Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Чтобы построить заводы, они отняли последнее зерно у крестьян в неурожайный год и начался голод приведший по самым скромным подсчетам к более чем 3 миллионам жертв.
Скажите, милейший... Во Львове в те годы тоже коммунисты зверствовали? И в США тоже кровавый терран постарлся?
Здравствуйте, L.K., Вы писали:
LK>Ну а как иначе? Сто лет назад крестьянин на лошади за неделю обрабатывал пару десятин. А сейчас комбайнёр может за день обработать сотню гектаров.
Вот только на лошадях пахали, а на комбайнах жнут. Но это так, мелочная придирка. Ну и выше разговор шел все же не ситуации при полной смене технологии.
Здравствуйте, sharpman, Вы писали:
S>Нет идеальных людей в принципе, поэтому есть же что-то, что делает Сталина хорошим?
Ну вот, например, отношение к ветераном войны, у него было правильным. Никаких льгот. Никаких праздников победы. Инвалидов войны — с глаз долой на Валаам, чтоб не разлагали обстановку. Все сугубо прагматично и без соплей, человек это винтик. Для страны это хорошо. Для конкретных людей это крайне хреново.
Если что, я вполне за то, чтобы хотящие жить при Сталине, получили такую возможность. Вот только я против того, чтобы при Сталине также жили те, у кого нет ни малейшего желания. А то как то хотящих жить при Сталине почему то хотят, чтоб работали другие, жили в бараках другие. А им типа партийные привилегии за лояльность, они типа согласны работать надсмотрщиками над теми, кто не хочет жить при Сталине.
Соответственно предлагаю создать партию "Сталинское движение". Все члены партии поступают в личное распоряжение Кадырова, и он ими пользуется на благо Родины. Вход в партию добровольный. Выйти из партии нельзя, только через расстрел.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Подтвержденная фактами из архивов коммунистов и вполне себе просветскими историкам вроде Земскова.
А можно посмотреть эти "подтверждения"? И с каких пор Земсков стал "просоветским"?
VD>Ты просто невежда. Изучи вопрос и не позорься. Они одной рукой строили, а другой отнимали и уничтожали. Чтобы построить заводы, они отняли последнее зерно у крестьян в неурожайный год и начался голод приведший по самым скромным подсчетам к более чем 3 миллионам жертв.
Про закупки зерна в неурожайные годы не слышал?
VD>По менее скромным (нашего парламента) к 7. https://www.youtube.com/watch?v=KOvhJAbrQxs
VD>Прибавь сюда казни по 58-й статье, коих более полумиллиона. Сложи это с жертвами гражданской войны.
А то, что 58-я имела много подпунктов. И по ней шли те, кто совершил коррупционные должностные преступления — не! Не слышал. В том числе те, кто допустил беспредел во время заготовок.
VD>И прикинь, в других странах тоже строили. В той же нацистской Германии, например.
В Германии уже была развитая промышленность. А в России — нет. К 41-му ситуация изменилась.
VD>Но ни у кого в голову не приходило отнимать у своих граждан последнее. Хотя нет, у нацистов приходило. Но отнимали они евреев, которых считали исчадьем ада. А наши отнимали у тех ради кого устраивали революцию.
А ради кого устраивали революцию, скажи нам, друже. Ради кулаков? Или буржуев? "Отнимали хлеб"! Ой! Надо было сложить лапки и спокойно смотреть, как горожане тихо мрут с голода. А "крестьяне" (ну-ну! Совсем не кулаки, а те, которые и для себя не смогли вырастить достаточно зерна.) смотрели на это и радовались: поголодайте ещё немного! Цены ещё вырастут! Ты вот утверждал, что большевики разложили армию. Типа то, что на один снаряд немцы отвечали 10-ю не имеет значение. Что в армии нехватка продовольствия, а помещики не желают продавать хлеб, ждут повышения цены. А когда царское правительство закупило у англичан втридорога, вдруг выяснилось, что большая часть этого хлеба они ещё не успели вывести из России. А когда Советы начали шерстить, то находили зерно урожая аж 14 года.
Это для тебя свои те, кто заботится только о своих доходах. А для тех, кто мёр с голодухи такие были злейшими врагами. Ибо тот, кто будет спокойно смотреть на твои мучения и смерть — такой же враг, как и тот, кто хочет тебя убить.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>По менее скромным (нашего парламента) к 7. А это на миллион больше чем нацистам удалось уничтожить евреев за все свое существование.
Документально подтверждается цифра в 2,5 миллона жертв голода. А ты сравниваешь очевидно завышенные в разы цифры — с одной стороны, и жертвы только среди евреев — с другой стороны. Манипуляция, однако.
Эти байки про много миллионов жертв голода высказывают определённые националистические круги, я не совсем понимаю, зачем ты ними повторяешь эту мифологию. Вроде бы в симпатиях к украинским и казахским нацикам не замечен. Или в ненависти к большевикам готов повторять за кем угодно?
VD>Прибавь сюда казни по 58-й статье, коих более полумиллиона. Сложи это с жертвами гражданской войны.
Вообще-то организаторов большого террора (оппортунистов и карьеристов, как они сами про себя давали показания) призвали к ответу и расстреляли в 1939-1940ом. Ты и этим недоволен будешь?
А в гражданской войне тоже большевики виноваты? Это они на Дону казачье войско собрали и Урал-Сибирь после установления советской власти сами у себя оттяпали?
Я даже не знаю, как опровергать такие манипуляции. В разных странах в течение истории происходила куча разного дерьма, но у тебя в СССР во всем виноваты большевики, а во всех остальных странах — оно само, так получилось, даже спросить не с кого.
В России начиная с 1991 года умерло на 10,5 миллионов больше, чем родилось. Это другое, это нельзя сравнивать, оно само так получилось.
Здравствуйте, DenisCh, Вы писали:
DC>Видишь ли, Влад... Коммунисты уничтожали (да, было дело) не своих. А чуждых элементов.
Тогда надо признать, что чужими элементами для них были все крестьяне. И своим можно было стать только отдав последнее и вступив в колхоз пахать за трудодни.
И лично мне по хер как себя называю те кто меня хочет уничтожить. Фашист ли это или коммунист. Оба творили жесточайшие преступления и пытались это обосновать благими намерениями.
Понять причины коммунистических зверст можно. Но зверствами они от этого не перестают быть. А уж слушать бредни вроде зверств Колчака просто смешно. Кончак сражался за родину. Ни одного преступного приказа он не отдавал. Все его преступление было в том, что он по другому представлял будущее своей родины.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, DenisCh, Вы писали:
DC>Скажите, милейший... Во Львове в те годы тоже коммунисты зверствовали? И в США тоже кровавый терран постарлся?
Во Львове и США не отнимали последний хлеб и, как следствие, не произошло миллионов смертей. Вот где кровавые коммунисты постарались, там народ вымер. В остальных местах обошлись спадом показателем или легкой нехваткой продовольствия.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
B>А можно посмотреть эти "подтверждения"?
Ты уже это раз пятый говоришь. Я тебе устал ссылки давать. Открываешь гипнопедию и начинаешь штудировать обращая внимание на ссылки.
B>И с каких пор Земсков стал "просоветским"?
С тех пор как начал бороться с преувеличениями последствий действий коммунистов со стороны либеральных историков. У всех остальных историков для вас еще более печальные цифры.
Земсков был допущен в архивы и все его данные базируются только но них. У него нет никаких оценочных суждений. Только голый подсчет по документам.
Но какой смысл это говорить фанатикам верующим в коммунизм как в Бога? Ты же все равно будешь далонить чушь о зверствах Колчака и полном отсутствии оных у коммунистов. Тебе же срать на факты. Твое божество непогрешимо.
Я же воспринимаю историю как есть. Колчак великий российский полководец. Сражался за родину в ПМВ. Воспринял февральский переворот негативно, но фактически смирился с ним. Переворот большевиков воспринял крайне негативно и начал сражаться с ним. В процессе сражений с обоих сторон были случаи насилия над мирными жителями. Но если в случае колчаковских войск — это был произвол на местах, то большевики творили преступления осознанно и планомерно.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Ты просто невежда. Изучи вопрос и не позорься. Они одной рукой строили, а другой отнимали и уничтожали. Чтобы построить заводы, они отняли последнее зерно у крестьян в неурожайный год и начался голод приведший по самым скромным подсчетам к более чем 3 миллионам жертв. По менее скромным (нашего парламента) к 7. А это на миллион больше чем нацистам удалось уничтожить евреев за все свое существование.
многие крестьяне были сами себе злобными буратинами. они предпочли закопать хлеб в землю, где он благополучно и сгнил, вместо того, чтобы отдать его в голодающие города. а потом этот гнилой хлеб ели и умирали, в том числе и от отравления.
но самый главный вопрос, при тогдашних вводных, что бы на месте Сталина сделал бы ты?
Здравствуйте, Rhino, Вы писали:
R>Здравствуйте, mrTwister, Вы писали:
T>>В тот промежуток времени все западные страны усилились без Сталина и миллионов репрессированных. Отрубание головы трудно назвать эффективным методом лечения головной боли. R>А усилились они за счёт высасывания сливок со всех стран планеты. Потом распад СССР им помог с НТР. Сборная Франции по футболу — тупо негры, чистокровные французы, да...
Вот ты когда говоришь про Францию, ну просто глазами видно, что Франция ослабилась.
Это же видно как раз из тех примеров, которые ты привёл.
Несколько меньше ослабилась Англия, потеряла империю, и некоторые высокотехнологичные отрасли (например авиацию).
Германию раскатали вообще в тонкий блин. Японию — тоже в тонкий блин.
Кто усилился? Только США, но в гораздо меньшей степени, чем СССР. (У них и до того было неплохо).
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Здравствуйте, sharpman, Вы писали:
S>>Нет идеальных людей в принципе, поэтому есть же что-то, что делает Сталина хорошим? E>Ну вот, например, отношение к ветераном войны, у него было правильным. Никаких льгот. Никаких праздников победы. Инвалидов войны — с глаз долой на Валаам, чтоб не разлагали обстановку. Все сугубо прагматично и без соплей, человек это винтик. Для страны это хорошо. Для конкретных людей это крайне хреново.
Вы перессказываете перестроечные агитки так, как будто это правда. Ничего похожего не было даже и близко.
E>Если что, я вполне за то, чтобы хотящие жить при Сталине, получили такую возможность. Вот только я против того, чтобы при Сталине также жили те, у кого нет ни малейшего желания. А то как то хотящих жить при Сталине почему то хотят, чтоб работали другие, жили в бараках другие. А им типа партийные привилегии за лояльность, они типа согласны работать надсмотрщиками над теми, кто не хочет жить при Сталине.
E>Соответственно предлагаю создать партию "Сталинское движение". Все члены партии поступают в личное распоряжение Кадырова, и он ими пользуется на благо Родины. Вход в партию добровольный. Выйти из партии нельзя, только через расстрел.
Вот я тоже хотел бы, чтобы желающие жить при капитализме поступили в личное рабство к Чубайсу.
А другим людям не мешали бы жить нормально (при социализме).
Нас 85% если чё.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Ты уже это раз пятый говоришь. Я тебе устал ссылки давать. Открываешь гипнопедию и начинаешь штудировать обращая внимание на ссылки.
А я тебе в который раз говорю: иди на сайт общества Мемориал. И найди там подтверждения. А уж их-то в симпатиях к Советам никто не обвинял.
VD>С тех пор как начал бороться с преувеличениями последствий действий коммунистов со стороны либеральных "историков". У всех остальных "историков" для вас еще более печальные цифры.
Поправил. Т.е. он попытался привести цифры в хоть к сколько-нибудь правдоподобным значениям. Значит — коммунист.
VD>Земсков был допущен в архивы и все его данные базируются только но них. У него нет никаких оценочных суждений. Только голый подсчет по документам.
Все так говорят. Но результат различается на пару порядков.
VD>Но какой смысл это говорить фанатикам верующим в коммунизм как в Бога? Ты же все равно будешь далонить чушь о зверствах Колчака и полном отсутствии оных у коммунистов. Тебе же срать на факты. Твое божество непогрешимо.
Ты себя ведёшь как религиозный фанатик, который услышал оскорбления своего Божества.
VD>Я же воспринимаю историю как есть. Колчак великий российский полководец.
Хорошо, что не великий исследователь Арктики. В одной спасательной экспедиции он принял участие — зачёт. А про полководческие достижения можно? Пока знаю об одном случае: потопил старое корыто, дав уйти всему конвою в шведские территориальные воды.
VD>Сражался за родину в ПМВ.
Многие сражались. Где успехи "полководца"?
VD>Воспринял февральский переворот негативно, но фактически смирился с ним.
Э-э-э... Одним из первых отправил телеграмму в штаб с поздравлениями. Теперь это называется "негативно, но смирился".
VD>Переворот большевиков воспринял крайне негативно и начал сражаться с ним.
А где он был во время Октябрьского переворота?
VD>В процессе сражений с обоих сторон были случаи насилия над мирными жителями.
В гражданских войнах не бывает идеалов. И страдает больше всего мирное население. (не говори "Спасибо, Кэп!")
VD>Но если в случае колчаковских войск — это был произвол на местах, то большевики творили преступления осознанно и планомерно.
Ты можешь подтвердить наличие документов о направлении карателей Советами? (Не смеши! Единого советского правительства ещё не было.) А вот у Адмиралъя карательные части были.
Прикольно, что его армию называют "Добровольческой". Типа: там только добровольцы были.
ЗЫ Ты упорно ругаешь большевиков и не желаешь признать Советы. Так я тебе один умный мысль скажу, ты только не обижайся: везде власть была у Советов. А большевики имели в них большинство только в городах, и то только в крупных. А в Сибири советы были эСэРовскими. А те большевики, которые там были часто только так назывались.
Учи истории не в перепевке РабиновичаГебельса.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:
H>Документально подтверждается цифра в 2,5 миллона жертв голода...Эти байки про много миллионов жертв голода высказывают определённые националистические круги, я не совсем понимаю, зачем ты ними повторяешь эту мифологию.
Ты здоров? Даже высосанные тобой из пальца 2.5 миллиона — это и ЕСТЬ МНОГОМИЛЛИОННЫЕ жертвы!
Мы за 4 года кровопролитных боев смогли уничтожить всего 8 миллионов немцев. А тут 2.5 миллиона за один только год. И это еще намеренно заниженные цифры. Похожа на правду нижняя граница — это 3 миллиона человек. 4.5 выглядит вполне обоснованной.
У вас хватает совести сравнивать только 3 миллиона жертв от голода и 600К жертв от кулацкой ссылки с какими-то там мифическими жертвами Великой депрессии и, тем более, с мифическими преступлениями Колчака?
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Во Львове и США не отнимали последний хлеб и, как следствие, не произошло миллионов смертей.
Ты про Штаты не пой соловьём. Там отбирали не только хлеб, а землю, инструменты и прочее имущество. И сколько там погибло тебе никто никогда не скажет. Как не скажет, сколько забастовщиков убила армия.
VD>Вот где кровавые коммунисты постарались, там народ вымер. В остальных местах обошлись спадом показателем или легкой нехваткой продовольствия.
Что ты несёшь!
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
VD>У вас хватает совести сравнивать только 3 миллиона жертв от голода и 600К жертв от кулацкой ссылки с какими-то там мифическими жертвами Великой депрессии и, тем более, с мифическими преступлениями Колчака?
Жертвы и преступления были. Но сам факт, что для них «2.5 миллиона» — это «всего лишь» и не является большим количеством жертв, это дно. Как и «а что у нас, зато вон в Америке!».
