"Сохранение благоприятных рас в борьбе за жизнь"
От: Явь-Истъ Земля  
Дата: 17.06.20 23:52
Оценка: 1 (1) +1 -2 :)
Читатель наверное подумал, что я процитировал что-то типа "Mein Kampf"..
Так нет же, оказывается, это вторая часть полного названия труда Чарльза Дарвина: "О происхождении видов путём естественного отбора, или Сохранении благоприятных рас в борьбе за жизнь". Причем в википедии на русский переводится только первая часть названия, английское же дано полным.
Вот ведь как получается, что-то евгеникой запахло?

Евгеника в современном его понимании зародилось в Англии, его лидером был Френсис Гальтон — двоюродный брат Чарльза Дарвина.

У них там что, семейный подряд?

Эразм Дарвин также предвосхитил идею естественного отбора. В Зоономии он писал, что у каждого живого организма есть три объекта желания: похоть, голод и безопасность[22]. В главе о размножении, Эразм высказал идею о том, что наиболее сильная и активная особь лучше размножается, тем самым улучшая следующее поколение. Эта идея практически идентична теории выживания наиболее приспособленных.
Сочинение было осуждено папской курией и включено в «Индекс запрещённых к чтению книг»

— вот такой был дедок у Чарльза —

Основатель Философского общества Дерби, организатор Личфилдского ботанического общества и один из основателей Лунного общества, член Лондонского Королевского общества.

— типичный масон. То, что не смог сделать Эразм, довел до конца его внук, то есть популяризации данных идей. Эразм же натолкнулся на сопротивление общества.

То́мас Ге́нри Ге́ксли (или Ха́ксли[6]) (англ. Thomas Henry Huxley, 4 мая 1825 — 29 июня 1895) — английский зоолог, популяризатор науки и защитник эволюционной теории Чарлза Дарвина (за свои яркие полемические выступления он получил прозвище «Бульдог Дарвина»)[7]. Член (в 1883—1885 годы — президент) Лондонского королевского общества. В 1890 году награждён почётной Медалью Карла Линнея за продолжение линнеевских традиций в современной биологии. Иностранный член-корреспондент Петербургской академии наук (1864)[8].

Так Гексли или Хаксли? "Thomas Henry Huxley", "Aldous Huxley".

Как по отцовской, так и по материнской линиям Олдос Хаксли принадлежал к британской культурной элите, давшей целый ряд выдающихся учёных, писателей, художников. Его отец — писатель Леонард Хаксли, дед по отцовской линии — биолог Томас Генри Хаксли;

— автор "Дивного нового мира".

Социа́льный дарвини́зм (социа́л-дарвини́зм) — социологическая теория, согласно которой закономерности естественного отбора и борьбы за существование, выявленные Чарльзом Дарвином в природе, распространяются в том числе и на отношения в человеческом обществе.
Социал-дарвинизм пользовался особой популярностью с конца XIX века до окончания Второй мировой войны.
Элементы социал-дарвинистской теории используются различными консервативными движениями, сторонниками лессеферизма и милитаризма. В своих крайних проявлениях социал-дарвинизм служит основанием евгеники и расизма. Социал-дарвинисты в своих учениях часто использовали мальтузианство, а также положения евгеники для обоснования превосходства наследственных свойств господствующих классов, групп или рас.

То есть получается, что Чарльз Дарвин, его родственники и прочие соучастники занимались в первую очередь евгеникой и её теоретическим обоснованием.
Отредактировано 18.06.2020 0:07 Явь-истъ . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 17.06.2020 23:56 Явь-истъ . Предыдущая версия .
Отредактировано 17.06.2020 23:55 Явь-истъ . Предыдущая версия .
Отредактировано 17.06.2020 23:54 Явь-истъ . Предыдущая версия .
Отредактировано 17.06.2020 23:54 Явь-истъ . Предыдущая версия .
Отредактировано 17.06.2020 23:52 Явь-истъ . Предыдущая версия .
Re: "Сохранение благоприятных рас в борьбе за жизнь"
От: anonymouse2 Либерал Глобалист Безбожник Трансгуманист
Дата: 18.06.20 04:31
Оценка: +1
Здравствуйте, Явь-Истъ, Вы писали:

Социа́льный дарвини́зм (социа́л-дарвини́зм) — социологическая теория, согласно которой закономерности естественного отбора и борьбы за существование, выявленные Чарльзом Дарвином в природе, распространяются в том числе и на отношения в человеческом обществе.
ЯИ>Социал-дарвинизм пользовался особой популярностью с конца XIX века до окончания Второй мировой войны.
ЯИ>Элементы социал-дарвинистской теории используются различными консервативными движениями, сторонниками лессеферизма и милитаризма. В своих крайних проявлениях социал-дарвинизм служит основанием евгеники и расизма. Социал-дарвинисты в своих учениях часто использовали мальтузианство, а также положения евгеники для обоснования превосходства наследственных свойств господствующих классов, групп или рас.
ЯИ>[/q]
ЯИ>То есть получается, что Чарльз Дарвин, его родственники и прочие соучастники занимались в первую очередь евгеникой и её теоретическим обоснованием.

А ты креационист чтоли? Или кто?
Люди к сожалению не эльфы и не ангелы, а грубые агрессивные животные, основная цель которых — распространить свои бессмысленные и нелепые гены как можно в большем количестве. Доказательством чему является и этот форум кстати.
Социал-дарвинизмом занимается Путин с компанией.
А Дарвин и его родственники занимались наукой, т.е. изучением природы, в том числе и природы людей.
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Re[2]: "Сохранение благоприятных рас в борьбе за жизнь"
От: BOBKA_XPEH Новая Зеландия  
Дата: 18.06.20 04:45
Оценка: 3 (1)
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:

A>.. распространить свои бессмысленные и нелепые гены как можно в большем количестве. Доказательством чему является и этот форум кстати.


Шмжи и зиги захватят планету! Фильм идеократия бачил?

Ты только это, не додумайся размножиться! Не в коем случае! Понял? Если шо мы тебе хорошего украинского хлопца найдем. Тильки в срацу, усек?
Гей хлопци — шлях в Европу!
Re: "Сохранение благоприятных рас в борьбе за жизнь"
От: anton_t Россия  
Дата: 18.06.20 05:09
Оценка: 1 (1) +4
Здравствуйте, Явь-Истъ, Вы писали:

ЯИ>Читатель наверное подумал, что я процитировал что-то типа "Mein Kampf"..

ЯИ>Так нет же, оказывается, это вторая часть полного названия труда Чарльза Дарвина: "О происхождении видов путём естественного отбора, или Сохранении благоприятных рас в борьбе за жизнь". Причем в википедии на русский переводится только первая часть названия, английское же дано полным.

Ну а теперь сходи в гугл-транслейт и убедись, что одно из значений слова a race — род/порода.
Что касается социал-дарвинизма, то это порождение придурков, не сумевших понять как работает эволюция.
Re[2]: "Сохранение благоприятных рас в борьбе за жизнь"
От: Явь-Истъ Земля  
Дата: 18.06.20 09:06
Оценка:
Здравствуйте, anton_t, Вы писали:

_>Ну а теперь сходи в гугл-транслейт и убедись, что одно из значений слова a race — род/порода.


Re[2]: "Сохранение благоприятных рас в борьбе за жизнь"
От: Явь-Истъ Земля  
Дата: 18.06.20 09:07
Оценка:
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:

A>А ты креационист чтоли? Или кто?

A>Люди к сожалению не эльфы и не ангелы, а грубые агрессивные животные, основная цель которых — распространить свои бессмысленные и нелепые гены как можно в большем количестве. Доказательством чему является и этот форум кстати.
A>Социал-дарвинизмом занимается Путин с компанией.
A>А Дарвин и его родственники занимались наукой, т.е. изучением природы, в том числе и природы людей.

Ну если евгеника права, почему же её осудили? И почему сейчас не поднимаются вопросы о стерилизации больных людей?
Видимо оттого, что Гитлер был так активен в данном направлении, что все ужаснулись от реальных планов тех, кто стоит за данными идеями.
Не хочешь ли ты оказаться среди неблагоприятных рас с точки зрения какого либо тоталитарного режима?
Отредактировано 18.06.2020 9:08 Явь-истъ . Предыдущая версия .
Re[3]: "Сохранение благоприятных рас в борьбе за жизнь"
От: anonymouse2 Либерал Глобалист Безбожник Трансгуманист
Дата: 18.06.20 09:23
Оценка: -1
Здравствуйте, Явь-Истъ, Вы писали:

ЯИ>Ну если евгеника права, почему же её осудили? И почему сейчас не поднимаются вопросы о стерилизации больных людей?

ЯИ>Видимо оттого, что Гитлер был так активен в данном направлении, что все ужаснулись от реальных планов тех, кто стоит за данными идеями.
ЯИ>Не хочешь ли ты оказаться среди неблагоприятных рас с точки зрения какого либо тоталитарного режима?

Потому что евгеника, теория Дарвина и теория расового превосходства это три совершенно разные вещи.
Собственно осудили идеи расового превосходства.
Евгеника может интерпретироваться и как желание человека улучшить свои собственные биологические характеристики — тогда в этом нет ничего предосудительного; и как желание государства изменить природу людей. Но даже этот случай нельзя рассматривать как однозначно плохой.
Вот возьмем вакцинацию. Скажем, от оспы. Болезнь полностью побеждена благодаря принудительной вакцинации в планетарном масштабе — а это по сути внесение изменений в биологию людей (иммунитет), т.е. разновидность евгеники. Но никому (кроме отдельных фанатиков) не приходит в голову это осуждать.
Однозначно осуждается лишь уничтожение людей или причинение им страданий и нарушение их прав (репрессии и т.п.) по биологическим мотивам. И это совершенно справедливо.
И наконец теория Дарвина это просто теория эволюционного происхождения видов. Зачем ты ее приплел вообще непонятно.
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Re[4]: "Сохранение благоприятных рас в борьбе за жизнь"
От: Явь-Истъ Земля  
Дата: 18.06.20 09:42
Оценка:
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:

A>Потому что евгеника, теория Дарвина и теория расового превосходства это три совершенно разные вещи.


Я полное название труда Дарвина привел, которое даже на русский лишь частично перевели, а также деятельность родственников Дарвина.

A>Собственно осудили идеи расового превосходства.


Ну еще бы, особенно после того, как разбили тех, кто их продвигал. А то согласно данной логики советский союз во время второй мировой должен был зачистить территории от "неблагобриятных" европейских рас, которые потерпели поражение в бою с "правильными" расами. Зачистили бы Европу, некому было бы против нас санкции вводить.

A>принудительной вакцинации в планетарном масштабе


Сейчас такие идеи вновь поднимаются, и за ними стоит небезызвестный Билли.

A>Однозначно осуждается лишь уничтожение людей или причинение им страданий и нарушение их прав (репрессии и т.п.) по биологическим мотивам. И это совершенно справедливо.


Когда человека так активно уподобляют обезьяне и прочим животным, в этом есть что-то нездоровое.
Дарвин говорит об ОТБОРЕ, характеризуя его "естественным". Если он легализовал отбор, значит можно проводить НЕЕСТЕСТВЕННЫЙ отбор, и это будет благим делом для эволюции.
Отредактировано 18.06.2020 9:43 Явь-истъ . Предыдущая версия .
Re: "Сохранение благоприятных рас в борьбе за жизнь"
От: Явь-Истъ Земля  
Дата: 18.06.20 10:07
Оценка:
Еще что интересно — в советском союзе активно продвигалось учение Дарвина, пусть и в неполном заглавии, но при этом генетика, которая является фундаментом эволюционной теории, была объявлена "продажной девкой":

Лысе́нковщина — политическая кампания по преследованию и шельмованию группы генетиков, отрицанию генетики (вейсманизма-морганизма) и временному запрету генетических исследований в СССР (при том, что Институт генетики продолжал своё существование). Получила своё популярное название по имени Т. Д. Лысенко, ставшего символом кампании. Кампания развёртывалась в научных биологических кругах примерно с середины 1930-х до первой половины 1960-х годов. Её организаторами были партийные и государственные деятели, а также деятели в области биологии (видную роль, кроме Т. Лысенко, сыграл И. И. Презент) и другие. В переносном смысле термин лысенковщина может использоваться для обозначения любого административного преследования учёных за их «политически некорректные» научные взгляды.

Классическую генетику стали публично именовать «фашистской наукой»[20], началось политическое преследование учёных-генетиков. В конце 1930-х годов стали происходить аресты и даже расстрелы. Николай Вавилов был арестован по подозрению в антисоветской деятельности 6 августа 1940 года, приговорён к смертной казни (позднее заменена на 15 лет лагерей) и умер в тюрьме в 1943 году. Другие учёные также попали в лагеря, а некоторые — расстреляны (например, С. Г. Левит, И. И. Агол). Многие под страхом преследования меняли поле деятельности или присоединялись к кампании против науки.

То есть генетика оказалась политически некорректной, а отличие от дарвинизма.
Re[5]: "Сохранение благоприятных рас в борьбе за жизнь"
От: anonymouse2 Либерал Глобалист Безбожник Трансгуманист
Дата: 18.06.20 10:16
Оценка:
Здравствуйте, Явь-Истъ, Вы писали:

A>>принудительной вакцинации в планетарном масштабе

ЯИ>Сейчас такие идеи вновь поднимаются, и за ними стоит небезызвестный Билли.

И что же в этом плохого? Нарушается ваше суверенное право болеть и заражать других?

ЯИ>Когда человека так активно уподобляют обезьяне и прочим животным, в этом есть что-то нездоровое.

ЯИ>Дарвин говорит об ОТБОРЕ, характеризуя его "естественным". Если он легализовал отбор, значит можно проводить НЕЕСТЕСТВЕННЫЙ отбор, и это будет благим делом для эволюции.

Во-первых, почему мы должны молиться на эволюцию и делать благие дела длч нее?
Во-вторых, я твою позицию не понял. Ты сторонник "естественного отбора"? Или "неестественного отбора"? Или как?
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Re[6]: "Сохранение благоприятных рас в борьбе за жизнь"
От: Явь-Истъ Земля  
Дата: 18.06.20 10:28
Оценка: -1 :)
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:

A>И что же в этом плохого? Нарушается ваше суверенное право болеть и заражать других?


Так я ничем не болею и никого не заражаю.

A>Во-первых, почему мы должны молиться на эволюцию и делать благие дела длч нее?

A>Во-вторых, я твою позицию не понял. Ты сторонник "естественного отбора"? Или "неестественного отбора"? Или как?

Моя позиция в том, что эволюция — это объективный процесс, но Дарвин и Ко интерпретировали его таким образом, что он стал удобным обоснованием евгеники. Дарвин движущей силой эволюции назвал ОТБОР, а в этом глаголе подразумевается, что есть объект и субъект процесса. Движущей силой эволюции является не отбор, а АДАПТАЦИЯ.
Отредактировано 18.06.2020 10:31 Явь-истъ . Предыдущая версия . Еще …
Отредактировано 18.06.2020 10:28 Явь-истъ . Предыдущая версия .
Re: "Сохранение благоприятных рас в борьбе за жизнь"
От: anonymous Россия http://denis.ibaev.name/
Дата: 18.06.20 10:39
Оценка:
Здравствуйте, Явь-Истъ, Вы писали:

ЯИ>Так нет же, оказывается, это вторая часть полного названия труда Чарльза Дарвина: "О происхождении видов путём естественного отбора, или Сохранении благоприятных рас в борьбе за жизнь". Причем в википедии на русский переводится только первая часть названия, английское же дано полным.


Это не так: Список изданий. А твой перевод слова «race», как уже указали ниже, неправильный.
Re[7]: "Сохранение благоприятных рас в борьбе за жизнь"
От: anonymouse2 Либерал Глобалист Безбожник Трансгуманист
Дата: 18.06.20 10:40
Оценка:
Здравствуйте, Явь-Истъ, Вы писали:

ЯИ>Так я ничем не болею и никого не заражаю.


Мне рассказать как работает вакцинация?
Ты не вакцинирован, значит у тебя нет иммунитета, ты от кого-то заразишься и заразишь других, возможно даже этого не заметив. Если ты вакцинирован то распространение инфекции остановится на тебе, ты не заболеешь сам и никого не заразишь.

ЯИ>Моя позиция в том, что эволюция — это объективный процесс, но Дарвин и Ко интерпретировали его таким образом, что он стал удобным обоснованием евгеники. Дарвин движущей силой эволюции назвал ОТБОР, а в этом глаголе подразумевается, что есть объект и субъект процесса. Движущей силой эволюции является не отбор, а АДАПТАЦИЯ.


Адаптация вида реализуется в том числе через отбор особей.
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Re[2]: "Сохранение благоприятных рас в борьбе за жизнь"
От: anonymous Россия http://denis.ibaev.name/
Дата: 18.06.20 10:43
Оценка: +1
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:

A>Социал-дарвинизмом занимается Путин с компанией.


Ds.: putinitis.

A>А Дарвин и его родственники занимались наукой, т.е. изучением природы, в том числе и природы людей.


У тебя какие-то розовосопливые представления об учёных. Занятия наукой никому и никогда не мешали придерживаться самых стрёмных взглядов.
Re[7]: "Сохранение благоприятных рас в борьбе за жизнь"
От: B0FEE664  
Дата: 18.06.20 10:46
Оценка: +3
Здравствуйте, Явь-Истъ, Вы писали:

ЯИ>Моя позиция в том, что эволюция — это объективный процесс, но Дарвин и Ко интерпретировали его таким образом, что он стал удобным обоснованием евгеники. Дарвин движущей силой эволюции назвал ОТБОР, а в этом глаголе подразумевается, что есть объект и субъект процесса. Движущей силой эволюции является не отбор, а АДАПТАЦИЯ.


Всё это исключительно проблемы перевода. Дарвин движущей силой эволюции назвал естественную СЕЛЕКЦИЮ. Давно известна селекция животных и растений проводимая человеком. Дарвин же сказал: смотрите: в природе тоже есть селекция, производимая естественным путём. А что такое селекция? Селекция это отбор производимый согласно неким критериям. Для естественного отбора такой критерий — адаптация.

Явь-Истъ, вы наводите тень на плетень на пустом месте.
И каждый день — без права на ошибку...
Re[8]: "Сохранение благоприятных рас в борьбе за жизнь"
От: Явь-Истъ Земля  
Дата: 18.06.20 10:52
Оценка:
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:

BFE>Дарвин движущей силой эволюции назвал естественную СЕЛЕКЦИЮ.


Селекция — это и есть отбор, от английского слова "select"
Re[9]: "Сохранение благоприятных рас в борьбе за жизнь"
От: B0FEE664  
Дата: 18.06.20 10:53
Оценка:
Здравствуйте, Явь-Истъ, Вы писали:

BFE>>Дарвин движущей силой эволюции назвал естественную СЕЛЕКЦИЮ.

ЯИ>Селекция — это и есть отбор, от английского слова "select"

Селекция (лат. seligere — «выбирать») — Наука о методах создания новых и улучшения существующих пород животных, сортов растений и штаммов микроорганизмов.

И каждый день — без права на ошибку...
Re[2]: "Сохранение благоприятных рас в борьбе за жизнь"
От: Явь-Истъ Земля  
Дата: 18.06.20 10:55
Оценка:
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>Это не так: Список изданий. А твой перевод слова «race», как уже указали ниже, неправильный.


Цитирую оттуда: "Происхождение видов путем естественного отбора или сохранение благоприятных рас в борьбе за жизнь".

Другие переводы тоже доставляют: "Происхождение видов путем естественного отбора или сохранение избранных пород в борьбе за жизнь" — действительно, если мы говорим об ОТБОРЕ, значит определенные породы оказываются ИЗБРАННЫМИ. Занимаются отбором селектоводы? Занимаются. А почему бы не заняться селекцией человеческих пород если оно в природе итак происходит?
Re[3]: "Сохранение благоприятных рас в борьбе за жизнь"
От: anonymous Россия http://denis.ibaev.name/
Дата: 18.06.20 11:03
Оценка: +1
Здравствуйте, Явь-Истъ, Вы писали:

ЯИ>Цитирую оттуда: "Происхождение видов путем естественного отбора или сохранение благоприятных рас в борьбе за жизнь".


Это выборочное цитирование. Кроме того: Раса в биологии.

ЯИ>Другие переводы тоже доставляют: "Происхождение видов путем естественного отбора или сохранение избранных пород в борьбе за жизнь" — действительно, если мы говорим об ОТБОРЕ, значит определенные породы оказываются ИЗБРАННЫМИ.


В книге говорится о естественном отборе. Таким образом некоторые расы избраны природой в силу законов природы, а не человеком.

ЯИ>Занимаются отбором селектоводы? Занимаются. А почему бы не заняться селекцией человеческих пород если оно в природе итак происходит?


Селекционеры. Можно заняться, но без насилия.
Re[4]: "Сохранение благоприятных рас в борьбе за жизнь"
От: Ночной Смотрящий Россия  
Дата: 18.06.20 11:10
Оценка:
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:

A>Евгеника может интерпретироваться и как желание человека улучшить свои собственные биологические характеристики


Ага, например отбраковав любителей сношаться со своим полом.
... << RSDN@Home 1.3.17 alpha 5 rev. 62>>
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.