"Больше 100кмч можно ехать на автобане в любом ряду кроме правого крайнего" (c) pik
"В германии земля в частной собственности" (c) pik
"Закрывать школы, при нулевой смертности среди детей и подростков, это верх глупости" (c) Abalak
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>Сабж.
Наверно в миграционном ведомстве Белоруссии можно узнать, скорее всего в состав МВД входит.
Если вопрос был о монголо-татарах времен Батыя, то тогда Белоруссии не было. Часть армии Батыя под предводительством Байдара ходила в Польшу, но с юга через территорию современной Украины, вроде как по ходу дела захватив Брест.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Если вопрос был о монголо-татарах времен Батыя, то тогда Белоруссии не было.
Название Белоруссия позднее. Но с чего бы тогда не быть Беларуси?
Белая Русь точно была задолго до прихода Батыя. Вообще все места где жили русы, носили название Русь.
В традиции русов все реки, что текут на север было называть -- белыми, а на юг -- чёрными или червлёными. Соответственно текли они к Белому и Чёрному морям.
По берегам белых рек жили белорусы, правда, западные белорусы (они же северо-западные поляне) взяли имя поляки, а северные белорусы -- поморы.
Чёрные реки были мощнее. Волга и Дон считалась одной водной системой, так как их воды соединялись тогда Иван озером. И называлась Великой водной системой. По берегам этой системы жили великорусы.
Днепр с притоками считался Малой водной системой, по берегам жили малорусы.
То есть деление одного народа было чисто географическое. Кстати, и язык народа назывался правильно, прилагательным от самоназвания рус.
C>В традиции русов все реки, что текут на север было называть -- белыми, а на юг -- чёрными или червлёными. Соответственно текли они к Белому и Чёрному морям.
Какая лютая задорновщина. Если червленые, то текли они таки к Красному морю.
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
C>>В традиции русов все реки, что текут на север было называть -- белыми, а на юг -- чёрными или червлёными. Соответственно текли они к Белому и Чёрному морям. VI>Какая лютая задорновшина. Если червленые, то текли они таки к Красному морю.
Какая дикость. Михаил Задорнов использовал некоторые знания из русского языка, правда в основном чтобы рассмешить. Потом сам задумался. Что и тебе советую.
Для того чтобы было над чем, можно начать с Червонной Руси, которая располагалась на реках (Прут и Южный Буг) текущих на юг.
Здравствуйте, Cornetov, Вы писали:
C>Белая Русь точно была задолго до прихода Батыя. Вообще все места где жили русы, носили название Русь.
А Белая Русь возникло позже, и в первые столетия им называют разные места, включая, то что мы сейчас не называем Белоруссией, причем в те времена это не самоназвание.
C>По берегам белых рек жили белорусы, правда, западные белорусы (они же северо-западные поляне) взяли имя поляки, а северные белорусы -- поморы.
Новгородцы. Поморы появились позже. Только белорусами они никогда не были. Хотя можно найти источники в которых и те места назывались Белой Русью. Но все это было после похода Батыя.
Бывали. Учебники по истории РБ/Украины заостряются на Чингисхане — и формируется приятная патриотическому глазу картина "русской Орды", и "чистых славян" -, а что на нем империя не закончилсь — как-то не акцентируют
Так-то они до польского Вроцлава добегали одно время, и даже чутка дальше
C>>>В традиции русов все реки, что текут на север было называть -- белыми, а на юг -- чёрными или червлёными. Соответственно текли они к Белому и Чёрному морям. VI>>Какая лютая задорновшина. Если червленые, то текли они таки к Красному морю.
C>Какая дикость. Михаил Задорнов использовал некоторые знания из русского языка, правда в основном чтобы рассмешить. Потом сам задумался. Что и тебе советую.
C>Для того чтобы было над чем, можно начать с Червонной Руси, которая располагалась на реках (Прут и Южный Буг) текущих на юг.
C>Ну Красное море уж точно же не на севере...
Вы бы, прежде чем про дикость рассуждать и чего-то там советовать, читать научились. Собственный текст.
Перечитайте выделенное. Следуя вашей логике, и зная, что черный и червлёный — разные цвета, червлёные(красные) реки должны течь к червлёному (красному) морю.
тк в Полоцком краеведческом музеи был раздел посвященный этому
тогдашнее правительство России некоторое время было в Полоцке тк Монголы до него не дошли и не захватили
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
C>>Белая Русь точно была задолго до прихода Батыя. Вообще все места где жили русы, носили название Русь. P>А Белая Русь возникло позже, и в первые столетия им называют разные места, включая, то что мы сейчас не называем Белоруссией, причем в те времена это не самоназвание.
Закреплённое название за территорией, которую мы сегодня называет Беларусь, конечно позже.
C>>По берегам белых рек жили белорусы, правда, западные белорусы (они же северо-западные поляне) взяли имя поляки, а северные белорусы -- поморы. P>Навгородцы. Поморы появились позже. Только белорусами они никогда не были. Хотя можно найти источники в которых и те места назывались Белой Русью. Но асе это было после похода Батыя.
Новгородцы -- это вообще в большинстве словены или венеты. И русами, и тем более белорусами, их называть неверно. Но русы из волны переселенцев V века дошли до Белого моря. Отсюда и название.
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
C>>>>В традиции русов все реки, что текут на север было называть -- белыми, а на юг -- чёрными или червлёными. Соответственно текли они к Белому и Чёрному морям. VI>>>Какая лютая задорновшина. Если червленые, то текли они таки к Красному морю.
C>>Какая дикость. Михаил Задорнов использовал некоторые знания из русского языка, правда в основном чтобы рассмешить. Потом сам задумался. Что и тебе советую.
C>>Для того чтобы было над чем, можно начать с Червонной Руси, которая располагалась на реках (Прут и Южный Буг) текущих на юг.
C>>Ну Красное море уж точно же не на севере...
VI>Вы бы, прежде чем про дикость рассуждать и чего-то там советовать, читать научились. Собственный текст.
VI>Перечитайте выделенное. Следуя вашей логике, и зная, что черный и червлёный — разные цвета, червлёные(красные) реки должны течь к червлёному (красному) морю.
Реки, что текут юг -- чёрные или червлёные. Да, чёрные или красные, это всё тёплые цвета. Язык и традиции на огромной традиции конечно же отличались, не стоит логику одно человека напрямую перекладывать на целый народ, разделённый огромными расстояниями.
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>тогдашнее правительство России некоторое время было в Полоцке тк Монголы до него не дошли и не захватили
"тогдашнее правительство России"?
В Полоцком краеведческом музеи так и говорят?
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>тк в Полоцком краеведческом музеи был раздел посвященный этому S>тогдашнее правительство России некоторое время было в Полоцке тк Монголы до него не дошли и не захватили
не знаю, какой там раздел, но монголы доходили до Могилева.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>>тогдашнее правительство России некоторое время было в Полоцке тк Монголы до него не дошли и не захватили P>"тогдашнее правительство России"? P>В Полоцком краеведческом музеи так и говорят?
я не помню точной формулировки тк был там последний раз 25 лет назад
тогда еше инет был не общедоступен и люди писали или говорили что бы изложить мысль
а не что бы спустить свое и чужое время в унитаз за дешовые дофамины
Здравствуйте, Cornetov, Вы писали:
C>От тебя такой безграмотности не ожидал.
Там написано словене, а не словены. И это настолько же русское племя (союз племен), насколько и древляне, кривичи, вятичи, воляне и прочие из кого сложились русские в широком смысле. По этой причине выделять новгородцев из прочих русских смысла нет.
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>я не помню точной формулировки тк был там последний раз 25 лет назад
В те времена не было России и тем более не было никакого её правительства. ВКЛ да, было русским государством не находящимся под ордой, но не в смысле, что там находилось русское/российское правительство, а в том что было одним из государств сформировавшихся в Руси русичами.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
C>>От тебя такой безграмотности не ожидал. P>Там написано словене, а не словены. И это настолько же русское племя (союз племен), насколько и древляне, кривичи, вятичи, воляне и прочие из кого сложились русские в широком смысле. По этой причине выделять новгородцев из прочих русских смысла нет.
Ну и гаразд ты выкручиваться, нашёл принципиальную разницу.
Русскими все эти племена назвали позже. Словены, кривичи, вятичи это всё не русы, только славяне. Поляне (живущие на полях), древляне (живущие в лесах), северяне (живущие на севере) это русы.
Здравствуйте, Cornetov, Вы писали:
C>Ну и гаразд ты выкручиваться, нашёл принципиальную разницу.
Во-первых, разница не настолько и мала, учитывая, что есть и словенцы и словинцы.
Во-вторых, на тот момент (нашествие Батыя) происхождение русского населения разных княжеств и городов из отдельных племенных групп восточных славян было уже не настолько важно. Более менее общий язык и религия в значительной степени племенные различия перевели на второй план, хотя диалекты языка, быт и т.п. конечно имели корни там.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
C>>Ну и гаразд ты выкручиваться, нашёл принципиальную разницу. P>Во-первых, разница не настолько и мала, учитывая, что есть и словенцы и словинцы.
Между словенами, совенцами и словинцами разница появилась только в средневековье. Все они происходят от одного корня.
P>Во-вторых, на тот момент (нашествие Батыя) происхождение русского населения разных княжеств и городов из отдельных племенных групп восточных славян было уже не настолько важно. Более менее общий язык и религия в значительной степени племенные различия перевели на второй план, хотя диалекты языка, быт и т.п. конечно имели корни там.
VI>>Перечитайте выделенное. Следуя вашей логике, и зная, что черный и червлёный — разные цвета, червлёные(красные) реки должны течь к червлёному (красному) морю.
C>Реки, что текут юг -- чёрные или червлёные. Да, чёрные или красные, это всё тёплые цвета. Язык и традиции на огромной традиции конечно же отличались, не стоит логику одно человека напрямую перекладывать на целый народ, разделённый огромными расстояниями.
Коллега, вы что несёте-то? Чёрный не теплый цвет. И вроде бы я ничего ни на кого не перекладывал.
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
C>>Реки, что текут юг -- чёрные или червлёные. Да, чёрные или красные, это всё тёплые цвета. Язык и традиции на огромной традиции конечно же отличались, не стоит логику одно человека напрямую перекладывать на целый народ, разделённый огромными расстояниями. VI>Коллега, вы что несёте-то? Чёрный не теплый цвет. И вроде бы я ничего ни на кого не перекладывал.
Тут не художники, а физики. Так вот для них чёрный самый тёплый. Не веришь -- проверь.
Возможно, что ты не хотел переложить. Возможно просто действовал по шаблону -- "это мы не проходили, это нам не задавали". Но точно не захотел понял логику моих предков.
C>Тут не художники, а физики. Так вот для них чёрный самый тёплый. Не веришь -- проверь.
Тут не физики-лирики, а один болтун, который черного от червленого не отличает, а потом выкручивается.
C>Возможно, что ты не хотел переложить. Возможно просто действовал по шаблону -- "это мы не проходили, это нам не задавали". Но точно не захотел понял логику моих предков.
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
C>>Тут не художники, а физики. Так вот для них чёрный самый тёплый. Не веришь -- проверь. VI>Тут не физики-лирики, а один болтун, который черного от червленого не отличает, а потом выкручивается.
Детский сад какой-то. Тебе заняться нечем?
C>>Возможно, что ты не хотел переложить. Возможно просто действовал по шаблону -- "это мы не проходили, это нам не задавали". Но точно не захотел понял логику моих предков. VI>Предки вам логику начертали на скрижалях?
Прям названиями предали, для этого письменность не обязательна, достаточно знать и понимать русский язык.
Здравствуйте, Cornetov, Вы писали:
C>Здравствуйте, pagid, Вы писали:
C>>>От тебя такой безграмотности не ожидал. P>>Там написано словене, а не словены. И это настолько же русское племя (союз племен), насколько и древляне, кривичи, вятичи, воляне и прочие из кого сложились русские в широком смысле. По этой причине выделять новгородцев из прочих русских смысла нет.
C>Ну и гаразд ты выкручиваться, нашёл принципиальную разницу.
C>Русскими все эти племена назвали позже. Словены, кривичи, вятичи это всё не русы, только славяне. Поляне (живущие на полях), древляне (живущие в лесах), северяне (живущие на севере) это русы.
Подъехали альтернативные историки? https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%8F%D0%BD%D0%B5 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D1%80%D1%8E%D0%BA%D0%B8
северяне (живущие на севере), Поляне (живущие на полях), что общего у Задорнова и древних шумеров? И кто же все таки выкопал Черное море?
'Территория Украины была заселена людьми испокон веков. Любопытно, что уже 6000 лет назад уровень развития культуры и быта в древних предков украинцев был таким же высоким, как и у тогдашних жителей Египта, Шумера и Китая.'
'Гиперборея родина русских'
Вот ваш уровень, форумных историков и политологов
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Если вопрос был о монголо-татарах времен Батыя, то тогда Белоруссии не было. Часть армии Батыя под предводительством Байдара ходила в Польшу, но с юга через территорию современной Украины, вроде как по ходу дела захватив Брест.
До Слуцка и Минска, возможно и выше.
Здравствуйте, Cornetov, Вы писали:
C>Белая Русь точно была задолго до прихода Батыя. Вообще все места где жили русы, носили название Русь.
Что за укуренный бред??? Это название территорий, на которых жили руские в то время. Были еще Черная, Синяя и Красная Русь. Подтверждение этому найдено в рукописях из казанского кремля.
В общем там так назывались территории современной РБ, Смоленской, Псковской и Новгородской областей.
Распространение такому названию Белая Русь дал Кастусь Калиновский большей частью.
Если вас тут колбасит от Беларусь vs Белоруссия, как от в vs на Украина, то во-первых советую заняться своей психикой.
Во-вторых, оба этих слова в бытовом варианте суть одно и тоже. А так — Беларусь официальное название государсва.
Здравствуйте, Wolverrum, Вы писали:
W>Бывали. Учебники по истории РБ/Украины заостряются на Чингисхане — и формируется приятная патриотическому глазу картина "русской Орды", и "чистых славян" -, а что на нем империя не закончилсь — как-то не акцентируют
Что за бред? Ты хоть когда их читал вообще?
Кстати, современный учебник Истории Беларуси — почти калька с учебника истории БССР.
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:
S>тогдашнее правительство России некоторое время было в Полоцке тк Монголы до него не дошли и не захватили
Правительство кого?
Z>не знаю, какой там раздел, но монголы доходили до Могилева.
Пусть лучше расскажут про Россию времен Батыя.
Я ржал и ржу с древних укров, но тут вообще что-то за гранью даже бреда пишут.
Здравствуйте, Cornetov, Вы писали:
C>Русскими все эти племена назвали позже. Словены, кривичи, вятичи это всё не русы, только славяне. Поляне (живущие на полях), древляне (живущие в лесах), северяне (живущие на севере) это русы.
Точности для, древляне и северяне не назывались русами — только поляне, и только после захвата Олегом Киева (ибо до этого русами, а точнее, русью, назывались только пришедшие с Рюриком и его братьями). Можешь проверить это в ПВЛ, год 6390. В следующие два года Олег "примучил" древлян и северян, но вовсе не присоединил их к своей вотчине, а просто стал брать дань, так что русами они не стали. Опять-таки, точности для, "русы" — это неправильный термин. Во время оно один рус назывался "русин", много — "русь". Точно так же, как "литвин"/"литва" или "чудин"/"чудь".
Здравствуйте, Vzhyk2, Вы писали:
V>Здравствуйте, Wolverrum, Вы писали:
W>>Бывали. Учебники по истории РБ/Украины заостряются на Чингисхане — и формируется приятная патриотическому глазу картина "русской Орды", и "чистых славян" -, а что на нем империя не закончилсь — как-то не акцентируют
V>Что за бред? Ты хоть когда их читал вообще?
Когда они (падручнiкi) яшчэ сапраўднымi i БЧБ былi, а гiсторыя сьцяга паходзiла ад грунвальда
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>Здравствуйте, Cornetov, Вы писали:
C>>Русскими все эти племена назвали позже. Словены, кривичи, вятичи это всё не русы, только славяне. Поляне (живущие на полях), древляне (живущие в лесах), северяне (живущие на севере) это русы.
J>Точности для, древляне и северяне не назывались русами — только поляне, и только после захвата Олегом Киева (ибо до этого русами, а точнее, русью, назывались только пришедшие с Рюриком и его братьями). Можешь проверить это в ПВЛ, год 6390. В следующие два года Олег "примучил" древлян и северян, но вовсе не присоединил их к своей вотчине, а просто стал брать дань, так что русами они не стали. Опять-таки, точности для, "русы" — это неправильный термин. Во время оно один рус назывался "русин", много — "русь". Точно так же, как "литвин"/"литва" или "чудин"/"чудь".
Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:
ӍȺ>Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>>Сабж.
ӍȺ>не было никакой Беларуси когда там уже были монголы, а было полоцкое княжество. Историю учи не по хазарским учебникам
да, на очном МАИ по истории — отлично, приглашали меня выступить перед студентами одного выдающегося гуманитарного ВУЗа по результатам рассмотрения моего курсового реферата.
наверно ты не присутствовал, как тебя там, дражайший
Здравствуйте, Cornetov, Вы писали:
C>Белая Русь точно была задолго до прихода Батыя.
Русь то была, но с какого лешего она белая? вот белохорваты типа были? я не уверен, что моих предков так называли, собственно как и русинами
C>Вообще все места где жили русы, носили название Русь.
да шо ты говоришь, а ребята то не знали, что все от Ладоги до Кыива и от Влоадимира-Галицкого до Владимира-Суздальского звались русью, а стража и власть их — варягами
C>В традиции русов все реки, что текут на север было называть -- белыми,
вообще то Западная Двина течёт на запад, а Северная — на север
C>По берегам белых рек жили белорусы,
какие текие белые реки на западе? Березина? где французишки околели и побелели, искупавшись?
C>правда, западные белорусы (они же северо-западные поляне) взяли имя поляки, а северные белорусы -- поморы. ещё один трактат по истории полабских немцев, поморов и просто ободритов
C>Чёрные реки были мощнее. Волга и Дон считалась одной водной системой,
соединенной Волго-Донским каналом?
вообще то при монголах Казань батька Иоан Васильевич Рюрикович ещё не взял и река то назвалась Идол
C>так как их воды соединялись тогда Иван озером. И называлась Великой водной системой. По берегам этой системы жили великорусы.
и родноверы видимо
C>Днепр с притоками считался Малой водной системой, по берегам жили малорусы.
малороссы жили тоже сильно позжее
C>То есть деление одного народа было чисто географическое. Кстати, и язык народа назывался правильно, прилагательным от самоназвания рус.
мда. как я и думал, ещё одна крайность хазарейства, шляхства и почвеничества
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
C>>Русскими все эти племена назвали позже. Словены, кривичи, вятичи это всё не русы, только славяне. Поляне (живущие на полях), древляне (живущие в лесах), северяне (живущие на севере) это русы.
J>Точности для, древляне и северяне не назывались русами — только поляне, и только после захвата Олегом Киева (ибо до этого русами, а точнее, русью, назывались только пришедшие с Рюриком и его братьями). Можешь проверить это в ПВЛ, год 6390. В следующие два года Олег "примучил" древлян и северян, но вовсе не присоединил их к своей вотчине, а просто стал брать дань, так что русами они не стали. Опять-таки, точности для, "русы" — это неправильный термин. Во время оно один рус назывался "русин", много — "русь". Точно так же, как "литвин"/"литва" или "чудин"/"чудь".
Ценное, хоть и не до конца верное замечание. Рус -> русин -> русич, много руси, русь, русы. Точно так же, как лют,лит,литвин/лютва,литва,литович или чуд,чудин,чудич/чуди,чудь.
ПВЛ процитировал неточно. В лето (не год!) 6390 Олег начал соединение земель. В лето 6391 "примучил" древлян, в лето 6392 победил северян, в лето 6393 подчинил радимичей...
И пришедшие с Рюриком, и поляне, и северяне точно русы. Их расселение было от Лабы (Эльбы) до Волги (Итиль). Генетически R1a-Z465 -> R1a-Z280.
Древлян, возможно, уже русами не называли так как они к этому времени смешались с другими племенами. Северяне и сегодня практически на 90% R1a-Z280.
Смотрю, крутой ты спец.
C>>Белая Русь точно была задолго до прихода Батыя. ӍȺ>Русь то была, но с какого лешего она белая? вот белохорваты типа были? я не уверен, что моих предков так называли, собственно как и русинами
Так Русь была разная. И Белая, и Чёрная, и Синия, и Красная/Червонная.
C>>Вообще все места где жили русы, носили название Русь. ӍȺ>да шо ты говоришь, а ребята то не знали, что все от Ладоги до Кыива и от Влоадимира-Галицкого до Владимира-Суздальского звались русью, а стража и власть их — варягами
Уверен что именно ты точно этого не знал. И судя по комментарию так и не понял. До объединения Ладогу точно Русью не называли.
C>>В традиции русов все реки, что текут на север было называть -- белыми, C>>По берегам белых рек жили белорусы, ӍȺ>какие текие белые реки на западе? Березина? где французишки околели и побелели, искупавшись?
По Березине жили малорусы, потому как она из бассейна Днепра, как не трудно догадаться. Современная Беларусь и древняя Беларусь/Белая Русь это разные понятия.
C>>правда, западные белорусы (они же северо-западные поляне) взяли имя поляки, а северные белорусы -- поморы. ӍȺ> ещё один трактат по истории полабских немцев, поморов и просто ободритов
Учись, а не мели ерунды. Балтийские поморы, бодричи, западные поляне родственно связаны.
C>>Чёрные реки были мощнее. Волга и Дон считалась одной водной системой, C>>так как их воды соединялись тогда Иван озером. И называлась Великой водной системой. По берегам этой системы жили великорусы. C>>Днепр с притоками считался Малой водной системой, по берегам жили малорусы. ӍȺ>малороссы жили тоже сильно позжее
И предков не имели? С чего бы их (или они сами себя) так назвали?
C>>То есть деление одного народа было чисто географическое. Кстати, и язык народа назывался правильно, прилагательным от самоназвания рус. ӍȺ>мда. как я и думал, ещё одна крайность хазарейства, шляхства и почвеничества
Как тебя корёжит! А всё что я написал до сих пор на картах, в летописях, в языке и в памяти людей. То есть предельно очевидно, хоть и не учили этому.
Здравствуйте, KarandashK, Вы писали:
C>>Русскими все эти племена назвали позже. Словены, кривичи, вятичи это всё не русы, только славяне. Поляне (живущие на полях), древляне (живущие в лесах), северяне (живущие на севере) это русы.
KK>Подъехали альтернативные историки? KK>https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%8F%D0%BD%D0%B5 KK>https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D1%80%D1%8E%D0%BA%D0%B8 KK>северяне (живущие на севере), Поляне (живущие на полях), что общего у Задорнова и древних шумеров? И кто же все таки выкопал Черное море? KK>'Территория Украины была заселена людьми испокон веков. Любопытно, что уже 6000 лет назад уровень развития культуры и быта в древних предков украинцев был таким же высоким, как и у тогдашних жителей Египта, Шумера и Китая.' KK>'Гиперборея родина русских' KK>Вот ваш уровень, форумных историков и политологов
Ты бы задумался хоть немного. Русский язык ведь немного знаешь, раз на нём пишешь. Так вот, прямо по правилам языка:
Поляне -- это живущие на полях.
Древляне -- живущие среди деревьев
Северяне -- живущие на севере, разве не так?
Что здесь альтернативного? Язык не знаком?
Смотрю ты в непонятках, почему исторические северяне не на севере, а на юге той Руси, о которой тебе преподавали. Так ведь не маленький и должен понимать, что была история и до призвания Рюрика.
Русский язык нам ясно объясняет (раз племя называется северяне), что северские русы жили на севере. На севере чего? Это тебе еще предстоит открыть.
Здравствуйте, s_aa, Вы писали:
R>>А ты это к чему вообще? Про формы черепов будем говорить?
_>Это скорее из серии "монголов не было — значит генетически не рабы"
Серии разные, а сериал один.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
C>>Древляне -- живущие среди деревьев M>На деревьях же. Есть, кстати, гипотеза, что древляне — это большие человекообразные обезьяны
Гипотезу не автор сих слов тебе шепнул:
А кто такие были славяне? Это варвары, люди, говорящие на непонятном языке, это люди второго сорта, это почти звери.
Здравствуйте, Cornetov, Вы писали:
C>Поляне -- это живущие на полях. C>Древляне -- живущие среди деревьев C>Северяне -- живущие на севере, разве не так?
C>Смотрю ты в непонятках, почему исторические северяне не на севере, а на юге той Руси, о которой тебе преподавали. Так ведь не маленький и должен понимать, что была история и до призвания Рюрика. C>Русский язык нам ясно объясняет (раз племя называется северяне), что северские русы жили на севере. На севере чего? Это тебе еще предстоит открыть.
Как эта часть ПВЛ соотносится с вашей картиной мира?
История русской земли возводится к временам Ноя. Три его сына поделили Землю:
Симу достался восток: Бактрия, Аравия, Индия, Месопотамия, Персия, Мидия, Сирия и Финикия.
Хаму достался юг: Египет, Ливия, Мавритания, Нумидия, Эфиопия, но также Вифиния, Киликия, Троада, Фригия, Памфилия, Кипр, Крит, Сардиния.
Иафету (ст.‑слав. Афетъ) достался северо-запад: Армения, Британия, Иллирия, Далмация, Иония, Македония, Мидия, Пафлагония, Каппадокия, Скифия и Фессалия.
Потомками Иафета названы варяги, немцы, русь, шведы (ст.‑слав. свеи). В начале человечество составляло единый народ, но после вавилонского столпотворения из племени Иафета выделились «норики, которые суть славяне». Исходной прародиной славян названы берега реки Дунай в районе Венгрии, Иллирии и Болгарии. Вследствие агрессии валахов часть славян ушла на Вислу (поляки), а другая — к Днепру (древляне и поляне), к Двине (дреговичи) и озеру Ильмень (словене). Расселение славян возводится ко временам апостола Андрея, который гостил у славян на Ильмене. Поляне основали Киев и назвали его в честь своего князя Кия. Другими древними славянскими городами названы словенский Новгород и кривичский Смоленск. Затем при царе Ираклии дунайские славяне испытали нашествие болгар, угров, обров и печенегов. Однако днепровские славяне попали в зависимость от хазар.
Здравствуйте, Cornetov, Вы писали:
C>Генетически R1a-Z465 -> R1a-Z280. C>Древлян, возможно, уже русами не называли так как они к этому времени смешались с другими племенами. Северяне и сегодня практически на 90% R1a-Z280.
И еще вопрос — как к чипированию относитесь и вышкам 5G?
pik>>а тут дело такое, на 100лет бана загреметь можно, если ошобёшся со знаками
Ops>Я одного не пойму, что у тебя тогда с мягким знаком было, кнопки на клавиатуре не хватало?
Он же немец — сэкономил. Quadratisch-praktisch-gut и вот это всё.
Здравствуйте, KarandashK, Вы писали:
C>>Поляне -- это живущие на полях. C>>Древляне -- живущие среди деревьев C>>Северяне -- живущие на севере, разве не так?
C>>Смотрю ты в непонятках, почему исторические северяне не на севере, а на юге той Руси, о которой тебе преподавали. Так ведь не маленький и должен понимать, что была история и до призвания Рюрика. C>>Русский язык нам ясно объясняет (раз племя называется северяне), что северские русы жили на севере. На севере чего? Это тебе еще предстоит открыть.
KK>Как эта часть ПВЛ соотносится с вашей картиной мира?
Тебе про русский язык, а ты про ПВЛ, у тебя что крыша поехала?
KK>История русской земли возводится к временам Ноя. Три его сына поделили Землю:
KK>Симу достался восток: Бактрия, Аравия, Индия, Месопотамия, Персия, Мидия, Сирия и Финикия. KK>Хаму достался юг: Египет, Ливия, Мавритания, Нумидия, Эфиопия, но также Вифиния, Киликия, Троада, Фригия, Памфилия, Кипр, Крит, Сардиния. KK>Иафету (ст.‑слав. Афетъ) достался северо-запад: Армения, Британия, Иллирия, Далмация, Иония, Македония, Мидия, Пафлагония, Каппадокия, Скифия и Фессалия. KK>Потомками Иафета названы варяги, немцы, русь, шведы (ст.‑слав. свеи). В начале человечество составляло единый народ, но после вавилонского столпотворения из племени Иафета выделились «норики, которые суть славяне». Исходной прародиной славян названы берега реки Дунай в районе Венгрии, Иллирии и Болгарии. Вследствие агрессии валахов часть славян ушла на Вислу (поляки), а другая — к Днепру (древляне и поляне), к Двине (дреговичи) и озеру Ильмень (словене). Расселение славян возводится ко временам апостола Андрея, который гостил у славян на Ильмене. Поляне основали Киев и назвали его в честь своего князя Кия. Другими древними славянскими городами названы словенский Новгород и кривичский Смоленск. Затем при царе Ираклии дунайские славяне испытали нашествие болгар, угров, обров и печенегов. Однако днепровские славяне попали в зависимость от хазар.
Писали ПВЛ христианские монахи, отсюда так выстроено повествование...
Исходная прародина славяниндоевропейцев (R1a) -- это Балканы. Берега реки Дунай в районе Венгрии, Иллирии и Болгарии прямо точно севернее Балкан. Предположительно на берегах Дуная зародилось земледелие (6-7 тысяч лет тому назад). На Русскую равнину индоевропейцы массово вышли около 5500 лет тому назад. Около 4700 лет назад разделились. Арии ушли на юго-восток. Мои предки остались.
Не считая специфического введения, в ПВЛ заслуживающая доверие информация.
C>>Генетически R1a-Z465 -> R1a-Z280. C>>Древлян, возможно, уже русами не называли так как они к этому времени смешались с другими племенами. Северяне и сегодня практически на 90% R1a-Z280.
KK>И еще вопрос — как к чипированию относитесь и вышкам 5G?
Здравствуйте, Cornetov, Вы писали:
C>Здравствуйте, KarandashK, Вы писали:
C>>>Поляне -- это живущие на полях. C>>>Древляне -- живущие среди деревьев C>>>Северяне -- живущие на севере, разве не так?
C>>>Смотрю ты в непонятках, почему исторические северяне не на севере, а на юге той Руси, о которой тебе преподавали. Так ведь не маленький и должен понимать, что была история и до призвания Рюрика. C>>>Русский язык нам ясно объясняет (раз племя называется северяне), что северские русы жили на севере. На севере чего? Это тебе еще предстоит открыть.
KK>>Как эта часть ПВЛ соотносится с вашей картиной мира?
C>Тебе про русский язык, а ты про ПВЛ, у тебя что крыша поехала? C>Точно, крыша съехала!
Куда уехала крыша определяет психотерапевт — специалист с высшим медицинским образованием и дополнительной специализацией в области психотерапии, который осуществляет профессиональную помощь в лечении психических заболеваний. Я правильно понимаю, что у Вас есть такое образование?
C>Писали ПВЛ христианские монахи, отсюда так выстроено повествование...
C>Исходная прародина славяниндоевропейцев (R1a) -- это Балканы. Берега реки Дунай в районе Венгрии, Иллирии и Болгарии прямо точно севернее Балкан. Предположительно на берегах Дуная зародилось земледелие (6-7 тысяч лет тому назад). На Русскую равнину индоевропейцы массово вышли около 5500 лет тому назад. Около 4700 лет назад разделились. Арии ушли на юго-восток. Мои предки остались.
C>Не считая специфического введения, в ПВЛ заслуживающая доверие информация.
C>>>Генетически R1a-Z465 -> R1a-Z280. C>>>Древлян, возможно, уже русами не называли так как они к этому времени смешались с другими племенами. Северяне и сегодня практически на 90% R1a-Z280.
Какие ваши доказательства? Опять же — Вы специалист в генетике, истории. «Истинное знание — в том, чтобы знать пределы своего невежества» (Конфуций)
C>>>>Генетически R1a-Z465 -> R1a-Z280. C>>>>Древлян, возможно, уже русами не называли так как они к этому времени смешались с другими племенами. Северяне и сегодня практически на 90% R1a-Z280.
KK>Какие ваши доказательства?
К доказательствам к генетикам.
KK>Опять же — Вы специалист в генетике, истории. «Истинное знание — в том, чтобы знать пределы своего невежества» (Конфуций)
Вот именно. Поэтому нормальный человек, если хочет что-то понять устраняет пробелы своих знаний.
Здравствуйте, KarandashK, Вы писали:
KK>'Территория Украины была заселена людьми испокон веков. Любопытно, что уже 6000 лет назад уровень развития культуры и быта в древних предков украинцев был таким же высоким, как и у тогдашних жителей Египта, Шумера и Китая.'
То, что на территории Украины были какие-то археологические находки, соответсвующие продвинутой по меркам 4000 года до н. э. культуры — верю. Но с чего они решили, что предки украинцев жили на территории Украины 6000 лет назад? Так можно сказать, что суровые предки жителей Челябинской области жили на территории Челябинской области 4000 лет назад. А там реально укреплённое поселение с домами, кузницами и останками лошадей в Аркаиме. И даже
В городище имелась ливневая канализация с отводом воды за пределы городища.
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:
H>Здравствуйте, KarandashK, Вы писали:
KK>>'Территория Украины была заселена людьми испокон веков. Любопытно, что уже 6000 лет назад уровень развития культуры и быта в древних предков украинцев был таким же высоким, как и у тогдашних жителей Египта, Шумера и Китая.'
Неужели не очевидно, что это сарказм?
H>То, что на территории Украины были какие-то археологические находки, соответсвующие продвинутой по меркам 4000 года до н. э. культуры — верю. Но с чего они решили, что предки украинцев жили на территории Украины 6000 лет назад? Так можно сказать, что суровые предки жителей Челябинской области жили на территории Челябинской области 4000 лет назад. А там реально укреплённое поселение с домами, кузницами и останками лошадей в Аркаиме. И даже H>
H>В городище имелась ливневая канализация с отводом воды за пределы городища.
Представь, что найдется 'историк', который объявит тех людей прямыми предками современных жителей Челябинска? или скажет, что Челябинску 4000 лет
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
VI>Коллега, вы что несёте-то? Чёрный не теплый цвет.
как это чёрный не тёплый! ты на асфальте в чёрных калошах постой летом в Киевском княжестве — даже резина от телеги плавится
VI>И вроде бы я ничего ни на кого не перекладывал.
а надо бы переложить, потому как на майдан ходить — булыжник нужен, а не асфальт, а бедным южанам приходилось в князя асфальтом кидаться
Здравствуйте, KarandashK, Вы писали:
KK>Представь, что найдется 'историк', который объявит тех людей прямыми предками современных жителей Челябинска? или скажет, что Челябинску 4000 лет
С точки зрения нормальных историков этот 'историк' будет идиотом. Хотя думаю найдётся определённая часть челябинцев, которым будет очень приятно думать, что они-то древнее, умнее и вообще во всех отношениях лучше соседей. А то ещё и посмотрят, что 'тупые' соседи живут лучше, и что москвичи угнетают (что отчасти правда), и решат отделиться.
Здравствуйте, Cornetov, Вы писали:
J>>Точности для, древляне и северяне не назывались русами — только поляне, и только после захвата Олегом Киева (ибо до этого русами, а точнее, русью, назывались только пришедшие с Рюриком и его братьями). Можешь проверить это в ПВЛ, год 6390. В следующие два года Олег "примучил" древлян и северян, но вовсе не присоединил их к своей вотчине, а просто стал брать дань, так что русами они не стали. Опять-таки, точности для, "русы" — это неправильный термин. Во время оно один рус назывался "русин", много — "русь". Точно так же, как "литвин"/"литва" или "чудин"/"чудь".
C>Ценное, хоть и не до конца верное замечание. Рус -> русин -> русич, много руси, русь, русы. Точно так же, как лют,лит,литвин/лютва,литва,литович или чуд,чудин,чудич/чуди,чудь.
Сразу желательно было бы приводить места из летописей, где эти слова используются. Скажем, слова Русь/Русин для обозначения людей можно видеть в ПВЛ с 6415 по 6420 год. А где можно увидеть "русов" и "русичей"?
C>ПВЛ процитировал неточно. В лето (не год!) 6390 Олег начал соединение земель. В лето 6391 "примучил" древлян, в лето 6392 победил северян, в лето 6393 подчинил радимичей...
Ну, вообще-то, летописное "лето" и есть современный "год", если что. И этот год я упомянул совершенно точно, ибо в данной записи мы видим слова "и бѣша оу него Словѣни . и В(а)рѧзи . и прочии прозвашасѧ Русью".
C>И пришедшие с Рюриком, и поляне, и северяне точно русы. Их расселение было от Лабы (Эльбы) до Волги (Итиль). Генетически R1a-Z465 -> R1a-Z280.
Северяне — русь? А доказательства этому есть?
C>Древлян, возможно, уже русами не называли так как они к этому времени смешались с другими племенами. Северяне и сегодня практически на 90% R1a-Z280.
Мы не обсуждаем генетику — в те времена она была неизвестна. Давай, всё же, руководствоваться чисто историческими свидетельствами.
Здравствуйте, Cornetov, Вы писали:
C>Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:
C>По Березине жили малорусы, потому как она из бассейна Днепра, как не трудно догадаться. Современная Беларусь и древняя Беларусь/Белая Русь это разные понятия.
Про Белую Русь — соглашусь. Ибо исторически (во времена Ивана 3 и сына его Василия 3) Белой Русью называлось Великое княжество Московское.
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>>>Точности для, древляне и северяне не назывались русами — только поляне, и только после захвата Олегом Киева (ибо до этого русами, а точнее, русью, назывались только пришедшие с Рюриком и его братьями). Можешь проверить это в ПВЛ, год 6390. В следующие два года Олег "примучил" древлян и северян, но вовсе не присоединил их к своей вотчине, а просто стал брать дань, так что русами они не стали. Опять-таки, точности для, "русы" — это неправильный термин. Во время оно один рус назывался "русин", много — "русь". Точно так же, как "литвин"/"литва" или "чудин"/"чудь". C>>Ценное, хоть и не до конца верное замечание. Рус -> русин -> русич, много руси, русь, русы. Точно так же, как лют,лит,литвин/лютва,литва,литович или чуд,чудин,чудич/чуди,чудь. J>Сразу желательно было бы приводить места из летописей, где эти слова используются. Скажем, слова Русь/Русин для обозначения людей можно видеть в ПВЛ с 6415 по 6420 год. А где можно увидеть "русов" и "русичей"?
Мест в летописях немерено, так как сами летописи о Руси, о русах или русичах. Руси, русь или русы -- так называли людей с самых первых летописей, Русь места где они проживали. Для человека, который хоть немного знаком с русским языком ясно, что это множественное число от слова рус. Малорус и белорус -- это для "пущей" уверенности. То есть, нет такой летописи, где не упоминались русы(руси/русь).
Русичи -- прям по правилам языка, производное слово от русы, литературное. Используется в "Слове о полку Игореве".
C>>ПВЛ процитировал неточно. В лето (не год!) 6390 Олег начал соединение земель. В лето 6391 "примучил" древлян, в лето 6392 победил северян, в лето 6393 подчинил радимичей... J>Ну, вообще-то, летописное "лето" и есть современный "год", если что. И этот год я упомянул совершенно точно, ибо в данной записи мы видим слова "и бѣша оу него Словѣни . и В(а)рѧзи . и прочии прозвашасѧ Русью".
Лето -- это безмерное точного объёма. А год -- вместилище действий, то есть период. Исторически эти понятия разные. Современное понятие с петровских времён.
C>>И пришедшие с Рюриком, и поляне, и северяне точно русы. Их расселение было от Лабы (Эльбы) до Волги (Итиль). Генетически R1a-Z465 -> R1a-Z280. J>Северяне — русь? А доказательства этому есть?
Конечно, генетически доказано. Да и упомянутое "Слово..." об этом говорит.
C>>Древлян, возможно, уже русами не называли так как они к этому времени смешались с другими племенами. Северяне и сегодня практически на 90% R1a-Z280. J>Мы не обсуждаем генетику — в те времена она была неизвестна. Давай, всё же, руководствоваться чисто историческими свидетельствами.
Какая ограниченность! Обязательно надо руководствоваться всей совокупностью материалов. И в первую очередь языком, так как он сохраняет то, что хотели бы "исказить".
А "исторические свидетельства" могли подделать, те что не вписываются -- уничтожить. А если что и не уничтожили -- объявить фальшивкой.
Подсказка, слово мойдан в турецком и украинском языках обозначает одно и то же.
Вторая подсказка, слово казак (kozacy) тоже есть в турецком языке. А еще в узбекском и казахском.
Третья подсказка, монголы любят тепло.
Ну если ты не понял, то монголы были на великом шелковом пути це Таджикистан, Киргизстан, Узбекистан, Казахстан, Азербайджан, Грузия, и Украина. Посмотри на карту.
Так шо твои генетические братья це Узбеки и Грузины. Ну Турки еще и другие народы этого региона.
Монголы не идиоты шо бы морозить яйца где-нибудь в лесах брянщины или бобруйска. Там кроме мороза еще дикие племена немцев всяких и норвегов жили.. Могли и по кумполу настучать а по лесам их пойди найди.. Другое дело украинская степь, раздолье, никто из-за дерева не наскочит и тепло, опять же бабы гарные, горилка, сало.. Шо еще нужно было пересичному монголу?
Это был краткий и правдивый экскурс в историю возникновения тюркских слов в украинском языке, и краткая история степных государств зародившихся на степных территориях между Европой и Юго-Восточной Азией.
Ты можешь попыхтеть и придумать какой-то миф про великих кыевских русичей, только не было таких.. Но реальность такова, и определялась эта реальность чисто географически, степные районы Европы и Азии были заселены не славянами, а кочевниками. Поэтому вы и ненавидите русских лютой ненавистью, бо вы потомки кочевников которых в русских лесах резали дикие северные народы. А русские потомки тех самых немецко-финско-шведских дикарей. Ну а я шо сделаю, монголоиды и турки на юге всегда жили, а шведы/финны/немцы на севере.. Вам конечно же хочется представлять себя потомкам шведов или немцев, но я тут ничего не могу поделать, вы потомки монголов и турков в лучшем случае их полукровки... Это медицинский факт, ну хочешь сделай анализ ДНК, посмотри сколько там у тебя монгольской крови..
Вы же сами называете РФ северной соседкой, ну а шо вы хотите то? Да они северные значит немцы/шведы, вы южные значит монголы/турки. Причем русские не хотят себя ассоциировать с северными народами а решили считать себя отдельным этносом, хотя это в корне неверно.. Вы же считаете себя потомками немцев, хотя достаточно посмотреть на себя в зеркало и узреть обычного турка. А русские похожи на немцев/шведов. Ну так вышло, смеритесь. На немцев похожи те которых вы называете монголами.. вообще какой-то сюрреализм..
Возьми фото любого казака и турка и сравни, кареглазый ты мой небратик..
Здравствуйте, BOBAH_KAPTOXA, Вы писали:
BOB>Подсказка, слово мойдан в турецком и украинском языках обозначает одно и то же. BOB>Вторая подсказка, слово казак (kozacy) тоже есть в турецком языке. А еще в узбекском и казахском.
Скорее всего слова майдан и казак общие индоевропейские, а тюркский язык формировался на основе в том числе индоевропейского.
Майдан -- «предельное внутреннее пространство (где) предполагается наполнение», то есть некая внутренняя площадь.
Казак -- «скрывшийся за направлено», то есть беглец в определённую местность.
Здравствуйте, Cornetov, Вы писали:
C>Скорее всего слова майдан и казак общие индоевропейские, а тюркский язык формировался на основе в том числе индоевропейского.
Э, не скажи, вот у вас всякие английские скверы та площи, а в Турции та Узбекистане майдан! Почему так?
Вон там у северных всяких племен до сих пор всякие короли, даже в вашей Москве там князь Путин сидит, у белорусов батька! А украинцы уже атаманов сменили столько шо не сосчитать на счетах! Поэтому у белорусов не получилось батьку прогнать. А украинцы потомки великих узбеков, взяли овоща и в Ростов отправили! Потому шо горяча узбекско-казахская кровь!
C>Майдан -- «предельное внутреннее пространство (где) предполагается наполнение», то есть некая внутренняя площадь.
Майдан це символ горячей азиатской крови! Не случайна майдан стал символом Украины, это знак внутреннего протеста нации великих узбеков против навязываемых "европейских" ценностей, главный символ Незалежности! Украинцы истинно станут незалежными когда обратятся к своим корням! Пока иваны с топорами на медведей ходили у узбеков уже астрономия была! Украинцы гордиться должны своим происхождением, а не заметать его под коврик!
C>Казак -- «скрывшийся за направлено», то есть беглец в определённую местность.
Казак це свободна людина! Казахи, Узбеки, Таджики, Монголы, Украинцы, Афганцы, Туркмены, Пакистанцы, Грузины, Азербайджанцы, и пр. центрально азиатские народы были искусственно разделены хитрыми московским князьями и индийскими раджами шоб ими легче было управлять. Украинцы должны осознать свое предназначение объединить некогда разделенный великий народ что бы стать огромной империей от Черного моря до Индийского Океана. Предназначение Украины — править миром, а не быть окраиной под московским князьком! Только осознав себя частью великого узбекского народа, встав плечом к плечу с истинными братьями, получиться вытащить и Украину и весь мир из пропасти в которую он катиться!
Здравствуйте, BOBAH_KAPTOXA, Вы писали:
C>>Скорее всего слова майдан и казак общие индоевропейские, а тюркский язык формировался на основе в том числе индоевропейского.
BOB>Э, не скажи, вот у вас всякие английские скверы та площи, а в Турции та Узбекистане майдан! Почему так?
Потому что индоевропейская латынь слов "майдан" и "казак" не имела, а индоевропейские арийские языки (что имели) их разнесли на юго-восток.
Украинцы генетически вообще не имеют связей с узбеками и казахами!
То они есть их представители не приходили на юг Русской равнины никогда.
Здравствуйте, Cornetov, Вы писали:
C>Здравствуйте, BOBAH_KAPTOXA, Вы писали:
C>>>Скорее всего слова майдан и казак общие индоевропейские, а тюркский язык формировался на основе в том числе индоевропейского.
BOB>>Э, не скажи, вот у вас всякие английские скверы та площи, а в Турции та Узбекистане майдан! Почему так?
C>Потому что индоевропейская латынь слов "майдан" и "казак" не имела, а индоевропейские арийские языки (что имели) их разнесли на юго-восток.
C>Украинцы генетически вообще не имеют связей с узбеками и казахами! C>То они есть их представители не приходили на юг Русской равнины никогда.
Поиск по карте 'майдан' выдает
Село-Майдан
Республика Сербская, Босния и Герцеговина
деревня Винный Майдан
Дальнеконстантиновский район, Нижегородская область, Россия
село Крутой Майдан
Вадский муниципальный округ, Нижегородская область, Россия
село Мокрый Майдан
Сергачский район, Нижегородская область, Россия
урочище Майдан
муниципальное образование Верхнетоемское, Верхнетоемский район, Архангельская область, Россия
село Огнёв Майдан
Воротынский район, Нижегородская область, Россия
Майдан
сельская гмина Вёнзовна, Отвоцкий повят, Мазовецкое воеводство, Польша
деревня Майдан
Славновский сельсовет, Толочинский район, Витебская область, Беларусь
озеро Майдан
Езерский сельсовет, Чериковский район, Могилёвская область, Беларусь
хутор Майдан
муниципальное образование Череновское, Устьянский район, Архангельская область, Россия
озеро Майдан
Гордеевский район, Брянская область, Россия
село Боковой Майдан
Сасовский район, Рязанская область, Россия
'С XV века севрюки благодаря своей стабильной миграции начинают ассимилировать половецкое и тюркское население[7]. В XV—XVII веках севрюки представляли собой военизированное пограничное население, охранявшее границы смежных частей Польско-Литовского и Московского государств. Судя по всему, они были во многом похожи на ранних запорожских, донских и других подобных казаков, обладали некоторой автономией и общинной военной организацией.
Князья Мамаи и их деятельность сохранилась в народной памяти украинцев в образе легендарного «козака Мамая». Казак Мамай стал настолько символичной фигурой для украинских казаков и народа, что, когда вспыхивали народные восстания на Украине, обязательно появлялся Мамай. Во время гражданской войны на Черкащине, среди гайдамаков Холодного Яра было три атамана, носившие псевдонимы Мамай, хотя на самом деле у них были другие фамилии.'
Здравствуйте, Cornetov, Вы писали:
C>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>>Сразу желательно было бы приводить места из летописей, где эти слова используются. Скажем, слова Русь/Русин для обозначения людей можно видеть в ПВЛ с 6415 по 6420 год. А где можно увидеть "русов" и "русичей"?
C>Мест в летописях немерено, так как сами летописи о Руси, о русах или русичах. Руси, русь или русы -- так называли людей с самых первых летописей, Русь места где они проживали. Для человека, который хоть немного знаком с русским языком ясно, что это множественное число от слова рус. Малорус и белорус -- это для "пущей" уверенности. То есть, нет такой летописи, где не упоминались русы(руси/русь). C>Русичи -- прям по правилам языка, производное слово от русы, литературное. Используется в "Слове о полку Игореве".
Вот, это уже что-то, этот аргумент уже можно принять, со следующими оговорками: 1) "Слово" — это не документ, а художественное произведение; 2) "Слово" при публикации правилось, ибо исходный текст содержал ошибки и описки, как было в исходном тексте — уже не узнаешь, ибо сгорел; 3) Этноним "русичи" встречается только там, в летописях используются формы "русь" и "русин"; 4) Этнонима "русы" там всё равно не встречается.
C>>>ПВЛ процитировал неточно. В лето (не год!) 6390 Олег начал соединение земель. В лето 6391 "примучил" древлян, в лето 6392 победил северян, в лето 6393 подчинил радимичей... J>>Ну, вообще-то, летописное "лето" и есть современный "год", если что. И этот год я упомянул совершенно точно, ибо в данной записи мы видим слова "и бѣша оу него Словѣни . и В(а)рѧзи . и прочии прозвашасѧ Русью".
C>Лето -- это безмерное точного объёма. А год -- вместилище действий, то есть период. Исторически эти понятия разные. Современное понятие с петровских времён.
Странная метафизика, не подтверждаемая документарно. Очевидно, что под словом "лето" подразумевается год, иначе не было бы смысла его нумеровать. Этот год следовал византийскому летоисчислению, с поправкой на начало года (1 марта на Руси и 1 сентября в Византии). Можешь загуглить тему о "мартовских" и "ультрамартовских" годах, чтобы не нести чушь о "безмерном точного объёма".
J>>Северяне — русь? А доказательства этому есть?
C>Конечно, генетически доказано. Да и упомянутое "Слово..." об этом говорит.
Об этом говорится в "Слове", которое, на минуточку, датировано 1185 годом. К этому году практически все подвластные Рюриковичам племена переняли имя "русь". А вот ПВЛ говорит вполне определённо (за 6406 годом, параграф 28-29): "и Полѧне . ӕже нн҃ѣ зовемаӕ Русь".
J>>Мы не обсуждаем генетику — в те времена она была неизвестна. Давай, всё же, руководствоваться чисто историческими свидетельствами.
C>Какая ограниченность! Обязательно надо руководствоваться всей совокупностью материалов. И в первую очередь языком, так как он сохраняет то, что хотели бы "исказить". C>А "исторические свидетельства" могли подделать, те что не вписываются -- уничтожить. А если что и не уничтожили -- объявить фальшивкой.
Мне нет досуга обсуждать с тобой твои конспирологические теории. Есть прямые свидетельства, кого называли русью, а кого нет, и плевать тогда люди хотели на генетическую близость или далёкость.
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>>>Сразу желательно было бы приводить места из летописей, где эти слова используются. Скажем, слова Русь/Русин для обозначения людей можно видеть в ПВЛ с 6415 по 6420 год. А где можно увидеть "русов" и "русичей"?
C>>Мест в летописях немерено, так как сами летописи о Руси, о русах или русичах. Руси, русь или русы -- так называли людей с самых первых летописей, Русь места где они проживали. Для человека, который хоть немного знаком с русским языком ясно, что это множественное число от слова рус. Малорус и белорус -- это для "пущей" уверенности. То есть, нет такой летописи, где не упоминались русы(руси/русь). C>>Русичи -- прям по правилам языка, производное слово от русы, литературное. Используется в "Слове о полку Игореве".
J>Вот, это уже что-то, этот аргумент уже можно принять, со следующими оговорками: 1) "Слово" — это не документ, а художественное произведение; 2) "Слово" при публикации правилось, ибо исходный текст содержал ошибки и описки, как было в исходном тексте — уже не узнаешь, ибо сгорел; 3) Этноним "русичи" встречается только там, в летописях используются формы "русь" и "русин"; 4) Этнонима "русы" там всё равно не встречается.
Да ну! В языке того времени, множественное время формировалось не так как сегодня. Поэтому в летописях не словены, а словене, не русы, а руси.
Прям странно, что ты не видишь. Вот наиболее часто цитируемый отрывок ПВЛ:
В лето 6370 (862 от РХ). … Придя за море к варягам, к руси. Так зовутся варяги — русь, як другие зовутся свеи, другие же урмане, англяне, иные и готы так и си. Сказали руси — чюдь, словене, кривичи и весь «земля наша велика и обильна, а наряда в ней нет...»
C>>>>ПВЛ процитировал неточно. В лето (не год!) 6390 Олег начал соединение земель. В лето 6391 "примучил" древлян, в лето 6392 победил северян, в лето 6393 подчинил радимичей... J>>>Ну, вообще-то, летописное "лето" и есть современный "год", если что. И этот год я упомянул совершенно точно, ибо в данной записи мы видим слова "и бѣша оу него Словѣни . и В(а)рѧзи . и прочии прозвашасѧ Русью". C>>Лето -- это безмерное точного объёма. А год -- вместилище действий, то есть период. Исторически эти понятия разные. Современное понятие с петровских времён. J>Странная метафизика, не подтверждаемая документарно. Очевидно, что под словом "лето" подразумевается год, иначе не было бы смысла его нумеровать. Этот год следовал византийскому летоисчислению, с поправкой на начало года (1 марта на Руси и 1 сентября в Византии). Можешь загуглить тему о "мартовских" и "ультрамартовских" годах, чтобы не нести чушь о "безмерном точного объёма".
Странно, тебе должно быть известно, что исконные слова формировались из изначальных. Так вот ЛЕ -- это безмерное, как в слове «лес». ТО -- точного объема, как в слове «то».
J>>>Северяне — русь? А доказательства этому есть? C>>Конечно, генетически доказано. Да и упомянутое "Слово..." об этом говорит. J>Об этом говорится в "Слове", которое, на минуточку, датировано 1185 годом. К этому году практически все подвластные Рюриковичам племена переняли имя "русь".
Тебе самому не удивительно, как это все подвластные переняли чужое имя, да еще так чтобы самим себя всего через 200 лет называли, свой язык, свои земли?
J>А вот ПВЛ говорит вполне определённо (за 6406 годом, параграф 28-29): "и Полѧне . ӕже нн҃ѣ зовемаӕ Русь".
Вот сам привел, ПВЛ определенно говорит, что поляне зовутся Русь. Помимо существует масса источников, в том числе новгородские берестяные грамоты, где говорится что ездили на Русь в Переяславль (северский город), на Русь в Киев (полянский город). Да, можно сказать, что всё эти записи уже после призвания Рюрика, но более ранних и не сохранилось. Кроме оспариваемой «Велесовой книги». Там тоже про Русь и Русколань на северской земле и в Киеве (у полян) очень задолго до Рюрика.
Охранители скажут что были и пофигу что там в истории было — им методички правильные подгонят. Затем Путин введет войска уже как бы на "исторически русскую землю" Белорусии, вернет ее так сказать в родную гавань в рамках своего проекта "собирания земли русской".
Здравствуйте, PavelCH, Вы писали:
PCH>Охранители скажут что были и пофигу что там в истории было — им методички правильные подгонят. Затем Путин введет войска уже как бы на "исторически русскую землю" Белорусии, вернет ее так сказать в родную гавань в рамках своего проекта "собирания земли русской".
Тихо сам с собою, тихо сам с собою...
--
Справедливость выше закона. А человечность выше справедливости.
Здравствуйте, Cornetov, Вы писали:
C>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
C>Да ну! В языке того времени, множественное время формировалось не так как сегодня. Поэтому в летописях не словены, а словене, не русы, а руси. C>Прям странно, что ты не видишь. Вот наиболее часто цитируемый отрывок ПВЛ: C>
C>В лето 6370 (862 от РХ). … Придя за море к варягам, к руси. Так зовутся варяги — русь, як другие зовутся свеи, другие же урмане, англяне, иные и готы так и си. Сказали руси — чюдь, словене, кривичи и весь «земля наша велика и обильна, а наряда в ней нет...»
Ок, а теперь с правильными ударениями:
"Придя за море к варягам, к русИ. Так зовутся варяги — русь, як другие зовутся свеи, другие же урмане, англяне, иные и готы так и си. Сказали русИ — чюдь, словене, кривичи и весь «земля наша велика и обильна, а наряда в ней нет"
Вот так и следует читать, иначе смысла в этом отрывке нет. Слово — русь, пришли (к кому?) к руси, сказали (кому?) руси.
Вот, кстати, точный отрывок из ПВЛ, во избежание разночтений:
"В лѣто . ҂s҃ . т҃ . о҃ [6370 (862)] ❙ И 10 изгнаша Варѧгы за море . и не даша имъ дани . и почаша сами в собѣ володѣти . и не бѣ в нихъ правды . и въста родъ на род̑ . и быша оусобицѣ в них̑ . и воєвати сами на сѧ почаша . и ркоша поищемъ сами в собѣ кнѧзѧ . иже бы володѣлъ нами и рѧдилъ . по рѧду по праву . идоша за море к Варѧгом̑ . к Руси . сіце бо звахуть . ты Варѧ̑гы Русь . ӕко се друзии зовутсѧ Свеє . друзии же Оурмани. Аньглѧне . инѣи и Готе. тако и си ркоша. Русь . Чюдь. Словенѣ . Кривичи . и всѧ землѧ наша велика . и ѡбилна . а нарѧда въ неи нѣтъ. да поидете кнѧжит̑ и володѣть нами"
J>>Странная метафизика, не подтверждаемая документарно. Очевидно, что под словом "лето" подразумевается год, иначе не было бы смысла его нумеровать. Этот год следовал византийскому летоисчислению, с поправкой на начало года (1 марта на Руси и 1 сентября в Византии). Можешь загуглить тему о "мартовских" и "ультрамартовских" годах, чтобы не нести чушь о "безмерном точного объёма".
C>Странно, тебе должно быть известно, что исконные слова формировались из изначальных. Так вот ЛЕ -- это безмерное, как в слове «лес». ТО -- точного объема, как в слове «то».
Вот только этой задорновщины тут не надо, давай оставаться в научно-историческом поле, а не в мире фантазий!
Или как ты полагаешь, следует понимать все эти числа типа 6370? Для меня это — период от одного марта до другого, а для тебя как?
J>>Об этом говорится в "Слове", которое, на минуточку, датировано 1185 годом. К этому году практически все подвластные Рюриковичам племена переняли имя "русь".
C>Тебе самому не удивительно, как это все подвластные переняли чужое имя, да еще так чтобы самим себя всего через 200 лет называли, свой язык, свои земли?
Дело, вообще говоря, тривиальное: образовалось государство и стала образовываться нация. Ну а потом, если судить формально, назывались ли все эти "подвластные" именно русью? Потому как это зависит от точки зрения: можно поставить знак равенства между "русью" и "русичами" или между "русью" и "русскими", а можно ведь и не ставить...
C>Вот сам привел, ПВЛ определенно говорит, что поляне зовутся Русь. Помимо существует масса источников, в том числе новгородские берестяные грамоты, где говорится что ездили на Русь в Переяславль (северский город), на Русь в Киев (полянский город). Да, можно сказать, что всё эти записи уже после призвания Рюрика, но более ранних и не сохранилось. Кроме оспариваемой «Велесовой книги». Там тоже про Русь и Русколань на северской земле и в Киеве (у полян) очень задолго до Рюрика.
Вот только не надо смешивать название местности "Русь" и славянское племя "русь". Ну да, в узком смысле "Русью" назывались Киевское, Черниговское и Переяславское княжества, но это вовсе не значит, что там проживали только представители руси. Там были ещё северяне и уличи, однако летописец однозначно говорит, что назывались русью только поляне — по крайней мере на момент написания летописи.
Здравствуйте, sergey2b, Вы писали: S>тк в Полоцком краеведческом музеи был раздел посвященный этому S>тогдашнее правительство России некоторое время было в Полоцке тк Монголы до него не дошли и не захватили
Беларусь не ограничивается Полоцком. По некоторым сведениям, Брест татары сожги по пути на Польшу.
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>Вот так и следует читать, иначе смысла в этом отрывке нет. Слово — русь, пришли (к кому?) к руси, сказали (кому?) руси.
Я и писал о том, что так тоже можно и нужно интерпретировать. Русь -- название народа.
J>>>Странная метафизика, не подтверждаемая документарно. Очевидно, что под словом "лето" подразумевается год, иначе не было бы смысла его нумеровать. Этот год следовал византийскому летоисчислению, с поправкой на начало года (1 марта на Руси и 1 сентября в Византии). Можешь загуглить тему о "мартовских" и "ультрамартовских" годах, чтобы не нести чушь о "безмерном точного объёма". C>>Странно, тебе должно быть известно, что исконные слова формировались из изначальных. Так вот ЛЕ -- это безмерное, как в слове «лес». ТО -- точного объема, как в слове «то». J>Вот только этой задорновщины тут не надо, давай оставаться в научно-историческом поле, а не в мире фантазий!
Отсылка к Задорнову при любом этимологическом выводе, это откуда? Ученая степень по лингвистике? Или только твои сомнения о значении слов: лес, то, лето?
А между тем было бы далеко не лишним понять этимологию слов: рус и Русь.
Вероятно, что существовало изначально слово РУ в значении "созидать". Сохранились слова, которое это подтверждают: рубить, рулить, рушить, рутина, ручей...
Вероятно, что рус -- это созидатель, а Русь -- созданная, обустроенная. Соответственно этому слову дали и переносное значение -- светлая. Русый -- светлый.
С этим значением слово "рус" присутствует в иранских языках (фарси в частности). В санскрите не так однозначно, रूष् rūṣ (руш) -- украшать (есть и रुश् ruś (руш) -- вредить, но это уже от "рушить"). Очень близко по смыслу с найденным значением слова "рус".
Это показывает, что слово "рус" древнее, точно было в языке, могло быть самоназванием, вот вряд-ли только одного племени.
Сохранились названия городов и посёлков с корнем "Рус[ь]" по всей Европе, не только по Восточной. Множество в Польше, несколько Италии, везде. Можешь поискать -- удивиться.
J>Или как ты полагаешь, следует понимать все эти числа типа 6370? Для меня это — период от одного марта до другого, а для тебя как?
Нет, новолетие скорее всего происходило осенью. "Цыплят по осени считают!"
Хотя известно, что самое большое празднование (из 4 солнечных) было именно весной. Но это праздник пришествия тёплого времени, соответственно не должен (по-логике) быть окончанием.
То есть полагаю, что лето -- это период между осенними равноденствиями. Олег Творогов считал что летоисчисление от СМЗХ, началось на Балканах при неком астрономическом событии.
C>>Вот сам привел, ПВЛ определенно говорит, что поляне зовутся Русь. Помимо существует масса источников, в том числе новгородские берестяные грамоты, где говорится что ездили на Русь в Переяславль (северский город), на Русь в Киев (полянский город). Да, можно сказать, что всё эти записи уже после призвания Рюрика, но более ранних и не сохранилось. Кроме оспариваемой «Велесовой книги». Там тоже про Русь и Русколань на северской земле и в Киеве (у полян) очень задолго до Рюрика. J>Вот только не надо смешивать название местности "Русь" и славянское племя "русь". Ну да, в узком смысле "Русью" назывались Киевское, Черниговское и Переяславское княжества, но это вовсе не значит, что там проживали только представители руси. Там были ещё северяне и уличи, однако летописец однозначно говорит, что назывались русью только поляне — по крайней мере на момент написания летописи.
Вероятно летописец так считал, племена полян и северян были различные. Поляне в основном жили родами, а северяне уже семьями. Об этом говорят архелогические данные о жилищах полян (на 20-40 человек) и северян (на 5-15). Вероятно, что северян (жителей северной части Русколани по ВК), не все считали по-прежнему русью. Но генетически (современные данные) поляне и северяне (R1a-Z280) друг от друга не отличимы.
Здравствуйте, Cornetov, Вы писали:
C>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
C>Я и писал о том, что так тоже можно и нужно интерпретировать. Русь -- название народа.
Так, да не так. Ты пытался убедить меня, что одним из этнонимов народа было "русы". Я тебе доказал, что это не так, по крайней мере в летописный период (XI — XII век). Надеюсь, этот вопрос теперь закрыт.
C>Отсылка к Задорнову при любом этимологическом выводе, это откуда? Ученая степень по лингвистике? Или только твои сомнения о значении слов: лес, то, лето? C>А между тем было бы далеко не лишним понять этимологию слов: рус и Русь.
Задорновщиной я считаю — спекулировать на тему словообразования, имевшего место тысячи лет назад, и строить глобальные теории из того, что какие-то слова похожи друг на друга. Может быть так, а может и эдак, ты вряд ли сможешь что-то с уверенностью доказать, а я вряд ли это смогу с уверенностью опровергнуть. Стало быть этот спор, во-первых, не имеет смысла — это просто переливание из пустого в порожнее, а во-вторых, уводит разговор в сторону, ибо речь шла не об этимологии слова "лето", а о том, что под этим понятием подразумевается в летописи.
C>Вероятно, что существовало изначально слово РУ в значении "созидать". Сохранились слова, которое это подтверждают: рубить,
русское
C>рулить,
заимствовано из голландского
C>рушить,
русское
C>рутина,
заимствовано из французского
C>ручей...
русское
C>Вероятно, что рус -- это созидатель, а Русь -- созданная, обустроенная. Соответственно этому слову дали и переносное значение -- светлая. Русый -- светлый. C>С этим значением слово "рус" присутствует в иранских языках (фарси в частности). В санскрите не так однозначно, रूष् rūṣ (руш) -- украшать (есть и रुश् ruś (руш) -- вредить, но это уже от "рушить"). Очень близко по смыслу с найденным значением слова "рус". C>Это показывает, что слово "рус" древнее, точно было в языке, могло быть самоназванием, вот вряд-ли только одного племени.
Ну вот, сам что-то предположил, сам посчитал это доказанным, и сам уже строишь какие-то теории, что это слово древнее, и куча племён так называлась Блин, я тоже так могу, следи за руками: слово "рус" входит в состав таких слов, как "трус" и "брус", поэтому я считаю доказанным, что древние русы были тупыми и трусливыми Это, кстати, тоже задорновщина, если что.
J>>Или как ты полагаешь, следует понимать все эти числа типа 6370? Для меня это — период от одного марта до другого, а для тебя как?
C>Нет, новолетие скорее всего происходило осенью. "Цыплят по осени считают!" C>Хотя известно, что самое большое празднование (из 4 солнечных) было именно весной. Но это праздник пришествия тёплого времени, соответственно не должен (по-логике) быть окончанием. C>То есть полагаю, что лето -- это период между осенними равноденствиями. Олег Творогов считал что летоисчисление от СМЗХ, началось на Балканах при неком астрономическом событии.
Не знаю, каких творогов ты имеешь в виду, но в русской историографии не подвергается сомнению факт, что год на Руси начинался в марте, 1-го числа. В Византии начало года было 1 сентября.
С 1492 года Россия (тогда ещё формально Русское государство) перешла на сентябрьский год, синхронизировавшись с византийским, но это было уже сильно после написания ПВЛ. Я так понимаю, что ты не воспользовался моим советом погуглить о мартовских и ультрамартовских годах, иначе такую чушь бы не нёс.
Постой, СМЗХ??? Сотворение Мира в Звёздном Храме?? Сириосли? Бли-ин, чувак, ты ещё тут Велесову книгу начни цитировать и пресловутое славянское летоисчисление пропагандировать...
C>Вероятно летописец так считал, племена полян и северян были различные. Поляне в основном жили родами, а северяне уже семьями. Об этом говорят архелогические данные о жилищах полян (на 20-40 человек) и северян (на 5-15). Вероятно, что северян (жителей северной части Русколани по ВК), не все считали по-прежнему русью. Но генетически (современные данные) поляне и северяне (R1a-Z280) друг от друга не отличимы.
Вероятно, летописцу тех времён было недосуг проводить массовое генетическое исследование, поэтому он скромно ограничил русь масштабами племени полян
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>Так, да не так. Ты пытался убедить меня, что одним из этнонимов народа было "русы". Я тебе доказал, что это не так, по крайней мере в летописный период (XI — XII век). Надеюсь, этот вопрос теперь закрыт.
Усомнился, не более. И твоё сомнение только на том, что нет «железобетонных» аргументов.
C>>Отсылка к Задорнову при любом этимологическом выводе, это откуда? Ученая степень по лингвистике? Или только твои сомнения о значении слов: лес, то, лето? C>>А между тем было бы далеко не лишним понять этимологию слов: рус и Русь.
C>>Вероятно, что существовало изначально слово РУ в значении "созидать". Сохранились слова, которое это подтверждают: рубить,
J>русское
C>>рулить,
J>заимствовано из голландского
C>>рушить,
J>русское
C>>рутина,
J>заимствовано из французского
C>>ручей...
J>русское
Твои заимствования спорны, но разве голландский и французский не индоевропейские?
C>>Вероятно, что рус -- это созидатель, а Русь -- созданная, обустроенная. Соответственно этому слову дали и переносное значение -- светлая. Русый -- светлый.
J>Ну вот, сам что-то предположил, сам посчитал это доказанным, и сам уже строишь какие-то теории, что это слово древнее, и куча племён так называлась
Блин, я тоже так могу, следи за руками: слово "рус" входит в состав таких слов, как "трус" и "брус", поэтому я считаю доказанным, что древние русы были тупыми и трусливыми Это, кстати, тоже задорновщина, если что.
Предположение разве не способ поиска истины? Ты же её и не собираешься искать, трус от тряс, слово молодое, отсутствует в фарси и санскрите. А вот с брусом, как иногда и Задорнов, ты, похоже, отгадал. Так как это явно «созданное».
J>С 1492 года Россия (тогда ещё формально Русское государство) перешла на сентябрьский год, синхронизировавшись с византийским, но это было уже сильно после написания ПВЛ. Я так понимаю, что ты не воспользовался моим советом погуглить о мартовских и ультрамартовских годах, иначе такую чушь бы не нёс.
Разве я писал про 1 сентября или 1 марта? Есть источники (в том числе ВК), которые прямо говорят, что новолетие было в день осеннего равноденствия (Овсень).
J>Постой, СМЗХ??? Сотворение Мира в Звёздном Храме?? Сириосли? Бли-ин, чувак, ты ещё тут Велесову книгу начни цитировать и пресловутое славянское летоисчисление пропагандировать...
Славянское? Да ты о чем? Понятие славян появилось только в V веке нашей эры!
по истории — отлично, приглашали меня выступить перед студентами одного выдающегося гуманитарного ВУЗа по результатам рассмотрения моего курсового реферата. 
ещё один трактат по истории полабских немцев, поморов и просто ободритов 
Ну Турки еще и другие народы этого региона. 
Могли и по кумполу настучать а по лесам их пойди найди.. 
Другое дело украинская степь, раздолье, никто из-за дерева не наскочит и тепло, опять же бабы гарные, горилка, сало.. 
Но реальность такова, и определялась эта реальность чисто географически, степные районы Европы и Азии были заселены не славянами, а кочевниками. 
Это медицинский факт, ну хочешь сделай анализ ДНК, посмотри сколько там у тебя монгольской крови.. 
Да они северные значит немцы/шведы, вы южные значит монголы/турки. 
Вы же считаете себя потомками немцев, хотя достаточно посмотреть на себя в зеркало и узреть обычного турка. 
Только осознав себя частью великого узбекского народа, встав плечом к плечу с истинными братьями, получиться вытащить и Украину и весь мир из пропасти в которую он катиться! 
