V>Это если бы война шла на Западе Украины. V>И лично я бы эту войну не поддерживал ни в коем случае, как и любую другую не оборонительную. V>Но война идёт на Востоке и ты её поддерживаешь. V>Поддерживаешь всю эту мразь, развязавшую ГВ в твоей стране.
Когда российские граждане воюют на территории Украины это не оборонительная война. Это гибридная война. Если бы они воевали на территории России, тогда другое дело.
Здравствуйте, mjau, Вы писали:
M>>>да, нет большего позора, чем ненависть беснующихся невежд V>>Это ты хорошо сказал про скакавших на Майдане. M>Нет, это я про тебя сказал, и таких как ты.
Здравствуйте, PavelCH, Вы писали:
V>>Всегда был. Украинский. PCH>То есть был Бук российский, стоял себе в части в Курске. Потом злая укр ДРГ его угнала, он стал уже справедливо отжатым "украинским". Приехала на нем на территорию ДНР и пальнула по боингу. Потом аккуратненько увезла его назад через Ростов. PCH>Так все было по вашей версии?
И все-равно ловлю себя на той мысли, что даже ваша братия не может подобную хрень чистосердечно писать.
Да не поверю ни в жисть... Программистами же вы как-то стали?..
Тут попахивает идиотизмом другого рода — "потому что так надо!" ))
Здравствуйте, PavelCH, Вы писали:
Z>>масштабы не те. Украине только для того, чтобы выйти на предмайдановский уровень, нужно 20 лет. так что осталось 14. PCH>С разморозкой Вас. Мы вышли на этот уровень в 2018 году.
Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:
САД>языковый закон, а именно, установление украинского языка как основного — есть как раз то самое действие, направленное на укрепление государственности и независимости.
Это действие направлено на поляризацию общества, в итоге на ослабление государственности.
Что и происходит все послемайданные годы.
Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:
САД>учитывая что монголия находится на востоке, она на запад телепортировалась?
Аж до германских земель.
См "Поход в Центральную Европу через Южную Русь (1240—1242)"
САД>или специально обошла эту територию и сразу на киев двинулась?
Завоеватели сильные холода не так чтобы любили.
САД>только вот дань москва платила
Киев тогда на две стороны дань платил — и поляко-литовцам, и Орде.
А в плане Москвы интересней было — там не город платил, а князья Владимирско-Суздальского княжества с ярлыком.
Князья выбрали столицу чуть северней не сразу, но неотвратимо, бо чем северней, тем дальше от регулярных набегов монголо-татар.
Дмитрий Донской который — великий князь Владимирский и "просто" московский князь, без великий.
Как его отец и дед.
Ты ж должен был помнить поговорку "Москва не сразу строилась".
И, да, тут некоторые периодически рассказывают про соперничество городов, мол, "Москва всех подавила"... — это малость безграмотно.
В соперниках есть 2.5 города, на которые хоть как-то можно без слёз взглянуть, и примерно десяток князей-претендентов в обойме.
Там одни князья подавили других, в т.ч. московские московских, а не город подавил город.
Здравствуйте, СвободуАнжелеДевис, Вы писали:
САД>а крым уехал по другим причинам. как и война на донбассе. если бы не дядя путин, ничего бы этого не было. в том числе "гражданской войны".
Разумеется не было бы. Все активные тупо были бы распиханы по подвалам или убиты, а остальные несогласные прикусили бы языки. Методы политического террора везде одинаковые.
САД>>>А вы некое наследие татаро-монголов, без рода и племени. M>>А вот до северо-восточной Руси монголы как раз и не дошли, так что не надо ля-ля САД>учитывая что монголия находится на востоке, она на запад телепортировалась?
И что, что Монголия на востоке? Я так понимаю, юговосточная Украина, которая сейчас, она южнее и восточнее Монголии?
Ты, умник, на карту бы лучше посмотрел, прежде чем позориться.
САД>или специально обошла эту територию и сразу на киев двинулась?
Особо и обходить не надо было. Северовосточная Русь немного в стороне от основных направлений движений монголов была.
Монголы на Европу целили, вообще-то:
Планы завоевания Восточной Европы складывались у монголов задолго до похода Батыя. Ещё в 1207 году Чингисхан направил своего старшего сына Джучи на завоевание племён, обитавших к северу от реки Селенги и в долине Иртыша. При этом в состав улуса Джучи были включены и земли Восточной Европы, которые планировалось завоевать в дальнейшем. Однако при жизни Чингисхана эти планы не были реализованы, а поход тридцатитысячного войска Субэдэя и Джэбэ в Закавказье и Юго-Восточную Европу в 1222—1224 годах традиционно считается разведывательным, хотя «Сокровенное сказание» и Рашид ад-Дин прямо говорят о том, что целью этого похода, который должен был быть поддержан и силами Джучи, были половцы, аланы, Венгрия и Русь, включая Киев, а курултай 1235 года, после которого нашествие в Европу всё же состоялось, лишь повторил эти цели.
Держи карту, просвещайся:
Скрытый текст
Но у них и вообще тактика такая была:
Хотя, по мнению некоторых военных историков, оставлять врага у себя в тылу не очень разумно, монголы доказали, что непрямая атака и уклонение от боёв со слабыми противниками, чтобы сначала уничтожить сильных, даёт вторжению сокрушительный эффект.
САД>только вот дань москва платила
Ваши тоже дань платили. Когда саму орду не содержали на постое во время их набегов на Европу. Так что, голубчик, монгольской крови в тебе на порядок больше
С 1258 года (по Ипатьевской летописи — 1260) началась практика совместных галицко-ордынских походов на Литву, Польшу и Венгерское королевство, в том числе инициируемых Золотой Ордой и темником Ногаем (в период существования отдельного улуса). В 1259 году (по Ипатьевской летописи — 1261) монгольский военачальник Бурундай вынудил Романовичей срыть укрепления нескольких волынских городов.
К зиме 1274/1275 годов относится поход галицко-волынских князей, войск Менгу-Тимура, а также зависимых от него смоленских и брянских князей на Литву (по просьбе Льва Даниловича Галицкого). Новгородок был взят Львом и ордынцами ещё до подхода союзников, поэтому план похода вглубь Литвы расстроился. В 1277 году галицко-волынские князья вместе с войсками Ногая вторгались в Литву (по предложению Ногая). Ордынцы разорили окрестности Новгородка, а русским войскам не удалось взять Волковыск. Зимой 1280/1281 годов галицкие войска вместе с войсками Ногая (по просьбе Льва) осаждали Сандомир, но потерпели частное поражение. Почти сразу последовал ответный польский поход и взятие галицкого города Перевореска. В 1282 году Ногай и Тула-Буга велели галицко-волынским князьям пойти с ними на венгров. Войска волжской орды заблудились в Карпатах и понесли серьёзные потери от голода. Воспользовавшись отсутствием Льва, поляки снова вторглись в Галицию. В 1283 году Тула-Буга велел галицко-волынским князьям пойти с ним на Польшу, при этом окрестности столицы волынской земли серьёзно пострадали от ордынского войска. Тула-Буга прошёл на Сандомир, хотел идти на Краков, но туда уже прошёл через Перемышль Ногай. Войска Тула-Буги расположились в окрестностях Львова, которые серьёзно пострадали в результате этого. В 1287 году Тула-Буга вместе с Алгуем и галицко-волынскими князьями вторгались в Польшу.
Княжество платило ежегодную дань Орде[19], но сведения о переписи населения, имеющиеся для других регионов Руси, для Галицко-Волынского княжества отсутствуют. В нём отсутствовал институт баскачества. Князья были обязаны периодически высылать своё войско для участия в совместных с монголами походах. Галицко-Волынское княжество вело самостоятельную внешнюю политику, и ни один из князей (королей) после Даниила Галицкого не ездил в Золотую Орду.
Галицко-Волынское княжество не контролировало Понизье во второй половине XIII века, но затем, воспользовавшись падением улуса Ногая, восстановило свой контроль над этими землями, получив выход к Чёрному морю. После смерти двух последних князей из мужской линии Романовичей, которую одна из версий[15] связывает с поражением от Золотой Орды в 1323 году, снова утратило их.
Полесье было присоединено Литвой ещё в начале XIV века, Волынь (окончательно) — в результате Войны за галицко-волынское наследство. Галиция была присоединена Польшей в 1349 году.
История Киевской земли в первое столетие после нашествия известна очень плохо. Как и в Северо-Восточной Руси, там существовал институт баскаков и происходили набеги, самый разрушительный из которых отмечен на рубеже XIII—XIV веков. В результате сокращения населения и, как следствие, падения доходов церкви на юге[15] киевский митрополит переселился во Владимир. В 1320-х годах Киевская земля попала в зависимость от Великого княжества Литовского, однако в ней продолжали пребывать ханские баскаки[15]. В результате победы Ольгерда над ордынцами в битве при Синих Водах в 1362 году с властью Орды в регионе было покончено, однако, Великое княжество Литовское в 70-е годы XIV века возобновило выплату дани с южнорусских земель в рамках союза с западноволжской Ордой[15].
Черниговская земля подверглась сильному дроблению. На короткое время её центром стало Брянское княжество, но в конце XIII века оно, предположительно при вмешательстве Орды, стало владением смоленских князей. Утверждение литовского суверенитета над Смоленской и Брянской землями произошло во второй половине XIV века.
Ну и вишенка:
В отличие от России, монголо-татарские феодалы в западнорусских землях не должны были менять веру и могли обладать землёй с крестьянами. В 1840 году император Николай I своим указом подтвердил право мусульман владеть крепостными-христианами в той части своей империи, которая была присоединена в результате разделов Речи Посполитой
Здравствуйте, PavelCH, Вы писали:
PCH>Когда российские граждане воюют на территории Украины это не оборонительная война. Это гибридная война. Если бы они воевали на территории России, тогда другое дело.
А это ответочка за участие ваших граждан в чеченских войнах. Не нравится? Ну, извините.
У вас там в ваших бандах, Азове и тп, куча наемников, кстати. Игиловцев тоже видели
V>>>Всегда был. Украинский. PCH>>То есть был Бук российский, стоял себе в части в Курске. Потом злая укр ДРГ его угнала, он стал уже справедливо отжатым "украинским". Приехала на нем на территорию ДНР и пальнула по боингу. Потом аккуратненько увезла его назад через Ростов. PCH>>Так все было по вашей версии? V>И все-равно ловлю себя на той мысли, что даже ваша братия не может подобную хрень чистосердечно писать. V>Да не поверю ни в жисть... Программистами же вы как-то стали?.. V>Тут попахивает идиотизмом другого рода — "потому что так надо!" ))
Про идиотизм, заметьте, пишет автор строк про украинский БУК.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>А. То есть тебе важно, чтобы непременно сбили, а потом тыкать пальцем? То есть сам факт, что небо над конфликтными зонами не закрывают, тебя не интересует, от слова «вообще».
Мне не понятно с чего ты взял, что его не закрывают. И потом, в Сирии идёт война вополне себе официально, которую никто не скрывает и кому не надо тот над Сирией летать не будет. На Украине же никто никому войну не объявлял. Есть она там? Нет? В каком месте? Не понятно
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
M>У вас там в ваших бандах, Азове и тп, куча наемников, кстати. Игиловцев тоже видели
Что за наемники и за чей счет они воюют? Кто оплачивает праздник?
(Про игиловцев просто смешно комментировать).
M>>А. То есть тебе важно, чтобы непременно сбили, а потом тыкать пальцем? То есть сам факт, что небо над конфликтными зонами не закрывают, тебя не интересует, от слова «вообще».
IT>Мне не понятно с чего ты взял, что его не закрывают.
В 2014-м емнип небо над Донбассом было закрыто до определенного потолка. Выше этого потолка летали. Точно так же, как летают над подавляющим количеством конфликтов в мире.
Так ты там сам написал — от не рекомендуют до запрещают. А кто не внял, тот сам себе злобный буратинко. Война, знаете ли.
На Украине никакой войны нет. Но нормальная власть должна была закрыть небо в стрёмных районах, но она этого не сделала. Более того, злые языки поговаривают, что самолёт туда умышленно направили.
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
IT>Так ты там сам написал — от не рекомендуют до запрещают. А кто не внял, тот сам себе злобный буратинко. Война, знаете ли.
Не рекомендует до запрещает кто? Ах, да. Не Сирия.
IT>На Украине никакой войны нет. Но нормальная власть должна была закрыть небо в стрёмных районах, но она этого не сделала.
В Сирии война. Нормальная власть должна была закрыть небо, но она это не сделала.
Возьмем какую-нибудь Википедию:
in April, the International Civil Aviation Organization warned governments that there was a risk to commercial passenger flights over south-eastern Ukraine. The American Federal Aviation Administration issued restrictions on flights over Crimea, to the south of MH17's route, and advised airlines flying over some other parts of Ukraine to "exercise extreme caution".
The airspace above Donetsk was managed by Ukraine. The Ukrainian authorities imposed restrictions for flights under 32,000 feet (9,800 m), but did not consider closing the airspace to civil aviation completely
Ты посмотри. Все происходило абсолютно ровно так же, как происходит с любыми другими зонами конфликтов.
Давай посмотрим Сирию.
27 апреля 2020 года
Syria accused Israel of carrying out airstrikes on a military airfield near Damascus just before dawn on Monday, saying that its air defense units had “confronted the Israeli aggression.”
It was the third attack on Iranian targets in Syria attributed to Israel in the past 10 days.
Согласно тебе и Владу Асад и его режим — военные преступники, которых надо казнить, потому что они не закрыли небо над Дамаском.
IT>Более того, злые языки поговаривают, что самолёт туда умышленно направили.
Да-да. Все предудыщие рейсы Малайзийских авиалиний проходили над этим районом, а вот именно в тот день его умышленно направили.
И эти люди еще говорят про то, что российские тролли не генерят фейки.
IT>Так ты там сам написал — от не рекомендуют до запрещают. А кто не внял, тот сам себе злобный буратинко. Война, знаете ли.
IT>На Украине никакой войны нет. Но нормальная власть должна была закрыть небо в стрёмных районах, но она этого не сделала. Более того, злые языки поговаривают, что самолёт туда умышленно направили.
Виноват тот, кто сбил. А стрелки можно вечно переводить. А чего они небо не закрыли, война же? А чего авиакомпания там летает, война же? А чего пассажиры купили билеты на этот рейс, война же? Нельзя было в интернете проверить, что рейс над Украиной летит? Сами виноваты.
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
