Здравствуйте, okon, Вы писали:
O>А что сделал Горбачев чтобы понизить цены , понастроил нефтедобывающих заводов и на рынке стало в 5 раз больше нефти из-за добычи в СССР ?
Горбачев уже пришел к рухнувшим ценам. Ему ничего делать было не нужно. Они и после него 8 лет лежали на уровне плинтуса.
O>Ваучер тебе зачем дали ? Люди которые были с образованием купили на ваучер акции предприятий и стали получателями прибыли.
Это вранье. На ваучеры купили только комсомольцы жулики. Основным способом разбора госсобственности стали залоговые аукционы. Они вообще делали деньги из ничего. Государство фактически подарило им предприятия. Тот же ЮКОС достался Ходорковскому именно через них.
O>А ты вероятно поменял свой ваучер на что-то другое вот и тебе и не досталось ничего.
Мой ваучер сгорел в одном из инвестиционных фондов, который создали пионеры комсомольцы.
O>А какую республику ты бы присоединил сейчас которая бы кормила Россию ? Вот Крым присоединили но как-то больше мы его кормим чем он нас. Таджикистан, Узбекистан, Грузию, Казахстан ?
У плохих танцоров всегда что-то мешает. В США как-то не говорят о том, что Аляска кормит Техас или наоборот. Крым вполне себе самодостаточный регион, которые будет увеличивать ВВП всей страны, как только в нем залечат раны нанесенные пионэрами из Украины.
Но главное, что размер имеет значение, когда речь идет о рынках сбыта. Страна на 150 миллионов человек имеет больше шансов на развитие чем на 5. А на 300 больше чем на 150.
Отделение Украины и Белоруссии вообще было ударом себе серпом по яйцам. Эти республики имели треть нашей промышленности (особенно оборонной) и треть посевных.
Причем пострадали в итоге и мы, и они. И если мы как-то за счет свои объемов и ресурсов вытянули, то Украина и Белоруссия показали свою полною недееспособностью в отрыве от России.
O>Ну вроде эти сепаратисты и продложают качать, при этом их поддерживает население, чем не доволен то ?
Нет. Тех смешали с землей, в основном.
O>Но что ж США то цены подняли Путину или кто там отвечает за повышение цен на нефть ?
ОПЕК (и их главарь — Саудиты). А потом уже сам Путин начал играть в эту игру. Мы сейчас Венесуэлу кормим и Сирию защищаем в том числе и чтобы цены на нефть не рухнули. Плюс многим в США самим стали выгодны высокие цены на нефть, так как с ними у них был шанс срубить бабла на сланцевой нефти. Сейчас нефтяной рынок управляется тремя силами. Нами, Саудитами и США. Обрушив цены США теряет 15% в мировом рынке нефти и будет вынуждено как-то компенсировать убытки саудитов. А другие силы раздроблены. Часть подчиняется саудитам. Часть контролируется нами.
Да и этот финт ушами не пройдет без нового Горбачева. СССР бы ни пал если бы у руля был Сталин или Путин.
Промышленность СССР устарела и стал неконкурентоспособной, но пока держалась монополия на внешнюю торговлю можно было удержать ситуацию и выйти из кризиса. Кризисы вызванные революцией + гражданской + военным коммунизмом и ВОВ были куда сильнее. И все же СССР из них вышел. Мы в 2008 и в 2014 тоже испытали не хилые кризисы и ничего.
Современная стагнация вызвана закредитованностью крупных предприятий. Их долг более чем в 4 раза превышает долг СССР. Но мы не рушимся, так как эти средства были вложены в расширение производства.
На самом деле доходы от нефти и газа — это огромное подспорье, а не проблема. Вот только использовать их надо с умом. Их нельзя прожирать. Будь моя воля я завтра же приказал бы запретить тратить нефтебаксы на закупку продуктов потребления. Это привело бы к падению жизненного уровня в ближайшей перспективе, но дало бы намного больший рост и стабильность в дальней перспективе.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Последующих не было. СССР развалился. Россия тоже может. Но пока Бог милует. Надеюсь, что впредь люди будут меньше верить разным трепачам и будет делать выбор более осмысленно.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Здравствуйте, okon, Вы писали:
O>>А что сделал Горбачев чтобы понизить цены , понастроил нефтедобывающих заводов и на рынке стало в 5 раз больше нефти из-за добычи в СССР ?
VD>Горбачев уже пришел к рухнувшим ценам. Ему ничего делать было не нужно. Они и после него 8 лет лежали на уровне плинтуса.
O>>Ваучер тебе зачем дали ? Люди которые были с образованием купили на ваучер акции предприятий и стали получателями прибыли.
VD>Это вранье. На ваучеры купили только комсомольцы жулики. Основным способом разбора госсобственности стали залоговые аукционы. Они вообще делали деньги из ничего. Государство фактически подарило им предприятия. Тот же ЮКОС достался Ходорковскому именно через них.
O>>А ты вероятно поменял свой ваучер на что-то другое вот и тебе и не досталось ничего.
VD>Мой ваучер сгорел в одном из инвестиционных фондов, который создали пионеры комсомольцы.
Видишь ты выбрал инвестфонд, а кто-то прикинул что это слишком рискованно, а сырье это наше все и купил акции Газпром.
Ваучеры в 1993 году раздавали бесплатно. Но кто из граждан оказался в выигрыше от приватизации госимущества?
Те, кто решил продать их (таких почти 25%), получили мгновенную небольшую выгоду. Все по-разному оценивают свой тогдашний доход. Одни меряют ваучер в 2 бутылках водки. Другие поменяли их на 20 долларов. А Сергей Палилов вспоминает, что купил на вырученные деньги магнитофон «Романтика». Как оказалось, из всей семьи он оказался наиболее прозорливым.
Вложенные в различные финансовые структуры ваучеры дали разный эффект. Больше всех выиграли те, кто вложил ваучеры в акции крупных госкомпаний. В Республике Марий Эл, к примеру, за один ваучер давали 5900 акций Газпрома. По нынешней рыночной стоимости (за 1 акцию Газпрома на фондовом рынке дают около 190 рублей) это более 1,1 млн. рублей. На эти деньги можно купить аккурат две новые «Волги Сайбер».
O>>А какую республику ты бы присоединил сейчас которая бы кормила Россию ? Вот Крым присоединили но как-то больше мы его кормим чем он нас. Таджикистан, Узбекистан, Грузию, Казахстан ? VD>У плохих танцоров всегда что-то мешает. В США как-то не говорят о том, что Аляска кормит Техас или наоборот. Крым вполне себе самодостаточный регион, которые будет увеличивать ВВП всей страны, как только в нем залечат раны нанесенные пионэрами из Украины. VD>Но главное, что размер имеет значение, когда речь идет о рынках сбыта. Страна на 150 миллионов человек имеет больше шансов на развитие чем на 5. А на 300 больше чем на 150. VD>Отделение Украины и Белоруссии вообще было ударом себе серпом по яйцам. Эти республики имели треть нашей промышленности (особенно оборонной) и треть посевных.
Верно, ну а что мешает продолжать торговать как с соседними республиками, насильно засовывать товар который не хотят покупать административными мерами ? и вообще зачем нам зацикливаться на Украина и Белорусия когда есть граница с Китай где 1.5 млрд населения.
Там вроде как до недавнего времени боролись с нищетой и голодом — можно было такие мощи развернуть производства той же говядины и всего остального на наших плодородных землях.
VD>Причем пострадали в итоге и мы, и они. И если мы как-то за счет свои объемов и ресурсов вытянули, то Украина и Белоруссия показали свою полною недееспособностью в отрыве от России.
Мы сами себе злобные буратины, зачем надо было ссориться со всем миром — этим мы только сужаем рынок сбыта.
Из-за того что какому-то параноику приснились базы нато на украине, сейчас вероятность образований этих баз намного выше, однако их так и нет.
O>>Ну вроде эти сепаратисты и продложают качать, при этом их поддерживает население, чем не доволен то ? VD>Нет. Тех смешали с землей, в основном.
Не понял, вот есть Гунвор компания которая принадлежит Тимченко, наша нефть прогоняется через эту компанию которая ничего не делает, а только увеличивает стоимость и кладет себе в карман прибыль.
O>>Но что ж США то цены подняли Путину или кто там отвечает за повышение цен на нефть ?
VD>ОПЕК (и их главарь — Саудиты). А потом уже сам Путин начал играть в эту игру. Мы сейчас Венесуэлу кормим и Сирию защищаем в том числе и чтобы цены на нефть не рухнули. Плюс многим в США самим стали выгодны высокие цены на нефть, так как с ними у них был шанс срубить бабла на сланцевой нефти. Сейчас нефтяной рынок управляется тремя силами. Нами, Саудитами и США. Обрушив цены США теряет 15% в мировом рынке нефти и будет вынуждено как-то компенсировать убытки саудитов. А другие силы раздроблены. Часть подчиняется саудитам. Часть контролируется нами.
VD>Да и этот финт ушами не пройдет без нового Горбачева. СССР бы ни пал если бы у руля был Сталин или Путин.
СССР бы не пал если бы он кроме нефти опирался на другую продукцию..т.е. товары были экономически привлекательны и рынок диверсифицирован.
Путин ничего не сделал для того чтобы диверсифицировать зависимоть от нефти, как дрожали от цены 10 долларов за баррел — так и дрожим.
Вернется цена — вернутся голодные 90е.
VD>На самом деле доходы от нефти и газа — это огромное подспорье, а не проблема. Вот только использовать их надо с умом. Их нельзя прожирать. Будь моя воля я завтра же приказал бы запретить тратить нефтебаксы на закупку продуктов потребления. Это привело бы к падению жизненного уровня в ближайшей перспективе, но дало бы намного больший рост и стабильность в дальней перспективе.
Ну так у Путина это время было 120$ за баррель, что он сделал — построил кучу промышленности и диверсифицировал экономику ? Нет конечно, набил свои номинальные кошелки через доверенных лиц от виолончелиста до тренера по дзюдо.
”Жить стало лучше... но противнее. Люди которые ставят точку после слова лучше становятся сторонниками Путина, наши же сторонники делают акцент на слове противнее ( ложь, воровство, лицемерие, вражда )." (с) Борис Немцов
Вот только нефть добывали не исключительно в СССР. А распались только СССР, Чехословакия и Югославия. Последние должны бы получить сугубо профит от удешевления нефти.
Что касается предательства, то коммунисты — это всегда предатели. Они даже гордились предательством в 1905 и 1914.
Мало того, коммунисты — это всегда ещё и дебилы.
Санкции за Афганистан были объявлены ещё до того, как мы узнали о существовании Горбачёва. И что же?
И я не вижу, чтобы московские вожди заметно поумнели.
Сегодня добавилось ещё и исчезновение населения в РФ. Я здесь об этом лет 10 говорил (про демографическую волну), но половина местных обитателей никак не верила в арифметику.
И про цену нефти говорил лет 8 минимум. Рад, что ты обратил внимание, наконец. Тогда попробуй ту историю на сегодняшний день натянуть!
И совсем медленно... Не Горбачёв определял цену нефти. И не Путин её определяет.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
TB>>Какая же крутая и мощная страна была, жаль только что коварные американцы цены на нефть обрушили. А так очень крутая страна была.
VD>К 80м уже не крутая. А в 50-е и начале 60-х не плохо развивалась.
Неплохо тогда развивалась Япония, а СССР всегда был унылым говном
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Конечно была масса ошибок.
А нужно было дождаться как в Румынии — народ сам перестреляет коммуно-паразитов, когда совсем жрать нечего станет?
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, okon, Вы писали:
O>Ваучер тебе зачем дали ? Люди которые были с образованием купили на ваучер акции преприятий и стали получателями прибыли.
А потом акции просто отняли
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD> На ваучеры купили только комсомольцы жулики.
Враньё. Ваучер был у всех.
O>>А ты вероятно поменял свой ваучер на что-то другое вот и тебе и не досталось ничего. VD>Мой ваучер сгорел в одном из инвестиционных фондов, который создали пионеры комсомольцы.
Твой случай как раз и говорит о глупости. Прямо на ваучере было написано, что он — для выкупа госсобственности (, а не для инвестфондов).
VD>Да и этот финт ушами не пройдет без нового Горбачева. СССР бы ни пал если бы у руля был Сталин или Путин.
В Румынии как раз упырь у руля стоял — не помогло.
VD>Промышленность СССР устарела и стал неконкурентоспособной, но пока держалась монополия на внешнюю торговлю можно было удержать ситуацию и выйти из кризиса.
Сомнительное утверждение.
VD>Современная стагнация вызвана закредитованностью крупных предприятий. Их долг более чем в 4 раза превышает долг СССР. Но мы не рушимся, так как эти средства были вложены в расширение производства.
СССР тоже расширял производства — не помогло
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, VladD2,
VD>Очевидно, что в долгосрочной перспективе выгодно производство сложной продукции производство которой содержим много НОУХАУ. Так же очивидно было, чт будущее за комьютерами и автомтизацией. СССР вполне мог вкладывать деньги от нефти в усовершенствование сосбтвенных высокотехнологичных производств.
И какой бы от этого был толк? Получили бы раннее Сколково. Очковтирательством в СССР занимались проффесионально. А потом оказалось бы, что эти высокотехнологичные штуки никто добровольно покупать не хочет.
VD>В США многие компании стали лидерами мирового рынка за счет госзаказов на оружие. Тот же Боинг, например. Ведь это своего рода поддержка со стороны правительства.
Только у боинга были владельцы, которые действительно были заинтересованы в его развитии. А у нас чиновники, которым главное, чтобы не случилось чего не того, а то их карьере конец.
VD>По этому, конечно, глупо было не развивать нефтянку при экспоненциальном росте цен на нефть. Но нельзя было складывать яйца в одну корзину. И тем более нельзя было прожирать валютные доходы. Единственный оправданный сценарий закупки зерна, например, является надвигающийся голод. Если же уражаи недостаточные из кода в год, нужно что-то менять в сельском хозяйстве и заводах производящих технику для нее.
Иногда лучше всё же что-то закупать, а не бороться с ветряными мельницами. Например, в Австралии почва очень бедная и сельское хозяйство там просто не выгодно. Поэтому идеальная стратегия для них это тупо закупать продовольствие в других странах.
А конкретно у нас для улучшений в сельском хозяйстве надо было начинать с ЦК партии.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Эти решения, на фоне фиксированных цен, резко привели к тотальному дифициту и создали условия для капиталлистической революции.
А до этого не было дефицита?
VD>4. Вернуться ко многим сталинским находкам: МТС (а лучше Путинские, т.е. аренду не только техники, но и проффесиональных работников), воскрешению соцсоревнований, оценке деятельности предприятий в натуральной, а не денежной форме.
Ну какие соц. соревнования? Люди уже 60 лет жили при советской власти, дураков уже не осталось.
VD>5. Разрешить фермерство и двать им земли, которые колхозы считали не привлекательными или не возделывали вообще. При этом обеспечить их техникой и проффесиональными механизаторами через МТС.
Кредиты фермерам давать? Дальше следует куча других вопросов, что делать фермерам, которые легко решаются в кап. экономике. А в совесткой получается только какая-то имитация. Кому фермеры будут продавать свой урожай? По каким ценам они будут покупать ту же технику у МТС?
VD>7. Разрешить доходы от частного бизнеса пускать на приватизацию убыточных госпредприятий.
Ну получилось бы тоже, что и при Ельцине.
Т.е. все твои меры сводятся к тому, что давайте начнём действовать немного похоже на то, как действуют в кап. странах, тогда наверное всё получится.
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:
xma>>а какой курс сменили ? артели закрыли ? смартфоны это явно не их уровень ..
H>И как это в США артель "Яблоко" в 1977 году придумала ЭВМ "Яблоко-2"?
в 1977 ом году уже никаких артелей и не было в СССР ..
практиш зер гуд — где СССР и где развитые кап страны ?
VD>Если бы в 50х не сменили курс, то производили бы. Китай вот производит, а они от нас отставали очень сильно.
Китай с 1979г перешёл к капитализму .. и вёл с тех пор достаточно разумную политику чтобы не попадать под жёсткие международные санкции — в отличие от РФ ..
ну и в Китае расстрел за коррупцию — и чиновников у которых родственники или друзья появляются богатые — резко увольняют ..
так что для развития одной только рыночной экономики недостаточно — нужна ещё борьба с коррупцией, хорошие отношения с Западом и прочими развитыми странами и т.д.
в России же видно по каждому пункту решили по сотне лет доходить .. проверяя на зубок так сказать, а то вдруг "клятые капиталюги" гонят нам и лапшу науши вешают ..
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Сравни жизнь программиста при совке и сейчас. А предпринимателя?
Я жил програмистом в России сейчас. Вообще не сахар. За ипотеку расплатился только имея 15 лет стажа гребли. Маме-программисту завод выдал квартиру, когда ей было 32, и она 2 раза сходила в декрет — считай реального работала не более 8 лет. Так что сравнение явно не в пользу "сейчас".
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Американцы, прикинусь нашими друзьями стали поддерживать Горбачева, а затем и Ельцина в их прекрасных порывах покончить с коммунизмом, который оказался главной причиной всех проблем СССР. Они написал нам чудную конституцию по которой любой международный договор был важнее нашей конституции, а мы являемся Федерацией, а значит можем распасться.
Кто мешает не подписывать договор? Не ратифицировать договор? Или выйти из ратифицированного договора, прининь, так тоже можно.
И про федерацию — в унитарном государстве Бурятия, Чечня и Ярославская область живут по одним законам. Как ты себе это представляешь?
VD>Ну, дальше вы знаете. Глупый Чубайс привез из Питера какого-то плешивого зама Собчака. Того поддержало КГБ ФСБ. Ельцин был вынужден поставить его сначал премьером, а потом и "я устал, я ухожу...". Ну, в общем, такой прекрасый план пошел коту под хвост.
А как именно он пошёл? Все разорённые производства отросли обратно? 10 миллионов превышения смертности над рождаемостью восстали из могил? Конституцию переписали, Россия больше не федерация? Ты конкретно скажи.
VD>Ельцин был вынужден поставить его сначал премьером, а потом и "я устал, я ухожу...".
А Путин был вынужден подписать гарантии Ельцину и его семье. А потом был вынужден продолжать приватизацию и политику усиления олигархии.
артели закрыли ? смартфоны это явно не их уровень .. 
