Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ>Всё-таки же очевидный бандитизм?
Стрельба — крупное ЧП с политическими последствиями. В информоционно закрытой стране обрастает слухами, на следующий день или в тот же "голоса" бы рассказывали, что в Казани произошел новый Новочекасск.
ЭФ>Всё-таки же очевидный бандитизм?
Потому что сила милиции и сила бандитов находятся в условной противофазе. 10-20 лет тихой спокойной жизни — приходит поколение милиционеров которое с реальными ОПГ не сталкивалось и не знает что идеологов надо убивать пока банды маленькие. Банды вырастают, и случается несколько лет бандитского террора. Власть просыпается, физически уничтожает ОПГ, и снова 10-20 лет спокойной жизни.
В данном случае милиция проспала становление банды, а с ОПГ как только проспишь — вопрос решить силами участковых или отделений нереально. Это должны были сделать КГБ — последовательно убить всю верхушку, запугать молодняк до усрачки, половину молодняка на чистом страхе завербовать. Но КГБ тоже было не в курсе. "Наверх" т.е. до Москвы информация о событиях не доходила, потому что полетели бы головы за такую халатность. У КГБ должны были работать собственные каналы оценки обстановки в городе, но не работали, потому что много лет всё было тихо, и умение работать атрофировалось. В общем не зря те годы назывались "Эпохой Застоя".
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ>А жители почему не жаловались? Или, там, учителя, если дело в молодёжной среде.
Потому что у нас бандитизм изжит! Трудные подростки, да, есть. Нужно с ними работать, наставлять на путь истинный.
Если бы люди приходили с заявлениями о преступлениях, разумеется их бы расследовали, во всяком случае существенную их часть. Возможно кого-то из членов группировки ловили на преступлениях, садили, но не за бандитизм.
ЭФ>Опять же — пионерия и комсомол были, это же 1974 год.
Это все в параллельном мире существовало. Для рядового комсомольца комсомольская деятельность ограничивалось практически неизбежной процедурой вступления в школе и вынужденным присутствием на комсомольских собраниях. Комсомольские активисты рвали попы в направлении потенциальной карьеры и соприкасаться с криминалом было не в их интересах.
P> Стрельба — крупное ЧП с политическими последствиями. В информоционно закрытой стране обрастает слухами, на следующий день или в тот же "голоса" бы рассказывали
А про бандитизм почему нельзя так сказать? Бантизм обрастает слухами и голоса тоже должны рассказывать, раз они такие всезнающие.
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ>А про бандитизм почему нельзя так сказать? Бантизм обрастает слухами и голоса тоже должны рассказывать, раз они такие всезнающие.
Потому что нельзя, нет в СССР бандитизма! Есть отдельные преступники и хулиганы.
Конечно милиции можно было применять оружие и милиционеры его применяли в отдельных случаях, при необходимости и если были вооружены, что было далеко не всегда.
Со стрельбой так понимаю, эпизод "Милиционеры попытались блокировать толпу автобусом, но бандиты обстреляли автобус, и они были вынуждены спасаться бегством"? Там применение оружия уж слишком бы походило на стрельбу по толпе, а рассказывать потом, что вся толпа — бандиты было совсем негодным вариантом, даже бандиты не имеют обыкновения нападать на милицию толпой. В любом пересказе выглядело бы как акция массового неповиновения, да и перекрутить все в то, что это были почти мирные протестующие было несложно.
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ>Интересно, а на что бандиты рассчитывали? Как долго по их мнению это всё могло продолжаться?
А на что рассчитывают преступники?
Главари прятались за спинами шестерок в надежде, что те не сдадут их. Чувство лидерства которое они могут проявить вот в такой форме играло. Рядовых с дворового детства убеждали, что пока не побываешь в тюрьме уважения к тебе никакого не будет, а вот отсидевшие короли в этой жизни. Ну и после первых преступлений отступать было поздно, как главарям, так и рядовым.
ЭФ>А жители почему не жаловались? Или, там, учителя, если дело в молодёжной среде.
Потому что как только брали одного из членов ОПГ, другие участники находили способы надавить на потерпевших, свидетелей, следователя, прокурора и т.д. В статье по ссылке были случаи с десятками пострадавших, и ни одного заявления. Даже если бы и были заявления — для банды становится делом принципа убить заявившего чтобы другие боялись, а мелкие шныри берут убийство на себя и идут на зону с честью — им там почёт, уважуха, и шконка у окна.
Против нормальной, качественной ОПГ, правовая система в принципе бессильна. Можно конечно играться в бирюльки и ждать 10 лет шанса посадить за неуплату налогов, как Аль Капоне. Но если есть желание именно избавить население от преступности, то надо силами госбезопасности вывозить в леса и закапывать. Единственный метод, даже имитация суда с выписыванием расстрела не работает. В РБ так за буквально пару лет вывелись все воры в законе, включая дебилов которые, по недомыслию, само-короновались. Причём вывелись настолько что даже до википедии дошло — например по статье Положенец есть фраза: "Существует в России и в Украине". Хотя казалось-бы, какие могут быть отличия у РБ.
ЭФ>Интересно, а на что бандиты рассчитывали? Как долго по их мнению это всё могло продолжаться?
А на что расчитывает раковая опухоль когда растёт? Банда не может остановиться, даже затормозить — отрицательной обратной связи внутри такой структуры не предусмотрено. Только положительная: "больше банда => больше преступлений, больше денег, больше безнаказанности => больше желающих стать частью банды => больше банда". Вот по этой положительной связи и идёт рост.
ЭФ>Я предполагал, что они (мафия) каким-то образом превращаются в шерифов, ЭФ>а государство это самая страшная бандитская группировка на территории.
Ну почти так. Принципы роста одинаковы у всех бандитских группировок, но успеха в полном захвате страны добивается та мафия, лидеры которой обладают государственным мышлением.
НС>В советское время за убийство был неиллюзорный шанс получить шконку не у окна, а на 2 метра под землей.
Несовершеннолетнего? Исключено. За всю историю СССР вроде только одного-двух расстреляли. И то там убийства были дикие.
Ты до конца дочитал? Банда была разгромлена, главари расстреляны.
А ты чего хотел? Уличные бои по типу Грозного? Нет, тогда милиция ещё умела работать.
Хотя, против банд должна действовать не простая милиция, а какая-то другая служба.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Ты до конца дочитал? Банда была разгромлена, главари расстреляны. A>А ты чего хотел? Уличные бои по типу Грозного? Нет, тогда милиция ещё умела работать.
Так то, оно так. Но действовали долго и стали предшественниками казанских банд начала 80-х.
Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:
_>Против нормальной, качественной ОПГ, правовая система в принципе бессильна. Можно конечно играться в бирюльки и ждать 10 лет шанса посадить за неуплату налогов, как Аль Капоне. Но если есть желание именно избавить население от преступности, то надо силами госбезопасности вывозить в леса и закапывать.
Тема, популярная в американском кино 70-х. Распространённость в реале —
_>Единственный метод, даже имитация суда с выписыванием расстрела не работает. В РБ так за буквально пару лет вывелись все воры в законе, включая дебилов которые, по недомыслию, само-короновались. Причём вывелись настолько что даже до википедии дошло — например по статье Положенец есть фраза: "Существует в России и в Украине". Хотя казалось-бы, какие могут быть отличия у РБ.
А в Грузии за сам титул "вор в законе срок положен". А он обязан сообщить это первым делом при любом общении с полицаями. Ну грузины к нам перелезли. Боролись с этим депортацией.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, Эйнсток Файр, Вы писали:
ЭФ>Я хотел понять, как всё должно было правильно работать в правильном коммунистическом обществе, ЭФ>и почему оно не сработало в социалистическом.
В коммунистическом негеменно стрелять, товарищи! Это архиважно!
