпоха киборгов и начнется, но вот пенсии вам отменят намного раньше.

Здравствуйте, rustler, Вы писали:

R>Вот тут вы правы: о будущем человечества в классических понятиях биологии вряд ли приходится говорить. Вполне возможно, что лет через 50 начнется, например, эпоха киборгов. И тут «ассимиляция» будет проходить весьма своеобразно. Да и национальный вопрос потеряет свою остроту.

Или наоборот развитые цивилизации просто рухнут, на противоречиях своей морали и реальных требований биологии вида — и останутся одни папуасы на уровне 50 годов прошлого века. Тут уж не угадаешь. Но вот 1.65 детей на женщину на протяжении десятилетий — это очень четкий тренд. Это значит что численность в общем населения СТАБИЛЬНО уменьшается, стариков — становится больше, а молодых — резко меньше. И так что 20 лет назад, что 10 лет назад, что сегодня, что завтра, молодых все меньше, а стариков — все больше, о стабилизации ( о росте я и не говорю, хотя бы стабилизироваться на одном значении)- и речи нет, и нет ни единой объективной причины, считать что через 30 лет скажем — чтото измениться, ровно наоборот, при возвышении индивидуальных ценностей — может стать не 1.65 а еще хуже — в районе единицы. anonymouse2 вон надеется, что в чане детей ктото начнет выращивать, да и ты думаешь что киборги людей заменят — т.е. есть полное не понимание, что с этой тенденцией, с этим трендом делать — и решения какие то предлагаются на уровне "и придет фея и взмахнет волшебной палочкой, и будет все хорошо".

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>Ок. В некотором смысле после западной цивилизации на этой планете какие то люди там останутся. Вот и вся мораль басни про человечество, да.

Да, земля станет заповедником для человекообразных обезьян. А все производство – в космос, к киборгам. Только так можно сберечь природу.

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>Китай — это отдельная песня, там госрегулирование, как скажут власти, так все и будет.
G>Если на Востоке перестанут размножаться — ну это просто повтор тупикового пути запада будет.
G>Самое главное — что они это сделают сильно позже запада, когда от последнего считай редкие старики останутся.

Ну так потому Запад и старается ассимилировать как можно больше мигрантов. Не исключено, правда, что мигранты ассимилируют Запад, но с точки зрения исчезновения национальностей – не все ли равно.

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>Ага, и космические коробли будут бороздить просторы Большого Театра, да. Через 50 лет может эпоха киборгов и начнется, но вот пенсии вам отменят намного раньше.

Киборгам пенсия не нужна. Поменял запчасти, прошел ТО – и вновь за работу.

Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:

G>Или наоборот развитые цивилизации просто рухнут, на противоречиях своей морали и реальных требований биологии вида — и останутся одни папуасы на уровне 50 годов прошлого века. Тут уж не угадаешь. Но вот 1.65 детей на женщину на протяжении десятилетий — это очень четкий тренд. Это значит что численность в общем населения СТАБИЛЬНО уменьшается, стариков — становится больше, а молодых — резко меньше. И так что 20 лет назад, что 10 лет назад, что сегодня, что завтра, молодых все меньше, а стариков — все больше, о стабилизации ( о росте я и не говорю, хотя бы стабилизироваться на одном значении)- и речи нет, и нет ни единой объективной причины, считать что через 30 лет скажем — чтото измениться, ровно наоборот, при возвышении индивидуальных ценностей — может стать не 1.65 а еще хуже — в районе единицы. anonymouse2 вон надеется, что в чане детей ктото начнет выращивать, да и ты думаешь что киборги людей заменят — т.е. есть полное не понимание, что с этой тенденцией, с этим трендом делать — и решения какие то предлагаются на уровне "и придет фея и взмахнет волшебной палочкой, и будет все хорошо".

А что в принципе плохого в том, что человечество перестанет расти количественно? Или даже начнет уменьшаться. Главное, чтобы оно продолжало развиваться качественно. Что бы это ни значило.

Здравствуйте, rustler, Вы писали:

R>Ну так потому Запад и старается ассимилировать как можно больше мигрантов. Не исключено, правда, что мигранты ассимилируют Запад, но с точки зрения исчезновения национальностей – не все ли равно.

Не все равно, т.к. не остается некой "аморфоной" нации, носительницы всего сразу. Могут остаться носители чуждого тебе лично менталитета, традиций, привычек и прочего. Чужие тебе люди. Чуждые. Все ли равно? Ну если ты носителей своего менталитета и т.д. вычеркиваешь в расход, то да, все равно.