Здравствуйте, Bill Baklushi, Вы писали:

BB>Тупого перебора вариантов в духе Пролога у шахматных компьютеров давно нет.

я выше приводил цитату, где сказано: перебор дерева. Пусть это острее тупого перебора, но это — перебор.


BB>А наигрыш опыта есть и у человека.

этот этюд я решил не имея опыта — то-есть принципиально иначе чем АИ



BB>Странно тут отделять логику от остального опыта. В данном случае логика и есть часть паттернов, которым ИИ выучивается.
BB>Точно также и человек — логика дается не с рождения, а приходит с накопление опыта.

Ответы людям приходят в голову. Мы именно так и говорим. А откуда они приходят? В числе Пи, например — закодирован любой возможный текст, поскольку это бесконечная непериодическая дробь, и число Пи — неотъемлемая составляющая Вселенной.

Все ответы — уже давно существуют, наш мозг их просто находит используя квантовые механизмы. АИ так не умеет.

DEMON HOOD:

BB>>Странно тут отделять логику от остального опыта. В данном случае логика и есть часть паттернов, которым ИИ выучивается.
BB>>Точно также и человек — логика дается не с рождения, а приходит с накопление опыта.

DH>Ответы людям приходят в голову. Мы именно так и говорим. А откуда они приходят? В числе Пи, например — закодирован любой возможный текст, поскольку это бесконечная непериодическая дробь, и число Пи — неотъемлемая составляющая Вселенной.

DH>Все ответы — уже давно существуют, наш мозг их просто находит используя квантовые механизмы. АИ так не умеет.

Всё понятно. Ты просто балаболишь.

Здравствуйте, Bill Baklushi, Вы писали:

DH>>Все ответы — уже давно существуют, наш мозг их просто находит используя квантовые механизмы. АИ так не умеет.

BB>Всё понятно. Ты просто балаболишь.

ты можешь логически опровергнуть мои тезисы? Видимо нет. поэтому ты просто решил завершить диалог

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

DH>Ответы людям приходят в голову.
Ну нет, люди рассуждают.

DH>Мы именно так и говорим. А откуда они приходят? В числе Пи, например — закодирован любой возможный текст, поскольку это бесконечная непериодическая дробь, и число Пи — неотъемлемая составляющая Вселенной.

DH>Все ответы — уже давно существуют, наш мозг их просто находит используя квантовые механизмы. АИ так не умеет.

Квантовые механизмы это другой уровень мироздания и не имеют отношения к мышлению. Мозг это все же нейронная сеть, но она не пустая сначала. Думаю, в генах людей заложены некоторые структуры этой нейронной сети для базовых логических рассуждений.

Здравствуйте, lpd, Вы писали:

lpd>Квантовые механизмы это другой уровень мироздания и не имеют отношения к мышлению. Мозг это все же нейронная сеть, но она не пустая сначала. Думаю, в генах людей заложены некоторые структуры этой нейронной сети для базовых логических рассуждений.

ты просто берёшь компьютер и считаешь что мозг устроен также — по аналогии.

на самом деле:

людям очевидно что AxB = BxA

но ты не сможешь написать алгоритм для компьютера который бы пришёл к такомуже выводу.

компьютер должен перебрать все варианты. бесконечное количество вариантов за бесконечное время.


То что человеку ответ интуитивно понятен — может быть объяснено тем, что в мозгу находится суперпозиция всех вариантов и её коллапс — даёт ответ.

то-есть за один такт мозгового процессора просчитываются все (бесконечное количество ) варианты, что для классического компьютера недостижимо в принципе.

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

DH>людям очевидно что AxB = BxA

Если ты об умножении, то это совсем не очевидный факт. Многие математики говорят, что даже то, что A=A нужно доказывать.
Хотя если первокласник построит в воображении простую модель умножения яблок на корзины, то он может сделать такой вывод, основывась на небольших наглядных A и B. Из геометрии и площадей, например.
Впрочем сложно сказать, насколько первоклассники вникают в этот вопрос. Возможно, они просто удовлетворяются простейшим решением, которое им дает учитель.

DH>но ты не сможешь написать алгоритм для компьютера который бы пришёл к такомуже выводу.
DH>компьютер должен перебрать все варианты. бесконечное количество вариантов за бесконечное время.

Тут соглашусь, данный вывод компьютер сейчас сделать не сможет. Ни перебором, ни нейросетями.
Вроде есть работы по программам, доказывающим мат. теоремы по правилам формальной логики. Но это конечно совсем не настоящий ИИ, а просто программы.

DH>То что человеку ответ интуитивно понятен — может быть объяснено тем, что в мозгу находится суперпозиция всех вариантов и её коллапс — даёт ответ.

Интуиция бывает разная. Как минимум стоит разделить интуицию на основе аналогичного опыта (современные нейросети), интуицию на основе воображения и общих выводов(как с умножением яблок на число корзин), и логические рассуждения.

DH>то-есть за один такт мозгового процессора просчитываются все (бесконечное количество ) варианты, что для классического компьютера недостижимо в принципе.
Действительно, мозг не просчитывает все в отличие от компьютера, а использует более интеллектуальные рассуждения.

Здравствуйте, lpd, Вы писали:

lpd>Хотя если первоклассник построит в воображении простую модель умножения яблок на корзины, то он может сделать такой вывод, основываясь на небольших наглядных A и B. Из геометрии и площадей,

ну как минимум геометрическое воображение операции умножения и выводы которые можно сделать перевернув прямоугольник — я не представляю как это вообще можно алгоритмически запрограммировать.

причём как ты уже писал выше — человек использует эту методику для любой заранее не решённой задачи — и находит ответы.

в отличие от алгоритма у которого есть только алгоритм, извиняюсь за тавтологию.

Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:

DH>ну как минимум геометрическое воображение операции умножения и выводы которые можно сделать перевернув прямоугольник — я не представляю как это вообще можно алгоритмически запрограммировать.

Я тоже пока не представляю. Но думаю, что это возможно, если научить программу логическим рассуждениям и воображению, сознательности. Не так уж сильно удивился бы, если какой-нибудь программист это когда-нибудь реализует.

Здравствуйте, Bill Baklushi, Вы писали:


BB>Тупого перебора вариантов в духе Пролога у шахматных компьютеров давно нет.


сыграй против AI человек играет белыми.


на доске — ничья, но машина этого не понимает.

"Образ человеческого существа... низводится до образа животного" — Артур Невилл Чемберлен.

Оказывается, цитадель образцовой демократии выстроена на принципах рабовладения, могущественная экономика – на геноциде оккупированных наций, а лучшие умы страны активно разрабатывали идеи «научного расизма». Все это – самые свежие открытия граждан Британии об истории собственной страны. Кого стоит благодарить за это внезапное прозрение?

Спровоцированные гибелью Джорджа Флойда расовые бунты перекинулись в континентальную Европу и в Британию. Образцово политкорректных лондонских «бобби» избивают на лондонских улицах чернокожие гопники. Памятники выдающимся – без преувеличения – английским политикам и общественным деятелям нещадно сносят и расписывают граффити.

Местные власти – по примеру всех властей эпохи цветных революций – пытаются как-то этот «майдан» возглавить и поруководить. Мэр Лондона Садик Хан (пакистанец по происхождению) уже поручил составить список памятников сомнительным с точки зрения расовой политкорректности личностям, которые стоило бы снести. Премьер-министр страны Борис Джонсон заступился за памятник Черчиллю, осудил вандалов, но признал, что борьбу с расизмом надо продолжить и углубить.

Вялая реакция властей привела к тому, что протестанты продолжили громить подведомственный Садику Хану Лондон и штурмовать резиденцию премьера на Даунинг-стрит. Скептикам, не разделяющим глобальную скорбь по афроамериканцу Флойду, многое в британских бунтах кажется преувеличенным. Фельетонист из газеты Spectator уже предложил свой список памятников, подлежащих скорейшему демонтажу. В него входят и Тауэр, и Букингемский дворец, и колонна Нельсона – ведь практически все достопримечательности Лондона были так или иначе связаны с рабовладением, расизмом, зверской колониальной политикой и прочими историческими грехами.

Однако фельетон лишь подчеркивает реальный феномен. Сегодняшние протесты раскрывают многим британцам глаза на то, какой в реальности была много раз переписанная и отредактированная история их страны. Такой Британии они и вправду не знали.

Сегодняшние процессы в Соединенном Королевстве чрезвычайно напоминают перестроечную кампанию в СССР с требованием «открыть архивы».

Активисты Black Lives Matter и примкнувшие к ним демократы тоже требуют опубликовать фамилии всех британцев, наживавшихся на работорговле с XVII века. Такие архивные записи существуют. Часть фамилий рабовладельцев была опубликована и на специальном сайте, и в «Википедии» еще два года назад – там числится множество представителей аристократических семейств, а также Натан Майер Ротшильд.

Но опубликовать все материалы целиком трудно чисто физически. Дело в том, что на продаже рабов и рабском труде в колониях зарабатывали состояния чуть более чем все представители британской элиты. Вместе с членами их семей это были сотни тысяч людей. Многие из них вкладывали полученные таким образом деньги в строительство храмов, школ и больниц в Англии. По сути, все богатство, накопленное страной в XVIII–XX веках, было создано потом и кровью рас, официально считавшихся «низшими».

Однако в традиционной истории Великобритании этот интересный процесс не был отражен никак. Если история американской культуры – это непрестанная проблематизация расизма и борьба с его призраками, от «Хижины дяди Тома» до «Унесенных ветром», то в Англии все неприятные сюжеты, связанные с рабовладением, рассматриваются только сквозь призму «закона об отмене рабства», принятого парламентом в 1833 году.

Учебники истории фокусируются исключительно на этом законе. Сборники биографий подчищают все детали, касающиеся рабовладения, из жизнеописаний замечательных британских людей. В книге пэров такой информации никогда не печаталось. Редко упоминаются расизм и рабство в произведениях искусства и литературы. Имидж безупречного английского джентльмена конструировался веками, а его создатели тщательно избегали всяких неполиткорректных упоминаний о том, кто и как зарабатывал для джентльмена его состояние.

Характерна череда скандалов, начавшихся с 2015 года, когда стартовала публикация фамилий из списка рабовладельцев, получивших щедрые компенсации из казны сразу после принятия закона об отмене рабства. Оказалось, что и сегодня потомки рабовладельцев принадлежат к мировой элите. Это суперзвезды Бен Аффлек и Бенедикт Камбербетч, знаменитый автор «1984» Джордж Оруэлл, недавний премьер-министр Англии Дэвид Кэмерон.

На самом деле закон об отмене рабства практически никак не изменил условия труда на плантациях, разве что из подневольного он стал считаться вольнонаемным. Не предотвратил он и массового вымирания населения в Китае – в результате навязанной англичанами торговли опиумом. Никак не повлиял на геноцид индусов в ходе подавления восстания сипаев в 1850-х и на массовый голодомор в Бенгалии в 1940-х. А самое главное, он не поколебал глубинного расизма британцев, веками относившихся к иностранцам как к низшим формам жизни. В XIX веке он из предрассудка превратился в целую философию.

В 1840-х годах английская публика с удовольствием читала романы светского щеголя, неотразимого ловеласа и начинающего политика Бенджамина Дизраэли. Романы действительно хороши, первый из них, «Вивиан Грей» – история молодого честолюбца – вдохновил впоследствии Оскара Уайльда на «Портрет Дориана Грея». «Все есть раса, другой истины нет», – говорится в романе Дизраэли «Танкред». Став премьер-министром страны, беллетрист сделал этот слоган политикой империи.

Будучи евреем, граф Биконсфильд верил, что Англия должна стать новым Израилем – избранной высшей расой, призванной вести за собой остальные народы.

Дизраэли первым на самом высшем уровне сформулировал свойства истинно арийской расы. Он отметил, что для сохранения своей избранности англичане не должны заключать смешанные браки, и советовал им, подобно римлянам, избавляться от больных детей. Он резко критиковал «пагубные учения о равенстве людей» и утверждал, что «раса – это то, что объединяет нацию». Теория расового превосходства в виртуозном изложении премьер-министра стала превосходным обоснованием захватнической политики империи и жестоких колониальных войн.

Сегодня памятник Дизраэли стоит на Парламентской площади Лондона, и пока ему ничто не угрожает. Его идейное наследие оказалось живучим. На рубеже XIX–XX веков его теорию о чистоте и превосходстве арийской расы подхватил представитель аристократического британского рода Хьюстон Стюарт Чемберлен.

Британские историки предпочитают называть его «немецким философом», но на самом деле Чемберлен плоть от плоти английской элиты, наследник поколений знати. Кстати, его дед по отцу нажил состояние в Бристоле, занимаясь как раз работорговлей.

Именно этот английский аристократ разработал теорию расизма, которую потом темно и вяло пересказывали его немецкие ученики – Гитлер и Геббельс. Его книга «Основы XIX века», изданная в 1899 году, положила начало бесконечной расистской пропаганде, которая захватила Европу в 1930-х. Она стала «библией» для национал-социалистов, цитатами из нее переполнен «Майн Кампф».

«Отец нашего Духа, привет тебе», – сюсюкал над Чемберленом Йозеф Геббельс. Гитлер жал ему руку и признавал в нем своего идейного учителя. Зоологический расизм Чемберлена сегодня представляется каким-то умопомешательством. «Образ человеческого существа... низводится до образа животного, как только мы соединяем его с представлением о негре», – писал этот идеальный британский джентльмен.

Сегодняшние британские протесты напоминают о тех жутких скелетах, которые веками прятали в шкафу английской истории. Трудно не согласиться с чернокожей активисткой Девайной Эллиотт, митингующей сейчас в Лондоне. «Нужно преподавать детям правильную историю и честно рассказывать о рабстве, – говорит она в интервью журналу Time. – Чем лучше люди знают историю, (...) тем лучше они понимают, что творится в мире сегодня».

Здравствуйте, Bill Baklushi, Вы писали:

BB>Почему не смогут? Программист закладывает алгоритм машинного обучения. А в ходе обучения вырабатывается алгоритм обработки данных.
BB>Это две большие разницы.

Если настоящий интеллект не ограничен рамками заложенных алгоритмов, значит, создатели алгоритмов тут не причём. А иначе и питека, обмотавшего палку с камнем, нужно причислять к создателям настоящего интеллекта.

Таковы мои соображения.

Ольга Четверикова, "Теневая история Евросоюза. Планы, механизмы, результаты":

«Мозговым» центром английских финансовых элит стал созданный в 1910 г. «.Круглый стол», выступавший наследником и преемником многовековой эзотерической элитарной традиции. Исторически вдохновителем его был известный протеже Ротшильдов, алмазный магнат, стоявший у основания компании Де Бирс, Сесил Родс (1853―1902), рьяно отстаивавший интересы Британской империи. Он сыграл решающую роль в формулировании идеи глобализма и мирового правительства, которые понимались им как осуществление предназначения англосаксонской расы. В этом плане Родс считал себя последователем одного из ведущих идеологов Британской империи Б. Дизраэли, английского премьер-министра в 1868 и 1874—1880 гг., который утверждал, что главным условием выживания Британии является её безграничная колониальная экспансия, и который, кроме того, был первым европейским государственным деятелем, положившим в основу своей политики расовую идею.

Будучи крещёным евреем, Б. Дизраэли выражал собой новый тип носителя идеи еврейской исключительности, определявшейся не религией, а расовой чистотой. Веру в Бога он заменил верой в расу, а вернее, в избранность своей расы. Как писала исследовательница Ханна Арендт, он был «первым идеологом, который осмелился заменить слово “Бог” словом “кровь”. «Раса — это всё, и основа её — кровь», «Всё есть раса; другой истины нет». «Расовый вопрос — ключ к мировой истории» — таковы были ключевые положения Дизраэли[2]. Причём, согласно ему, именно «семиты» были достойны звания «аристократов от природы». Одному из английских лордов он объяснял: «В настоящее время, несмотря на века и тысячелетия упадка, еврейский дух оказывает большое влияние на европейские дела. Я не говорю об их законах, которым вы подчиняетесь до сих пор, ни об их литературе, которой пропитаны ваши умы, но о живом иудейском интеллекте. В Европе нет заметного интеллектуального движения, в котором евреи не принимали бы активного участия»[3].

Но вместе в тем, будучи главой английского правительства и пытаясь утвердиться именно как руководитель Британской империи, Дизраэли возвеличивал и арийскую расу, утверждая, что расы «арийцев и семитов имеют одну и ту же кровь и происхождение», что «невозможно что-либо сделать, пока арийские расы не высвободятся из пут семитизма», и что высшая цель жизни — это «жить в арийской стране, среди людей арийской расы, возвращать к жизни... арийский символ веры»[4]. Перенеся иудейскую идею превосходства на англичан, Дизраэли обосновал их право на господство над «низшими» народами, заложив традицию расового подхода в британской политике.

Унаследовав этот подход, С. Родс рассматривал британцев как высшую нацию, а Британскую империю — как высший способ организации, который необходимо нести отсталым народам. Однако он пошёл дальше Дизраэли, поставив задачу создания «всемирной империи». «Я утверждаю, — писал С. Родс, — что мы — лучшая нация в мире, и чем большую часть мира мы заселим, тем лучше будет для человечества». Заселить планировалось Африку, Ближний Восток, Средиземноморье, Южную Америку, острова Тихого океана, Малайский архипелаг, береговые полосы Китая и Японии, затем необходимо было вернуть Соединённые Штаты[5]. Став глобальной империей, Британия могла гарантировать мир на всей планете, но править миром должны были уже не монархи, правительства и парламенты, а тайная транснациональная организация крупнейших промышленников, финансистов и политиков[6].

Имеем: нет германского учения об исключительности расы, есть английское учение. Нет английского учения о расовом превосходстве, есть иудейское учение об избранности. "Отбор" есть синоним слова "избрать".
"Происхождение видов путем естественного отбора или сохранение избранных рас в борьбе за жизнь".