Здравствуйте, blp, Вы писали:

blp>Закон о ленд-лизу был принят в марте 1941 года.

На это можно разговор и закончить. Вы, кажется, предлагали какие-то даты учить?

blp>на севере в районе Норвегии были немцы, подбиравшиеся к Ленинграду.

Может, еще и географию поучить, заодно с датами?

blp>Напомнить, кто и когда обеспечивал возможность трансиранскогоо пути поставок? Какой ценой?

Вообще-то СССР, оккупировавший Иранский Азербайджан.

blp>Что красная армия и вся остальная бы кушала, когда Украина / Белоруссия были оккупированы немцами? Включайте голову, выключайте эмоции.

Да, действительно. Что же она кушала, когда в 41-42 гг ничего поставлено не было?

Здравствуйте, DronHrenoff, Вы писали:

DH>Если вспомнить, что в конечном итоге заплачено было только 6% от номинальной стоимости, то 90+% было таки безвозмездным подарком.

Это если считать деньгами. Но лендлиз в первую очередь — это американцы у станков вытаскивают экономику после Великой депрессии, а советские граждане умирают на войне. Именно такова настоящая цена, ни какой безвозмездности и подарков тут и рядом нет.

Здравствуйте, Head Ache, Вы писали:

LL>>И в 41 году же отогнали немцев от Москвы, в 42 (до Харьковской катастрофы) подошли к Харькову. И это без всякого ленд-лиза. И это он и был, перелом, как совершенно правильно писал Marty. И только когда стало окончательно ясно, что хрен там что у немцев вышло с блицкригом, и что СССР скорее всего победит (очень трудно, и может, с меньшими результатами, чем оно реально вышло, но победит) — вот тогда эти англосуки начали поставки.

HA>Не факт. Могли бы закончиться люди. Напомнить, сколько стоил первый год войны?

Это работает в обе стороны. Если при блицкриге потери наступающих, как правило, очень невелики, то как только война переходит в позиционную фазу (что и случилось осенью 41-го), потери наступающих начинают превосходить потери обороняющихся в разы. Собственно, об этом свидетельствуют очень схожие суммарные безвозвратные потери обеих сторон.

Здравствуйте, biochemist, Вы писали:

B>Здравствуйте, удусекшл, Вы писали:

У>>У СССР было 2172 самолётов + 500 в резерве. Сравнимо.
У>>Можешь объяснить, что твоя реплика означает?
B>Именно над Курском наша авиация завоевала господство и не упускала его до конца.

Истребителей было намного больше, чем у немцев?

Здравствуйте, blp, Вы писали:

blp>В СССР по ленд-лизу не поставлялись некоторые самолёты. Именно из-за опасений что СССР их может решить потом против штатов применять. В Великобританию они поставлялись, если что.

То есть, ты утверждаешь, что ничего хорошего в СССР не поставляли?

Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>>>Самолеты — это не только истребители. Ваш Кэп.

У>>У СССР было 2172 самолётов + 500 в резерве. Сравнимо.

I>Сравнимо. Только у немцев, в это время, порядка 4000-5000 самолетов сидело на Западе против англосаксов. Если бы там войны не было, эти самолеты воевали бы против СССР.

Я читал, что после битвы за Британию там затишье было. Начали понемногу размораживаться в аккурат когда Курская дуга во всю шла.

Ну, и цифра — откуда?
Зачем на западном театре немцы держали 5000 самолетов, а на восточном фронте — только 2000, при этом собираясь наступать?


У>>Можешь объяснить, что твоя реплика означает?

I>Могу. Помимо истребителей есть штурмовики, бомбардировщики, разведчики и связные самолеты.

И-и-и?

Здравствуйте, blp, Вы писали:

blp>Нет, я не вру. Все, что я говорю, проверяется доступными публично документами. Весть бред, который тут несут члены секты свидетелей 9го мая те м же самым документам противоречит.

Можно ссылку на документы?

blp>Что такое "процент в целом" и "не слишком большой"? Я знаю например сколько продовольствия поставили по ленд-лизу и сколько его произвели внутри страны. Там ничего не пахнет "не слишком большим процентом", если вы конечно число 50% не считаете "не слишком большим "

Муки за время войны было выпущено 61,5 млн. т; поставлено: 510656 т. Это составляет 0,8%. Наверное, часть ленд-лизовской пшеницы пошла на помол. Но если даже всю ее смололи, процент увеличится незначительно. Крупы. Произведено: 3,9 млн. т.; поставлено: 86236 т. Добавим указанное выше количество риса. Тогда ввезенной крупы будет 138851 т, 3,6% от произведенной. Макароны. Ввезено: 157 т., произведено: 949,5 тыс. т. Соотношение менее двух десятых процента.

Растительное масло. Привезли к нам: подсолнечного – 327598,5 т, льняного – 16938,7 т, хлопкового – 273,2 т, кукурузного – 992,6 т, оливкового – 155,8 т, соевого – 1587,5 т. В сумме: 347539,8 т. Конечно, не все оно пошло на питание, часть на технические нужды. Но это составляет 29% от произведенного (1194,5 тыс. т).

А теперь более «существенные» продукты. Маргарин. Произведено: 172 тыс. тонн. Поставлено: 40653 т, т. е. около четверти от произведенного. Мясо. Сложные подсчеты, т. к. поставлялось мясо копченое, соленое, консервированное, сушеное, шпиг. Поставлено в пересчете на «нормальное» в сумме 785440 т, или 28% от произведенного (2797, 5 тыс. т). Думается, что в реальности процент несколько ниже (в нашей статистике не учтено производство мяса в колхозах и личных хозяйствах, да еще что-то вложилось в консервы, сведения о которых выданы суммарно в условных банках, без разделения на виды), но незначительно. А вот поставки рыбы «подкачали». Ввезенная 131 тонна рыбы и рыбных консервов составила практически никакой процент от улова в эти годы (4608 тыс. т). Конечно, какой-то на самом деле был. В статистический улов включено мясо китов и других морских животных, да и улов, все-таки, это не то, что полностью попадает на стол воинов и тружеников тыла, но процент все равно невелик. Нашей стране крайне было необходимо сливочное масло для питания детей и раненых в госпиталях. А за все годы войны его было произведено лишь в два раза больше, чем в 1940 г. Во множестве воспоминаний рассказывается, как просили союзников увеличить поставки масла. В итоге получили чуть более 81 тыс. т, или 17% от произведенного (479 тыс. т).

А наибольшее соотношение вышло с поставками сахара. У нас в стране было произведено 970 тыс. т сахара-песка и рафинада, ввезено 483932 т, т. е. практически половина от произведенного. А можно и добавить 477,1 т сахарина, хотя это не слишком увеличит соотношение.

Стоит упомянуть о тех продуктах, которые не выпускались у нас в стране, или не могли производиться в условиях войны. Это 307 т шоколада, почти 6,5 тыс. т концентрированных супов и мясных экстрактов, 48 тыс. т сухого молока и 17, 5 тыс. т консервированного, более 69 тыс. т яичного порошка. И так далее.

И отдельно вспомним о 108600 т белой жести. Металлургия в те годы была у нас занята производством других сплавов, и без этих тонн не было бы выпуска 2332 млн. условных банок различной консервированной продукции, что при грубом подсчете составляет 816 тыс. т продуктов в них.

https://article.unipack.ru/59942/

blp>Ага. Дальше мне на остальной бред отвечать неинтересно. Особенно про "перелом" который после битвы за Москву произошел. Это только либо совсем ничего не знающие школьники либо люди с сильно ушибленное пропагандой мозгами говорить могут.

Ты, наверное, про идею блицкрига ничего не слышал, поэтому и говоришь такое.

Здравствуйте, blp, Вы писали:

blp>Почему Гитлер дал англичанам уйти под Дюнкерком достоверно не знает вообще никто и нардюод до сих пор спорит, а тут на RSDN оказывается есть попаданец из прошлого, надо заслушать.
А может быть из будущего, когда самые самые секретные документы из секретных архивов достали?
Ну или дух Гитлера научились вызывать при помощи Большого Адронного Коллайдера

Здравствуйте, blp, Вы писали:

blp>Весь 1941 год красная армия отступала, немцы дошли до Москвы, Ленинграда (блокада) и Сталинграда, захватили основные источники продовольствия, подбирались к бакинской нефти.

В 1941 году к Сталинграду? Ну-ну.

Здравствуйте, blp, Вы писали:

blp>И цифры в конечно же забудете показать. Потому что по этим цифрам мясо масло и шоколад будут существенно больше 50%. Но вы повторяйте-повторяйте. Это успокаивает.

Ты их тоже не показал. А вот выше по ветке эти цифры показали и никаких 50% там даже близко нет.

>>У тебя секта 9 мая.
blp>Она не у меня

Да, у тебя секта 8 мая.

Здравствуйте, DronHrenoff, Вы писали:

DH>Really?! А какая связь между СССР и дюнкерком?

Вообще-то связь имеется, хотя и конспирологическая, разумеется. Гитлер хотел замириться с Британией. Начало разработки плана Барбаросса — начало лета 1940 года, как раз Дюнкерк. Отпустить англичан после поражения Франции — хороший задел на заключение мира, чтобы на 2 фронта не пришлось воевать. Но Черчилль был упрямый, так что не прокатило.

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>Здравствуйте, DronHrenoff, Вы писали:

DH>>Если вспомнить, что в конечном итоге заплачено было только 6% от номинальной стоимости, то 90+% было таки безвозмездным подарком.

A>Это если считать деньгами.

	Безвозмездно — это
	https://www.youtube.com/watch?v=msYwA5Ced2U

Но лендлиз в первую очередь — это американцы у станков вытаскивают экономику после Великой депрессии, а советские граждане умирают на войне. Именно такова настоящая цена, ни какой безвозмездности и подарков тут и рядом нет.

А, ну вот и демагогии и мифотворчества добравлись Слив засчитывается.

Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

blp>>Весь 1941 год красная армия отступала, немцы дошли до Москвы, Ленинграда (блокада) и Сталинграда, захватили основные источники продовольствия, подбирались к бакинской нефти.

S>В 1941 году к Сталинграду? Ну-ну.
И с бакинской нефтью в 41 тоже как-то нехорошо получилось.

Здравствуйте, удусекшл, Вы писали:

B>>Именно над Курском наша авиация завоевала господство и не упускала его до конца.

У>Истребителей было намного больше, чем у немцев?

1) В разы.
А ещё у нас РЛС были лучше немецких. Очень способствует, знаете ли.
2) Обычно слова "господство в воздухе" означают, что наши могут бомбить что хотят,
а противник не может. С лета 1943 года господство было у нас.
3) Авиация может легко концентрироваться на любых направлениях,поэтому немцы
до 1944 года иногда и кое-где могли создавать локальное численное преимущество.
4) Тем не менее в немецких мемуарах уже с лета 1942 года стоит плач Ярославны о том,
"где наша авиация, почему русские нас всё время бомбят?".
Читать Манштейна и Гудериана.

Здравствуйте, удусекшл, Вы писали:

У>Истребителей было намного больше, чем у немцев?
Те, кто в детстве играл в футбол знает, что превосходство бывает и в численном меньшинстве. Дело в подготовке и слаженности действий.

Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:

BS>Если бы у Германии не было бы войны с Англией и с США, западного фронта (в том числе и морского), а у СССР помощи со стороны США?

Все это рассуждения дилетанта. Если немного изучить историю ВОВ становится понятным, что ход войны исходно был не в пользу Германии. Но было много разных моментов которые могли радикально изменить ход войны. Немцы и так сделали невозможное. И это позволило им добиться невероятного успеха. Если бы наши не лажали, исход войны решился бы в первые его месяцы. Но наши лажали, что и дало Гитлеру шанс на успех. Но он же его и просрал. Самые глупые решения Гитрела были под Москвой и в Сталинграде. Они решили исход войны. Далее это уже был вопрос времени. Мы лишь несколько снизили ущерб используя помощь американцев. А американцы приняли решение помогать нам именно из-за того, что стало очевидно, что мы и без их помощи победим Гитлера и займем всю Европу. Далее они тупо тянули резину до 44-го года. В 44 году все стало настолько очевидно, что встал вопрос о том, что американцы останутся вообще без ништяков. Вот они и открыли второй фронт.

Гитлер имел шансы, если бы не попер зачищать фланги, а сосредоточил удар на Москве. Так же он мог упростить сое положение, если бы вместо атаки на Сталинград сосредоточил удар на нефтяных направлениях. Но он это не сделал. Откровенно просрал (недооценив проблемы горной войны) битву за Кавказ и дал Сталину время отстроить заводы за Уралом. С этого момента он проигрывал экономически.

Кроме того, за первые годы войны наши смогли изучить тактику немцев и противопоставить ей тупую, но эффективную тактику контр-ударов резервными группами. Так же они поняли, что стоять на смерть глупо и нужно уметь вовремя отходить исключая возможность окружения, а так же успели отмобилизовать свои войска и устранить численное преимущество немцев. К 42-му году численное преимущество имели мы.

В общем, Сталин был ламер, но быстро учился. Ко второй половине 42го года он освоил все уроки и далее шансов у Гитлера не было. Американцы и Бриты это поняли и начали реальную помощь СССР. Но помощь не из благородных побуждений, а чтобы отхватить свой гешефт.

Здравствуйте, cserg, Вы писали:

	Интервью с Микояном
	– А как Вы оцениваете ленд-лиз, его роль в вооруженной борьбе Советского Союза в годы Великой Отечественной войны? – Военно-экономические поставки нам со стороны наших западных союзников, главным образом американские поставки по ленд-лизу, я оцениваю очень высоко, – ответил Микоян, – хотя и не в такой степени, как некоторые западные авторы. И, поясняя свое утверждение, добавил: – Представьте, например, армию, оснащенную всем необходимым вооружением, хорошо обученную, но воины которой недостаточно накормлены или того хуже. Какие это будут вояки? И вот когда к нам стали поступать американская тушенка, комбижир, яичный порошок, мука, другие продукты, какие сразу весомые дополнительные калории получили наши солдаты! И не только солдаты: кое-что перепадало и тылу. Или возьмем поставки автомобилей. Ведь мы получили, насколько помню, с учетом потерь в пути около 400 тысяч первоклассных по тому времени машин типа «Студебеккер», «Форд», легковые «Виллисы» и амфибии. Вся наша армия фактически оказалась на колесах и каких колесах! В результате повысилась ее маневренность и заметно возросли темпы наступления. Да-а... – задумчиво протянул Микоян. – Без ленд-лиза мы бы наверняка еще год-полтора лишних провоевали.

C>Реальность (а не "теория") в том, что основные поставки по ленд-лизу пришлись на 1944–1945 гг., т. е. после достижения коренного перелома в ходе войны.

Там в подвале на той же странице есть еще важные пояснения:

... из неопубликованного

Например, в сборнике «Роковые решения» (статья генерал-лейтенанта вермахта Зигфрида Вестфаля) указывается:
«... Американские поставки предметов снабжения Советскому Союзу вскоре полились бурным потоком. Несомненно, эти поставки в огромной степени помогли красному колоссу возместить потери, понесенные в первые месяцы войны, и в ходе войны постепенно усилить военную мощь России... Можно без преувеличения сказать, что без такой огромной американской поддержки русские войска вряд ли были бы в состоянии перейти в наступление в 1943 г.» {84}.

Между тем, это далеко не так. Всего по ленд-лизу СССР получил около 16 млн. тонн, из которых 11 млн. тонн были получены только в 1944–1945 гг., т. е. после достижения коренного перелома в ходе войны.

В 1941 г. было получено лишь 5400 тонн; в 1942 г. – 1229200 тонн; в 1943 г. – 4005800 тонн; в 1944 г. – 6476500 тонн; в 1945 г. – 4491900 тонн.

Например, на 11100 самолетов, направленных в СССР по ленд-лизу, 60% поступило в 1944–1945 гг.; паровозы и железнодорожные платформы, очень нужные нам, начали поступать только в 1944–1945 гг. Из 32500 станков 19 тыс. получены также в 1944–1945 гг., а в 1943 г. было поставлено лишь 35 станков. Из 50 млн. метров армейского сукна, в котором мы очень нуждались, 40 млн. метров поступали в 1944–1945 гг.

Такая же картина была и с поставками продовольствия, из 3 млн. 840 тыс. тонн, направленных в СССР, 2,5 млн. тонн пришлось на 1944–1945 гг.

Советская промышленность в годы войны выпустила 489,9 тыс. артиллерийских орудий, 136,8 тыс. самолетов, 102,3 тыс. танков и самоходно-артиллерийских установок. За то же время из США и Англии было получено 9,6 тыс. орудий (менее 2% от советского производства), 18,7 тыс. самолетов (около 12%), 10,8 тыс. танков (10% от общего количества произведенного для Красной Армии тружениками нашего тыла).

При этом следует заметить, что получаемое от союзников вооружение в значительной степени было устаревших образцов. В первую очередь это относилось к танкам и самолетам.

Большую часть обуви (из 13800 тыс. пар), полученной по ленд-лизу, мы не могли использовать, т. к. из-за низкого подъема она не подходила для наших солдат.

Но все сказанное не исключает того, что поставки из США и Англии в военные годы имели важное значение, в особенности в обеспечении Красной Армии автотранспортом, порохом, горючими и смазочными материалами.

В начале войны артиллерия в Красной Армии перевозилась на конной тяге, или же для этого использовались трактора. В результате она была маломаневренной. Передвижение же войсковых соединений в боевой обстановке производилось, как правило, в пешем строю.

272 тыс. грузовых автомашин, имевшихся в армии перед войной, не могли удовлетворить ее потребностей в автотранспорте.

Поэтому получение из США и Англии около 40 тыс. автомашин и 2599 тыс. тонн нефтепродуктов позволили нам перевести артиллерию на автомобильную тягу и дать значительное количество машин для перевозки войск, что повысило их маневренность{85}. [74]

По ленд-лизу было поставлено с учетом потерь в пути следования: в 1941 г. – 37 грузовиков, 72 виллиса и амфибии, затем соответственно в 1942 г. – 29837 и 7698; в 1943 г. – 91620 и 1474; 1944 г. – 123361 и 1800; 1945 г. – 110225 и 7530; всего 373654 автомашин. При этом большое количество грузовых автомобилей поступало без кузовов, их приходилось направлять на автозаводы и делать кузова, на что уходило много времени. В 1944–1945 гг. мы создали четыре завода на Урале по сборке автомашин.

Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:

I>Ну так не путайте. Я, что ли, начал говорить про летальные?
В тексте удусекшл идёт разговор о "летальных", потом переходит на "безвозвратные".

I>Впрочем, числа выше в любом случае ерунда.
Жаль, что коллега удусекшл не привёл источник.

Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

S>Здравствуйте, blp, Вы писали:

blp>>В СССР по ленд-лизу не поставлялись некоторые самолёты. Именно из-за опасений что СССР их может решить потом против штатов применять. В Великобританию они поставлялись, если что.

S>То есть, ты утверждаешь, что ничего хорошего в СССР не поставляли?
Нет, я этого не утверждаю. Почему вы так решили?

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Здравствуйте, blp, Вы писали:

blp>>И цифры в конечно же забудете показать. Потому что по этим цифрам мясо масло и шоколад будут существенно больше 50%. Но вы повторяйте-повторяйте. Это успокаивает.

LL>Ты их тоже не показал. А вот выше по ветке эти цифры показали и никаких 50% там даже близко нет.
Выше в ветке показали цитаты из советской агитки. Они сильно расходятся с реальностью. Все войну красная армия еда американскую тушёнку, СССР нужных объемов мяса на фронт тупо не поставлял, чему есть множество подтверждений, которые невозможно сейчас скрыть.

LL>Да, у тебя секта 8 мая.
У меня — спокойный взгляд только на факты. (и иногда выражения вроде "зачем вы врёте" когда собеседники откровенно врут, что подтверждается одной минутой гугления документов). Но сектантам не нужны факты, им нужно верить в красивую сказку.