Re[8]: Принципы самоорганизации
От: Undying Россия  
Дата: 14.12.20 10:57
Оценка:
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>Я тебя умоляю. Сплошь и рядом за решения, принимаемые начальником отвечают подчиненные.


Может быть. Но происходит это по волюнтаристскому желанию начальника. Поэтому закономерно, что на бюрократических предприятиях работники шарахаются от ответственности как черт от ладана.
Re[4]: Принципы самоорганизации
От: Undying Россия  
Дата: 14.12.20 11:03
Оценка:
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>Во-первых давно уже придумана такая штука как матричная структура.


В бюрократической организации нет ничего хуже, чем иметь двух начальников. Второй начальник не видит, что ты делаешь для первого, поэтому в глазах начальников ты всегда бездельник. Идея матричной организации внешне красива, но реально она не работает.
Re[6]: Принципы самоорганизации
От: alpha21264 СССР  
Дата: 14.12.20 11:04
Оценка: +1
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

A>>Это догма религии маркетоидов. Если ты сам не маркетоид, то кто тебя заставляет в это верить?


S>А кто тогда должен мониторить рынок, отслеживать тренды и придумывать многообещающие фичи?


Ну вот пусть и мониторят. А задачи будут ставить и решать другие люди. Которые умеют решать задачи.

Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[9]: Принципы самоорганизации
От: okon  
Дата: 14.12.20 11:10
Оценка: :)
U>Вася и Петя постоянно являются собственниками предприятия. Предприятие принадлежит коллективу сотрудников.
Это как вот люди создали стартап, нашли инвесторов, годами его вынашивали работая по 24 часа в сутки. Дело рисковое и вот стартап взлетел, начал приносить прибыль.
Но рук не хватает, нужна еще толпа специалистов которые никак не рисковали — предлагаешь сделать их равноправными совладельцами ?
”Жить стало лучше... но противнее. Люди которые ставят точку после слова лучше становятся сторонниками Путина, наши же сторонники делают акцент на слове противнее ( ложь, воровство, лицемерие, вражда )." (с) Борис Немцов
Re[5]: Принципы самоорганизации
От: Ночной Смотрящий Россия  
Дата: 14.12.20 11:15
Оценка:
Здравствуйте, Undying, Вы писали:

U>Scrum почему-то не умер.


Похоже я угадал. Ну тогда открой главу, где говорится про предел размера команды.

U> Хотя 30 лет назад нигде не встречался.


30 лет назад не было необходимости организовывать стада плохо образованных, ленивых, но дешевых индусов в нечто хоть как то работающее.
... << RSDN@Home 1.3.17 alpha 5 rev. 62>>
Re[7]: Принципы самоорганизации
От: Ночной Смотрящий Россия  
Дата: 14.12.20 11:15
Оценка:
Здравствуйте, Undying, Вы писали:

U>Scrum это внедрение отдельных элементов коммунистической организации на капиталистическом предприятии.


В теории. А на практике это способ организовать эффективную потогонку.
... << RSDN@Home 1.3.17 alpha 5 rev. 62>>
Re[9]: Принципы самоорганизации
От: Ночной Смотрящий Россия  
Дата: 14.12.20 11:15
Оценка: +2
Здравствуйте, Undying, Вы писали:

U>Идея Scrum — давайте сделаем, чтобы бюрократия не мешала людям работать


И первое что делается для этого — введение понятия спринта, жестко пришитого к календарю, введение ежедневных отчетов (стендапов), введение ежеспринтовых отчетов перед главными дядями (демо), регулярные, по расписанию, анальные кары (ретро). Скрам — самая жетская и забюрократизированная, с тотальным контролем всех разработчиков, версия аджайла из всех.
... << RSDN@Home 1.3.17 alpha 5 rev. 62>>
Re[13]: Принципы самоорганизации
От: Лось Чтостряслось СССР  
Дата: 14.12.20 11:15
Оценка:
Здравствуйте, Undying, Вы писали:

U>Не понял логики. У буржуазии есть классовое сознание?

есть
U>Есть, но не коммунистическое.
оно буржуазное, ваш К.О.

U>У крестьянстве тоже есть классовое сознание и оно тоже не коммунистическое.

крестьянство не класс
U>Откуда тогда уверенность, что у пролетариата классовое сознание коммунистическое?
ну оно либо классовое, а значит коммунистическое, либо не классовое
ну элементарно же!
социализм или варварство
Re[5]: Принципы самоорганизации
От: Ночной Смотрящий Россия  
Дата: 14.12.20 11:16
Оценка:
Здравствуйте, Undying, Вы писали:

U>В бюрократической организации нет ничего хуже, чем иметь двух начальников.


Тем не менее, в отличие от, такая штука применяется на практике и вполне работает.

U>Идея матричной организации внешне красива, но реально она не работает.


Она реально работает.
... << RSDN@Home 1.3.17 alpha 5 rev. 62>>
Re[13]: Принципы самоорганизации
От: Лось Чтостряслось СССР  
Дата: 14.12.20 11:18
Оценка: +1
Здравствуйте, Undying, Вы писали:

U>Главная проблема левого движения в укоренившейся мысли, что для движения к коммунизму нужна революция.

верно
U>Поэтому все сидят и ждут революции, и для приближения коммунизма не делают ничего.
неверно
многие занимаются просветительской работой, агитацией и пропагандой

U>Как ни странно, больше всего для приближения коммунизма сегодня делают капиталисты.

не странно, а очевидно
U>В погоне за прибылью, видя вопиющую неэффективность бюрократической организации, капиталисты внедряют различные формы небюрократического управления — scrum, холакратия, бирюзовая организация. Эти формы содержат только отдельные элементы коммунистического самоуправления, но все же это прогресс.
да, и двигают НТП, создавая необходимый для коммунизма базис
социализм или варварство
Re[6]: Принципы самоорганизации
От: Undying Россия  
Дата: 14.12.20 11:23
Оценка:
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>Смена ролей тут не играет никакой роли. У тебя изначально есть начальник, перед которым отчитывается руководитель задачи. Т.е. изначально бюрократическая по-твоему схема.


Нет начальника, перед которым отчитывается руководитель задачи. Совет координаторов осуществляет общую координацию. Нет такого, что руководитель после выполнения задачи в обязательном порядке идет на ковер в совет координаторов и отчитывается. В штатном режиме, когда задача завершается, в информационной системе ставится галочка и пишется соответствующий комментарий. Посмотреть эту информацию может любой сотрудник, а тем для кого эта информация критична, она рассылается персонально.

И только в нештатных ситуациях, когда задача решена плохо, тогда совет координаторов разбирается. Определяет кто виноват и как это исправить.
Re[10]: Принципы самоорганизации
От: Undying Россия  
Дата: 14.12.20 11:29
Оценка:
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>И первое что делается для этого — введение понятия спринта, жестко пришитого к календарю, введение ежедневных отчетов (стендапов), введение ежеспринтовых отчетов перед главными дядями (демо), регулярные, по расписанию, анальные кары (ретро). Скрам — самая жетская и забюрократизированная, с тотальным контролем всех разработчиков, версия аджайла из всех.


Проблема внедрения небюрократических методологий управления на капиталистических предприятиях, в том что внедряет их бюрократия. А бюрократия способна любую идею бюрократизировать. Если на заборе написано scrum, это не гарантирует, что от изначальной идеи там что-то осталось. Но если взять книгу Сандерленда, то она антибюрократическая.
Re[8]: Принципы самоорганизации
От: Undying Россия  
Дата: 14.12.20 11:34
Оценка:
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

U>>Scrum это внедрение отдельных элементов коммунистической организации на капиталистическом предприятии.

НС>В теории. А на практике это способ организовать эффективную потогонку.

Ключевое слово эффективный. А моральная оценка зависит от того в чьих интересах инструмент применяется. Если работник продает свое рабочее время, то эффективность означает потогонку. А если работник сам распоряжается своим временем, то получается просто эффективный способ организации труда.
Отредактировано 14.12.2020 11:41 Undying . Предыдущая версия .
Re[14]: Принципы самоорганизации
От: Undying Россия  
Дата: 14.12.20 11:37
Оценка:
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:

U>>У крестьянстве тоже есть классовое сознание и оно тоже не коммунистическое.

ЛЧ>крестьянство не класс

При феодализме класс.

ЛЧ>оно буржуазное, ваш К.О.

U>>Откуда тогда уверенность, что у пролетариата классовое сознание коммунистическое?
ЛЧ>ну оно либо классовое, а значит коммунистическое, либо не классовое

У пролетариата пролетарское классовое сознание. Почему ты между пролетарием и коммунистом ставишь знак равенства? Откуда это следует?
Re[11]: Принципы самоорганизации
От: Ночной Смотрящий Россия  
Дата: 14.12.20 11:59
Оценка:
Здравствуйте, Undying, Вы писали:

U>Проблема внедрения небюрократических методологий управления на капиталистических предприятиях


Скрам не является даже близко небюрократической методологией. Найти что то более бюрократизированное, нежели скрам, вряд ли возможно.
... << RSDN@Home 1.3.17 alpha 5 rev. 62>>
Re[9]: Принципы самоорганизации
От: Ночной Смотрящий Россия  
Дата: 14.12.20 11:59
Оценка:
Здравствуйте, Undying, Вы писали:

U>Ключевое слово эффективный.


Да. Тут главное не забывать в каких условиях эффективный. Ну и не пытаться выдавать скрам за антибюрократизм.

U> А моральная оценка зависит от того в чьих интересах инструмент применяется. Если работник продает свое рабочее время, то эффективность означает потогонку.

U> А если работник сам распоряжается своим временем, то получается просто эффективный способ организации труда.

Это, на самом деле, одно и тоже. Разница только в нитке, которой привязана морковка.
... << RSDN@Home 1.3.17 alpha 5 rev. 62>>
Re[5]: Принципы самоорганизации
От: Nikе Россия  
Дата: 14.12.20 12:59
Оценка:
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:

H>Возможность реализации ранцевого огнемёта возникла примерно в античности. Всего-то надо — горючие смеси, металлические трубки и сосуды, и понятие о пневматике. Всё это было у древних греков и римлян. Однако, ранцевые огнемёты появились только в XX веке, хотя все технические возможности были давным-давно.


Что такое греческий огонь знаешь?
И да, ранцевый огнемёт это ещё пороховой заряд.
Нужно разобрать угил.
Отредактировано 14.12.2020 13:00 Nikе . Предыдущая версия .
Re[12]: Принципы самоорганизации
От: Nikе Россия  
Дата: 14.12.20 13:18
Оценка:
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>Скрам не является даже близко небюрократической методологией. Найти что то более бюрократизированное, нежели скрам, вряд ли возможно.


Если смотреть суть вещей, то люди — животные, и предпочитают скорее выяснять отношения между собой, чем делать "то что надо". Поэтому задача всех бюрократических систем состоит в предотвращении выяснения отношений.
Топикстартер же идеалист, который думает, что люди не животные.
Нужно разобрать угил.
Re[6]: Принципы самоорганизации
От: Hobbes Россия  
Дата: 14.12.20 13:21
Оценка:
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

N>Что такое греческий огонь знаешь?


Он был переносимый силами человека?

N>И да, ранцевый огнемёт это ещё пороховой заряд.


Необязательно:

Огнемёт Товарницкого представлял собой овальный стальной резервуар, наполняющийся на две трети горючей жидкостью и на одну треть сжатым до 12-15 атмосфер воздухом. Заправка резервуара горючим и сжатым воздухом осуществлялось через особый кран, снабженный дугообразной рукояткой для удобства открывания и закрывания; к этому же крану — по наполнению резервуара — прикручивался гибкий резиновый шланг (выбрасывающая труба, трубопровод) около двух метров с брандспойтом на конце.

Re[12]: Принципы самоорганизации
От: Undying Россия  
Дата: 14.12.20 13:26
Оценка:
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

НС>Скрам не является даже близко небюрократической методологией. Найти что то более бюрократизированное, нежели скрам, вряд ли возможно.


Эта статья про применение холакратии, а не scrum https://habr.com/ru/company/knopka/blog/241327/

Но суть та же. Если пригласишь для внедрения бюрократов, то они такой бюрократизм забабахают, что водопад вспомнишь добрым словом. А если сам поймешь принципы и как их применять, вполне полезная методология управления.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.