Здравствуйте, bzig, Вы писали:
B>Так что коррупции в стране сейчас резко меньше станет, патриоты могут праздновать.
Если бы Навальный занимался борьбой с коррупцией, а не пытался бы режим свалить, цены бы ему не было. Публиковал бы свои "расследования" (присланные ему конкурентами), а власти бы их боялись и меньше воровали.
А так я лучше уж коррупцию потерплю, лишь бы очередной раз не смотреть на то, как мы под американцев ложимся.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
bzig:
B>Так что коррупции в стране сейчас резко меньше станет, патриоты могут праздновать.
Если прикрыли прачечную, отмывшую миллиард, то конечно меньше.
Модератор-националист Kerk преследует оппонентов по политическим мотивам.
Здравствуйте, bzig, Вы писали:
B>Охранители такие охранители.
Как усиленно форсится этот мем...
Если здравомыслящие люди — это охранители, то чем гордитесь вы — разрушители?
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>>>Царь приказал радоваться, вот и радуются. BB>>ПЖ приказал радоваться, а я так люблю ПЖ. A>Именно. Гениальный фильм.
Только ты его не понял.
Дядя Вова и Гедеван в то время казались обычными людьми, современниками, смешными, убогими совками, хотя и не лишенными благородства.
Сейчас же понимаю, что они — как пришельцы из светлого будущего. Даже не верится, что такие люди бывают. Открытые и красивые. Ведут себя с достоинством. Чтобы заставить их «делать ку», вести себя внешне как плюкане, требуется жесткое и длительное внушение. Но внутренне они так плюканами и не становятся, до конца ведут себя благородно. Страсть плюкан к деньгам дядя Вова открыто высмеивает — но тем не менее не бросает в беде Би с Уэфом, которые не раз жестоко кидали землян, вплоть до их вероятного физического уничтожения.
Это фильм про твоих антиподов.
А глупцы навроде тебя думают, что фильм высмеивал СССР.
Где именно?
Высмеивание Советов – как тебе сказать… Вот там два человека, попали к инопланетянам. Неужели ты не видишь, что это два хороших, честных человека? Это представители Советского Союза – они хорошие и честные. Они выглядят смешными? То есть, их честность и порядочность – она выглядит смешно? Не знаю, по-моему, не смешно. По-моему, вокруг них сплошные подонки: «– Будем сидеть наверху и в них плевать. – Зачем плевать? – Молодо-о-й, не понима-а-ет!»
Из последнего плотного общения с тобой — как с уст твоих сняли "понимание".
Здравствуйте, bzig, Вы писали:
B>Так и здесь — кто-то внёс с банкомата какое-то кол-во денег (какое именно СК, конечно, говорить не будет), поэтому будем считать что отмыли всё, что когда-либо поступало на счета ФБК.
Ну так и вы считаете, что ЕР — партия жуликов и воров на основании частных, даже не доказанных, примеров. Ответочка, распишитесь.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Если бы Навальный занимался борьбой с коррупцией, а не пытался бы режим свалить,
Прокомментируешь его последние расследования?
Кстати, коррупция — это как раз продукт режима.
Это тупо по определению.
Т.е. вообще в любой стране и вне зависимости от режима.
Демократический, авторитарный, тоталитарный.
Коррупция — по определению — штука, всегда исходящая от власти. Любой.
Коррупция — это по сути использование властных полномочий для набивания своего кармана.
Поэтому бороться с коррупцией не шатая режим нельзя.
Вне зависимости от типа режима.
BB>Если прикрыли прачечную, отмывшую миллиард, то конечно меньше.
Этот как с Кировлесом — продали лес за 16млн, но прокуратура считает, что лес стоил 17, поэтому украли леса на 17 млн.
Так и здесь — кто-то внёс с банкомата какое-то кол-во денег (какое именно СК, конечно, говорить не будет), поэтому будем считать что отмыли всё, что когда-либо поступало на счета ФБК.
Здравствуйте, Bill Baklushi, Вы писали:
B>>Так что коррупции в стране сейчас резко меньше станет, патриоты могут праздновать. BB>Если прикрыли прачечную, отмывшую миллиард, то конечно меньше.
Отмыть — это значит получить преступное бабло и легализовать его,
например, через бизнес. Т.е. ЦЕЛЬ — это бабло отдать тому у кого взял,
только уже легальное.
ФБК бабло ТРАТИТ. Они не отдают. Т.е. "отмывание" — это такой бред что ппц...
При этом заметьте что уклонение от уплаты налогов вполне могло иметь место.
При желании любой перевод денег без пометки "пожертвование", с которого не
уплачены налоги, может быть подведен под уклонение.
А дело против ФБК показывает одно — они очень точно попали в цель со своими
последними расследованиями.
И если бы они были не правы, если бы они лгали, полетели бы иски в суды о защите
чести и достоинства. Но что-то мы не видим исков од Медведева. Что-то мы не видим
исков от других фигурантов их расследований.
Здравствуйте, bzig, Вы писали:
B>"Терпение" коррупции не исключает "укладывание" под американцев в будущем. Я бы даже сказал, приближает.
Все с точностью на оборот. Прийди к власти Навальный "укладывание" под американцев никак не помешало бы сущестованию и росту коррупции.
Дураки исходят из догмы, что все проблемы нашей экономики проистекают из коррупции. Но коррупция далеко не единсвенная и далеко не самая важная проблема. Сдача интересов намного более опасное занятие. А именно сдачи интересов нельзя избежать в случае Навального и КО.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Здравствуйте, 3V, Вы писали:
VD>Мне по фигу сколько квартир у Собянина и его ребят, если Москва цветет при нем.
Если тебе ремонт квартиры сделают за 3 миллиона вместо 1.5, а прораб станет рассекать на новой тачке за 1.5 ляма, тоже будет пофигу?
Токсичность коррупции не только в утечке денег, но еще больше в хреновом качестве управления. Т.к. ворующему чиновнику в окружении нужны "свои", и когда "свой" и "грамотный управленец" не пересекаются в одном человеке, предпочтение отдается "своему".
Про качество законов, сочиняемых аппаратом президента и утверждаемых едром говорить надо?
Про качество судебной системы?
Не стоит переходить реку вброд, если известно только, что ее глубина (средняя) 4 фута.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Я за ними перестал следить, когда он окончательно скатился в измерение размеров квартир и мочилово конкурентов. Мне по фигу сколько квартир у Собянина и его ребят, если Москва цветет при нем.
Ах, да. Москва цветет не при нем, а при нас.
Это не он сделал Москву такой, а мы. Это на наши налоги сделано, на наши деньги.
А он от этих денег нехило так откусывает. Да и не только он.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Здравствуйте, bzig, Вы писали:
B>>Так что коррупции в стране сейчас резко меньше станет, патриоты могут праздновать.
VD>Если бы Навальный занимался борьбой с коррупцией, а не пытался бы режим свалить, цены бы ему не было. Публиковал бы свои "расследования" (присланные ему конкурентами), а власти бы их боялись и меньше воровали.
Ты не поверишь, но... он именно это и делал — публиковал расследования Только власти на то и власть, что для борьбы со своими страхами у них есть "siloviki", задача которых как раз и состоит в мочилове тех, кто эти страхи пробуждает.
VD>А так я лучше уж коррупцию потерплю, лишь бы очередной раз не смотреть на то, как мы под американцев ложимся.
О, торговля угрозами среди VladD2 оказалась крайне успешной — он не просто купил всё и оптом, а еще и подписался на регулярные поставки по абонименту
P.S. Хотя я давно заметил
Здравствуйте, bzig, Вы писали:
B>Ответочка-то не от тебя, и не от "вас", а от жуликов. И их (возможную) радость я прекрасно понимаю. Вот чего я не понимаю, так это почему у патриотов счастья полные штаны?
B>>Так и здесь — кто-то внёс с банкомата какое-то кол-во денег (какое именно СК, конечно, говорить не будет), поэтому будем считать что отмыли всё, что когда-либо поступало на счета ФБК. BB>Думаю, миллиард не влезет в один банкомат
Совершенно верно, но ты не рефлексируешь и распространяешь
Здравствуйте, 3V, Вы писали:
3V>Прокомментируешь его последние расследования?
Я за ними перестал следить, когда он окончательно скатился в измерение размеров квартир и мочилово конкурентов. Мне по фигу сколько квартир у Собянина и его ребят, если Москва цветет при нем.
3V>Кстати, коррупция — это как раз продукт режима. 3V>Это тупо по определению.
Ага. Поэтому доказывать свои утверждения не надо. Не прими следующие слова за оскорбление. Это просто демонстрация твой "логики".
Кстати, глупость — это как раз продукт твоей мыслительной деятельности.
Это тупо по определению.
Ну, как?
3V>Т.е. вообще в любой стране и вне зависимости от режима.
О, как? А тогда какой смысл менять рэжым?
Я вот не вижу связи коррупции и режима. Коррупция — это следствие человеческой натуры и законов общества. Если есть ограниченный ресурс регулирование которого поручено некоторым лицам, это неминуемо приведет к коррупции. Например, единственный способ сделать так, чтобы гаишники не брали взятки — убрать гаишников с дороги. Вот вели камеры, и взятки за превышение исчезли как класс.
3V>Коррупция — по определению — штука, всегда исходящая от власти. Любой.
Есть корпоративная коррупция. Скажем ты можешь продавать секреты своей фирмы. Или делать закупки в определенных фирмах за откаты.
Связь с государством здесь только в том, что именно государство, чаще всего, занимается разделением ресурсов административным образом.
3V>Коррупция — это по сути использование властных полномочий для набивания своего кармана.
Почему властных? Важен ресурс и желание заработать не по закону. Выше я уже приводил пример откатов. Ты можешь не иметь никакой власти над людьми, но иметь в распоряжении тот или иной ресурс. Это достаточно для коррупции.
3V>Поэтому бороться с коррупцией не шатая режим нельзя.
Любая болезнь в человеке. Поэтому не шатая здоровье человека бороться с болезнью нельзя.
Звучит так же логично!
А кто тебе сказал, что вообще нужно бороться с болезнью, если это уничтожает организм? Может лучше в меру коррумпированная власть, но ведущая страну вперед, нежели развал страны в процессе борьбы с коррупцией.
Вам дают ложную предпосылку, что коррекция – это главная проблема современности. И даже все ваши выводы априори ложны.
3V>Вне зависимости от типа режима.
И почему в США или ФРГ вот таких борцунов поддерживаемых извне нет? Ты об этом думал?
Что в США мало коррупции? Ты видел цену на их А-35? А на Абрамс? А закупку кружечек для летчиков? Возможно ли такое без коррупции?
Эти ребята понимают, что коррупция неизбежное зло. И должна быть грань, за которой борьба с коррупцией вредна. Коррупционеры просто не должны наглеть. Но пытаться искоренить коррупцию полностью глупо. Во всем нужно исходить из цены и выгоды.
Но вам они преподносят коррупцию как абсолютное зло, зная, что под лозунгом бобры с коррупцией намного проще навредить стране и ослабить ее, а то и развалить.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, 3V, Вы писали:
3V>>>Т.е. вообще в любой стране и вне зависимости от режима. VD>>О, как? А тогда какой смысл менять рэжым?
3V>Рефакторинг делал? 3V>Какой смысл переписывать говнокод?
Рефакторинг меняет качество кода. И принимая решение заняться рефакторингом я точно знаю, что качество кода улучшится, а не наоборот.
А ты утверждаешь, что какой бы режим не был коррупция все равно будет. То есть рефакторинг не принисет лулучшения.
Так где логика? Коррупция будет все равно, но мы меняем режим для борьбы с коррупцией.
3V>Считаешь что при любом режиме будет одинаковый уровень коррупции?
Нет. Но я не вижу доказательств тому, что при смене режима ситуация с коррупцией улучшится, а другие факторы не ухудшутся.
3V>Это как считать что любой автомобиль одинаково качественен. Он же режим автомобиль.
Не надо ложных аналогий приводить и все будет ОК.
Я не хочу повторяться. Прочти написанное мной еще раз и обрати внимение на мысль о многофакторности.
3V>Так почему люди стремятся ездить на хороших автомобилях, а не на плохих?
Люди хотя бы знают, что один автомобиль лучше другого. Здесь же это предлагается принять за аксиому. А это не аксиома.
Кроме того люди не выбирают всегда лучший автомобиль, так как есть и другие факторы. Мало кто будет спорить с тем, что Бугатти Вейрон лучше Фодра Фокуса. Но на Фокусе ездят миллионы, а на Вейроне еденицы, потому как скорость и комфорт не единственные факторы. Даже цена не решающих фактор. Предположим мне подарят Вейрон. Предпочту ли я Вейрнон не имея денег на наролг с его движка, денег на бензин, который он жрет бочками, денег на ремонт в случае чего. Да и где на нем ездить? Клиренс то у него того. Вот и выходит, что не всегда можно предпочесть даже очевидно лучшее. А то, что Навальный лучшее ты не доказал. Ты нам тут начал аксимы задвигвать, аргументируя их тем, что они "очевидны".
3V>Качественное авто меньше ржавеет (ржавчина — аналог коррупции).
Ну, вот Вейрон меньше ржавеет, но ездят на нем еденицы, а на тазах — миллионы.
3V>Ложная альтернатива — или коррупция или развал страны.
А кто тебе сказал, что ложная? Ты опять тут аксиомы изрекаешь? А я, вот, вижу, что именно так и случится. И логика моя, в отличии от твоей, базируется на вполне себе серьезных основаниях.
3V>Совсем не интересно такое обсуждать. Принесите других аргументов.
Совсем не интересно выслушивать человека делающего выводы из утвержденных собой же аксиом. А вот обсуждать то, что может случиться со страной при том или ином выборе — очно интересно. Просто ты не способен мыслить на много шагов вперед и неверно оцениваешь риски.
3V>Уверен, что нет? А может есть?
Уверен. Их там уничтожают в зародыше.
3V>И есть пруфы, что Навального "поддерживают извне"?
Да. И постоянно. Начиная от учебы в Еле и заканчивая поддержкой всех его действий. А сейчас еще вот дело об тмывании появилось.
Но лично мне не нужны даже косвенные подтверждения. Я знаком с методологиями цветных револющий и вижу, что все что делает Навальный описано в книге Джина Шарпа "От диктатуры к демократии".
VD>>Что в США мало коррупции? Ты видел цену на их А-35? А на Абрамс? А закупку кружечек для летчиков? Возможно ли такое без коррупции? 3V>1. А что там у хохлов?
Ага. И на Украние коррупция процветает. Но никаких воплей со стороны Госдепа, никаких подстреканий к "революции", никаких печенек, если у власти их марионетка.
3V>Мы РФ обсуждаем, а не США. Мне РФ интересна, а не США.
Не надо съезжать с темы. Мы обсуждаем выбор. В РФ не было коррупции при Ельцине? Была и еще какая. Так почему Запад не был так ею озабочен? Почему не было попыток устроить цветную революцию во времена Ельцина?
Так вот не съезжай с темы. Я на тебя трачу время, чтобы ты мыслил хоть чуточку логичнее и здраво.
В США есть коррупция? Несмоненно! Каковы ее масштабы? Они огромны! Почему мы не слышим каждый день о них? Потому что это им не выгодно. Потому что это не уменьшит коррупцию. Зато это расшатает государство и сделает его менее эффективным и может привести к смуте с последующими негативным последствиями.
Они, не дураки. Они прекрасно понимают чем это опасно. По этому они тупо и тихо борятся с коррупцией по мере сил, но никогда не разводят вокруг этого истерики.
Тоже самое делает и путинская власть. Количество коррупционных дел огромно. Затрагиваются высшие элелоны власти. Низовая коррупция сведена к минимуму. Но вам всем на это срать, так как в ваши неокрепшие умы загружают мысль о том, что все сгнило и надо сточно разрушить имеющуюся систему и позвать мифических честных людей, которые все сделают хорошо.
О том, что нет никаких гарантий, что с корупцией станет лучше и что не будет проблем в других сферах вы и не задумываетесь.
3V>2. Ну раз а что там у американцев? То... а видел их пособия, зарплаты, и т.д.? (тоже стандартный ответ на подобный тезис).
Видел. И? Включи логику. Если у них не хилая коррупция, но в то же время высокие пособия и зарплаты, то может быть нет связи между зарплатами и коррупцией или несть, но обратная? Твой пример отлично показывает, что для высоких зарплат не нужна низкая коррупция.
Ты задумывался, почему у них высокие зарплаты ВВП в разы больше нашего?
А я тебе отвечу. Они снимают сливки со всего мира и еще, в добавок, печатают деньги обеспечиваемые ростом мирового ВВП. Вот она — формула успеха.
Слышал, что Хуавэй хотел выпустить 5G? А слышл о репрессиях в отношении этой компании? Вот это и есть действия по удержанию статуса-кво.
Они оставили у себя интеллектуальную собственность и часть производства связанного с ней. У них в стране выпускаются только самые высокодоходные товары, а чаще не выпускаются, а только лишь проектируются. При этом делают это не американцы, а завезенная интелегенция.
Они производят: софт, самолеты, оружие, микросхемы, технологии и т.п. Вся грязная и малооплачиваемая работа выведена из страны. Фактически работают китайцы, а получают бабло американцы.
Эмиссия доллара покрывает их гигантский военный бюджет. А оружие создаваемое на эти деньги и армия содержащаяся на них позволяет удерживать этот статус-кво. Если кто-то зарвется и начнет дейстовать в разрез с интересами США, то его объявляют изгоем, делают ему цветную или кровавую революцию и т.п. Все должны расплачиваться долларами. Технологии должны исходить от американцев или фирамми связанными с американскими банкирами.
Вот он ключ к успеху. И при этом можно иметь и гигантскую коррупцию. Главное, чтобы эта коррупция не подрывала систему.
3V>3. "Возможно ли такое без коррупции?" — да. Из-за того что Абрамс дорогой, у инженеров зарплаты космические
Твою же мать! Да ты послушай какой ты бред несешь! Причем тут "возможно"? Цена не определяетя себестоимостью! Над Абромсом работает всего несколько инженеров. И танк, по сути, говно. Он стоит столько только потому, что его за столько получается продать. А продать его получается потому, что:
1. С его закупок внутри страны идут откаты.
2. Другие страны нагибают вынуждая покупать не самое лучшее или самое дешевое оружие, а оружие США по ценам определенным США. Даже Армата, которая на голову лучше Абрамса, стоит дешевле.
3. На деньгах выделяемых на разработку наживаются кучи уродов.
Цена кружек в $1200 для ВВС тоже, что ли, объясняется большими зарплатами их изготовителей?
VD>>Эти ребята понимают, что коррупция неизбежное зло. И должна быть грань, за которой борьба с коррупцией вредна. Коррупционеры просто не должны наглеть. Но пытаться искоренить коррупцию полностью глупо. Во всем нужно исходить из цены и выгоды. 3V>Поздравляю, оправдываешь коррупцию.
Трудно аппелировать к такому уровню глупости, как у тебя не переходя на личности.
Не оправдываю я коррупцию. Я тебе объясняю, что у всего есть цена. Причем как прямая (затраты на борьбу с коррупцией), так и косвенная: отсутствие заинтересованности в людей, безинициативность в следствии боязни быть наказанным.
Вот у нас сефчас в борьбе с коррупцией перегнули палку. Очень многие замечают, что люди просто боятся осваивать бюджетные средства выделяется на те или иные программы, так как боятся быть обвиненными в коррупции. Доходит до абсурда. Деньги из бюжета выделяются, но ни них ничего не делается, так как "как бы чего не вышло!".
VD>>Но вам они преподносят коррупцию как абсолютное зло, зная, что под лозунгом бобры с коррупцией намного проще навредить стране и ослабить ее, а то и развалить. 3V>Поздравляю, оправдываешь коррупцию.
Ширма для борьбы за власть. Сам урод которых трудно сискать. Большая часть из того, что я видел в последнее время сводилось не к коррупции, а к разжиганию ненависти к богатым. Типа ах у Собянина дорогая кварира! Ах он ее получил за копейки! Ах его подчиненные тоже владеют дорогой недвижимостью.
Какая это на хер коррупция? Это попытка давить на жадность дураков и шариковых.
Человек успешно управляющие городом должен щедро вознаграждаться. Этой недвижимостью все равно кто-то будет владеть. Не собянин, так какой-нибудь торговец акциями не сделавший в своей жизни ничего полезного для общества, а просто спекулирующий воздухом.
3V>Ну хотя бы в плане того что по такому поводу в нормальной стране должно бы было происходить?
Факты надо проврять и если были реальные факты наказывать за коррупцию. Это и делается МВД и прокуратурой. Навальный выявляет 1/10000 от фактов коррупции, но исключительно там где выгодно ему в политических целях.
3V>Не должна ли была бы прокуратура тут же возбудиться?
Зависит от фактов. На кваритыры Собянина — нет. Это не коррупция. На станные цены в Росгвардии — да. Но не без криков, а спокойно разобрашвисть.
3V>Не должна ли была бы прокуратура потом публично либо опровергнуть, либо подтвердить факты?
Нет. Ее дело тихо разбираться и тихо сажать виновых. Вынос подобных вещей на публику вредит делу. Скандалы обычно и делаются ради чьих-то целей. Это или какие-то личные разборки или попытка навредить стране.
3V>Это ведь нормально.
Нет. Нормально — это тихо расследовать дела и тихо сажать. Задача прокуратуры и МВД показать, что красть и обманывать опасно. Что наказание неотвратимо. А показуха она и есть показуха. Как известно больше всего краж было во время отрубния рук ворам.
3V>А вместо этого... тишина...
Так и должно быть. Тупо почитай статистику. Сколько губернаторов посажено? Сколько высших должностных лиц под следствием? Вот это работа.
Но главная работа — это кары, а системная работа на ислючение возможности коррупции. Вот камеры на дорогах — это охренительное достижение в области борьбы с коррупцией. Ведь могли их не вешать. Или повесить и не запрещать ГАИцам с фенами под кустами караулить, как раньше. Или МФЦ. Ведь кода их не было, за получение справочки по быстрее частенько платили денежку коррупционеру. И мало того, что была коррупция, так еще и сроки выдачи бумажек намеренно затягивали, чтобы создать поле для коррупции.
3V>И еще. У нас про искоренение коррупции речи не идет вообще.
Не у нас, а в ваших промытых головах. Если их там можно назвать. А у нас бытовая коррупция снизилась координально. Взятки, конечно, берут, но цена вопроса вырасла и берут много, но крайне редко. Соответствено все остальные случае обходятся без коррупции.
3V>У нас это — такие единичные робкие попытки вот так на уровень
Вот тебе на Украине победили борцы с коррупцией. Сколько там доведенных до суда дел о коррупции? НОЛЬ! А у нас их тысячи.
Просто вам создают картину в которой борьбы нет.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Ответочка-то не от тебя, и не от "вас", а от жуликов. И их (возможную) радость я прекрасно понимаю. Вот чего я не понимаю, так это почему у патриотов счастья полные штаны?
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Ага. Поэтому доказывать свои утверждения не надо. Не прими следующие слова за оскорбление. Это просто демонстрация твой "логики".
Смотря какие.
Любые утверждения надо доказывать, обосновывать.
VD>
VD>Кстати, глупость — это как раз продукт твоей мыслительной деятельности.
VD>Это тупо по определению.
VD>Ну, как?
Ну да Но "умность" — ведь тоже продукт мыслительной деятельности?
3V>>Т.е. вообще в любой стране и вне зависимости от режима. VD>О, как? А тогда какой смысл менять рэжым?
Рефакторинг делал?
Какой смысл переписывать говнокод?
VD>Я вот не вижу связи коррупции и режима.
Считаешь что при любом режиме будет одинаковый уровень коррупции?
Это как считать что любой автомобиль одинаково качественен. Он же режим автомобиль.
Так почему люди стремятся ездить на хороших автомобилях, а не на плохих?
Качественное авто меньше ржавеет (ржавчина — аналог коррупции).
VD>Коррупция — это следствие человеческой натуры и законов общества. Если есть ограниченный ресурс регулирование которого поручено некоторым лицам, это неминуемо приведет к коррупции.
Это так.
VD>А кто тебе сказал, что вообще нужно бороться с болезнью, если это уничтожает организм? Может лучше в меру коррумпированная власть, но ведущая страну вперед, нежели развал страны в процессе борьбы с коррупцией.
Ложная альтернатива — или коррупция или развал страны.
Совсем не интересно такое обсуждать. Принесите других аргументов.
VD>И почему в США или ФРГ вот таких борцунов поддерживаемых извне нет? Ты об этом думал?
Уверен, что нет? А может есть?
И есть пруфы, что Навального "поддерживают извне"?
VD>Что в США мало коррупции? Ты видел цену на их А-35? А на Абрамс? А закупку кружечек для летчиков? Возможно ли такое без коррупции?
1. А что там у хохлов? Мы РФ обсуждаем, а не США. Мне РФ интересна, а не США.
2. Ну раз а что там у американцев? То... а видел их пособия, зарплаты, и т.д.? (тоже стандартный ответ на подобный тезис).
3. "Возможно ли такое без коррупции?" — да. Из-за того что Абрамс дорогой, у инженеров зарплаты космические
VD>Эти ребята понимают, что коррупция неизбежное зло. И должна быть грань, за которой борьба с коррупцией вредна. Коррупционеры просто не должны наглеть. Но пытаться искоренить коррупцию полностью глупо. Во всем нужно исходить из цены и выгоды.
Поздравляю, оправдываешь коррупцию.
VD>Но вам они преподносят коррупцию как абсолютное зло, зная, что под лозунгом бобры с коррупцией намного проще навредить стране и ослабить ее, а то и развалить.
Поздравляю, оправдываешь коррупцию.
А расследования Навального все-таки прокомментируй.
Ну хотя бы в плане того что по такому поводу в нормальной стране должно бы было происходить?
Не должна ли была бы прокуратура тут же возбудиться?
Не должна ли была бы прокуратура потом публично либо опровергнуть, либо подтвердить факты?
Это ведь нормально.
А вместо этого... тишина...
И еще. У нас про искоренение коррупции речи не идет вообще.
У нас это — такие единичные робкие попытки вот так на уровень
общественного обсуждения такое вывести.
Здравствуйте, bzig, Вы писали:
B>Так что коррупции в стране сейчас резко меньше станет, патриоты могут праздновать.
Ну че — это уже прогресс для фбк: раньше путинские мурзилки делали вид, что они их (фбк) не замечают — теперь решили сделать из них политзаключенных и мучеников. Более тупой ответ на действия Лехи и Ко просто сложно себе представить.
З.Ы. Кстати, это всё Россия уже проходила — в 19 веке: все эти революционные кружки с интеллигентными мальчиками в пенсне — их первые поколения читали Вольтера, Руссо, а потом и Герцена при керосинках, а следующие в ответ на государственный террор стали "бомбистами" и "профессиональными революционерами". Так что подождём — думаю радикализация протеста не за горами.
"На раскачку нет времени!" (с) — Владимир Сказочный ****
Здравствуйте, bzig, Вы писали:
Vi2>> Ответочка, распишитесь.
B>Ответочка-то не от тебя, и не от "вас", а от жуликов. И их (возможную) радость я прекрасно понимаю. Вот чего я не понимаю, так это почему у патриотов счастья полные штаны?
Хватит называть их патриотами. Велика честь.
Им бы самим в качестве умственного упражнения придумать название для себя. Путинсты, лагерь ЕР, лоялисты. Можно еще варианты придумать.
Здравствуйте, bzig, Вы писали:
B>Ответочка-то не от тебя, и не от "вас", а от жуликов. И их (возможную) радость я прекрасно понимаю. Вот чего я не понимаю, так это почему у патриотов счастья полные штаны?
Есть поговорка: кто к нам с чем зачем — тот от того и того. Как видишь, работает. Меня это, кстати, не радует вовсе. Но прикольно наблюдать треск шаблонов.
PS
Я тут сподобился бенефис Соболь на ЦИКе посмотреть, прискорбная картина. Интересно, как они в ФБК ведут себя — демократично или авторитарно? Что-то мне подсказывает, что должны быть деспотами, нет?
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Здравствуйте, bzig, Вы писали:
VD>Дураки исходят из догмы, что все проблемы нашей экономики проистекают из коррупции. Но коррупция далеко не единсвенная и далеко не самая важная проблема. Сдача интересов намного более опасное занятие. А именно сдачи интересов нельзя избежать в случае Навального и КО.
Можешь перечислить интересы, которые опасно сдавать?
Не стоит переходить реку вброд, если известно только, что ее глубина (средняя) 4 фута.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Коррупция — это следствие человеческой натуры и законов общества. Если есть ограниченный ресурс регулирование которого поручено некоторым лицам, это неминуемо приведет к коррупции. Например, единственный способ сделать так, чтобы гаишники не брали взятки — убрать гаишников с дороги. Вот вели камеры, и взятки за превышение исчезли как класс.
Взятки на месте/дороге исчезли, но не исчезли вообще — теперь чтобы исчез документ/протокол. Это тоже коррупционно ёмкое дело, и оно цветёт и пахнет. Коррупция в коррупционно настроенной стране не исчезает, а принимает другие формы. Вот и ФБК тут запечатлелось.
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
D>Предполагать, что все эти три хотя бы субъекта действуют по некоему общему коварному плану несколько опрометчиво.
Он хочет сказать, что и Екатеринбург и Голунов были провокациями ФБК. Без них бы никому тот сквер нахрен не сдался, а на Голунова они ложный донос организовали. Иначе его пост не имеет смысла.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, cserg, Вы писали:
C>Некоторое время назад Навального "в застенках" поразила аллергия и тут же американский истеблишмент забеспокоился: C>
C>Трамп обещал изучить сообщение о возможном отравлении Навального. Здесь.
C>Не помню, чтобы они так беспокоились о здоровье простых россиян.
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
N>Вангую, в этот раз без ха-ха, будут реальные посадки. Видимо решили отыграться за Екатеринбург и Голунова.
Устроив бучу после освобождения Голунова гоплта показала свою недоговороспособность. Теперь цацкаться с ними не будут.
Расскажи-ка нам лучше про Окупай УоллСтрит? Как там со свободным волеизъявлением народа было?
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, Bandy11, Вы писали:
B>Еще с советских времен гэбье занималась отравлениями своих противников
Первым предварительным диагнозом в больнице, куда привезли Гайдара, было «пищевое отравление неизвестной природы». Больного привели в сознание. Однако Гайдар утром потребовал немедленно отвезти его в посольство России. Оттуда он первым рейсом улетел в Москву, где остался на лечение в больнице. Здесь.
Потому и выжил, что был неглупый человек, понимал, кто заинтересован в его отравлении и сумел сбежать обратно к "гебью", в Москву.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
3V>>А вместо этого... тишина...
VD>Так и должно быть. Тупо почитай статистику. Сколько губернаторов посажено? Сколько высших должностных лиц под следствием? Вот это работа.
Борьба кланов за кормушку — это конечно очень любопытно. Но интересно и очень показательно взглянуть на недавние резонансные дела. Выбора в Приморье прошли настолько грязно, что результаты пришлось отменить. И никто не виноват. По делу Голунова тоже никаких подвижек. Уволили кого-то там и все. Сейчас в Питере избиркомы выносят сотни(!) неправомерных решений, впоследствии отмененных разными инстанциями, но опять никто не виноват.
Вся эта ситуация дает яркий зеленый свет разного рода мошенникам и коррупционерам. Своих не сдают. Между собой у них противоречия еще могут быть, но против граждан выступают единым фронтом.
На фоне всего этого слушать про практически искорененную коррупцию даже забавно.
Но на Украине еще хуже. Куда мы без них. О себе нам думать некогда.
Abalak:
BB>>ПЖ приказал радоваться, а я так люблю ПЖ. A>Именно. Гениальный фильм.
Фильм гениальный, но либералы не понимают моего сарказма.
Надо соотв. смайл вставлять...
Модератор-националист Kerk преследует оппонентов по политическим мотивам.
Здравствуйте, 3V, Вы писали:
VD>>Если бы Навальный занимался борьбой с коррупцией, а не пытался бы режим свалить,
3V>Поэтому бороться с коррупцией не шатая режим нельзя.
Это вот иллюстрация того, что люди используют слова не подозревая о их значении. И выдумывают это значение на ходу.
Что такое борьба? Ну выходят например 2 спортсмена на ринг и пытаются друг-друга свалить... ой, ну надо-же
Отсюда вывод: если Навальный борется с коррупцией — то коррупция будет неизбежно бороться с Навальным.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>С чего бы их бояться? Там ведь не о коррупции, а сколько у кого денег. И все "доказательства" на уровне "когда-то вместе учились, а сейчас дружат".
Ну, почему же? О коррупции тоже было не мало. Вот того же Золотова он ведь не просто так отчихвостил. У них там действительно кто-то не хило откаты брал.
Да и умерить пыл чиновников тоже не помешало бы. Скажем цены на автомобили можно было и подсакратить.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, 3V, Вы писали:
3V>Отмыть — это значит получить преступное бабло и легализовать его,
По правильному это не получить, а именно легализовать, причем нельзя одновременно обвинить в получении и легализации одного человека, укравшего что либо материальное невозможно обвинить в использовании украденного, его наказывают именно за кражу, а за скупку краденного как род деятельности наказывают других.
3V>только уже легальное. 3V>ФБК бабло ТРАТИТ. Они не отдают. Т.е. "отмывание" — это такой бред что ппц...
Это привет американцам передавай, "отмывание" их "гениальная" выдумка. Причем они понимают её как раз в максимально широком смысле, а не в том, что ты пересказал, я уточнил.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Здравствуйте, wtom, Вы писали:
W>>Иначе кто-то украдет миллион, подарит тебе на ДР, и тебя посадят. По твоей логике.
Ops>Так ему не подарят. И мне не подарят. Никто не будет чужому человеку таких подарков делать, не важно, честно они нажитые, или ворованные. Хреновые это оправдания: "подарили", "нашел". Они даже в детсаду не прокатывают.
Кто и зачем донатил — это отдельный вопрос. По определению отмывания возражений нет?
Не стоит переходить реку вброд, если известно только, что ее глубина (средняя) 4 фута.
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
B>>Так что коррупции в стране сейчас резко меньше станет, патриоты могут праздновать. N>Вангую, в этот раз без ха-ха, будут реальные посадки. Видимо решили отыграться за Екатеринбург и Голунова.
Кто решил?
Это я такой вопрос задаю с намёком, что Екатеринбург — это Екатеринбург, Голунов — это "косяк" (каламбур-с) полиции Москвы, а вот наезд на ФБК — это ни те, ни другие.
Предполагать, что все эти три хотя бы субъекта действуют по некоему общему коварному плану несколько опрометчиво.
Здравствуйте, 3V, Вы писали:
3V>И есть пруфы, что Навального "поддерживают извне"?
Некоторое время назад Навального "в застенках" поразила аллергия и тут же американский истеблишмент забеспокоился:
Трамп обещал изучить сообщение о возможном отравлении Навального. Здесь.
Не помню, чтобы они так беспокоились о здоровье простых россиян.
Здравствуйте, DronHrenoff, Вы писали:
DH>Ну че — это уже прогресс для фбк: раньше путинские мурзилки делали вид, что они их (фбк) не замечают — теперь решили сделать из них политзаключенных и мученико
Ага, это успех.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Здравствуйте, bzig, Вы писали:
B>>"Терпение" коррупции не исключает "укладывание" под американцев в будущем. Я бы даже сказал, приближает.
VD>Все с точностью на оборот. Прийди к власти Навальный "укладывание" под американцев никак не помешало бы сущестованию и росту коррупции.
VD>Дураки исходят из догмы, что все проблемы нашей экономики проистекают из коррупции. Но коррупция далеко не единсвенная и далеко не самая важная проблема. Сдача интересов намного более опасное занятие. А именно сдачи интересов нельзя избежать в случае Навального и КО.
Те же министры и генералы-коррупционеры — очень быстро становятся самой лучшей "пятой колонной", стоит американцам в чем-то прихватить их за яйца. Не помню случая, чтобы кто-то из них добровольно покаялся. Или хотя бы застрелился.
Беглые чиновники охотно ЦРУ/АНБ выложат все, что знают, ибо свобода и индульгенция того стоит. У них и без вариантов, сотрудничать или сидеть, если за океан убежали.
Здравствуйте, Head Ache, Вы писали:
HA>Но если идет война с соседней деревней, бывшего вождя лучше не раскулачивать, но пусть все расскажет, какие там копья у них, где засады, какого еще вождя купить можно.
Ну я и говорю, вор он, или нет, тут не при чем. Прижмут по праву сильного, а на закон пофиг. Африка.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
K>>Борьба кланов за кормушку — это конечно очень любопытно.
VD>Может быть. Но твой треп — нет.
Видишь как. Как пошла конкретика, ты сразу слился. Ну продолжай рассказывать как космические корабли бороздят просторы большого театра как в борьбе с коррупцией у нас сейчас перегнули палку. Это ж надо такое ляпнуть.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
DH>>Конечно же терпила — даже после этой темы с правами, т.е. став жертвой государства, он все равно оправдывает каждый его пук
M>Все хуже. Он одной рукой не сторонник власти
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Я еще оказывается и дело Голунова нафантазировал. Какие вы охранители милые
А причем тут Голунов? У тебя в мозгу какие-то там ассоциации бредовые. Только и всего. С Голуновым разобрались. Его отпустили. По полицейским ведет следствие СК. У нас ничего быстро не делаетя. Тем более в такой делекатной сфере.
Все эти протесты ничего общего с Голуновым не имеют. Это банальная попытка покачать власть. Я все жду когда вы все доиграитесь и власть начнет разбираться с вами нормальными методами, а не в бирюльки играть.
K>Тебе наверно кажется, что ты своей конспирологией и абстрактными рассуждениями можешь реальность перебить? Нет, не можешь.
Твой больной мозг рождает фантазии о канспирологии, а мне что-то должно казаться?
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
bzig:
B>Так и здесь — кто-то внёс с банкомата какое-то кол-во денег (какое именно СК, конечно, говорить не будет), поэтому будем считать что отмыли всё, что когда-либо поступало на счета ФБК.
Думаю, миллиард не влезет в один банкомат
Модератор-националист Kerk преследует оппонентов по политическим мотивам.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Здравствуйте, bzig, Вы писали:
B>>"Терпение" коррупции не исключает "укладывание" под американцев в будущем. Я бы даже сказал, приближает.
VD>Все с точностью на оборот. Прийди к власти Навальный "укладывание" под американцев никак не помешало бы сущестованию и росту коррупции.
А кака связь между ФБК и приходом к власти Навального?
VD>сдача интересов намного более опасное занятие. А именно сдачи интересов нельзя избежать в случае Навального и КО.
Я, смотрю, для тебя имеет большое значение, кто сдаёт твои интересы. Ну, ок.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Им бы самим в качестве умственного упражнения придумать название для себя. Путинсты, лагерь ЕР, лоялисты. Можно еще варианты придумать.
Здравствуйте, 3V, Вы писали:
3V>Отмыть — это значит получить преступное бабло и легализовать его, например, через бизнес. Т.е. ЦЕЛЬ — это бабло отдать тому у кого взял, только уже легальное.
3V>ФБК бабло ТРАТИТ. Они не отдают. Т.е. "отмывание" — это такой бред что ппц...
Отмывание денег — придание правомерного вида владению, пользованию или распоряжению денежными средствами или иным имуществом, полученных в результате совершения преступления, то есть их перевод из теневой, неформальной экономики в экономику официальную для того, чтобы иметь возможность пользоваться этими средствами открыто и публично.
При отмывании происходит сокрытие истинного источника доходов, подмена реальных сделок формальными, извращается экономический смысл, при этом на начальном этапе отмывания средств могут подделываться документы, использоваться документы третьих лиц, для окончательной легализации средств используются нормы законов о добросовестном приобретателе и многие другие.
Где тут возврат денег к тому месту, откуда они вышли? Придумал?
ФБК может принимать деньги напрямую от зарубежных инвесторов, это же не запрещено у нас, так в чём дело? Зачем городить огород через посредников и разве этот процесс не будет отмыванием?
Здравствуйте, bzig, Вы писали:
B>Этот как с Кировлесом — продали лес за 16млн, но прокуратура считает, что лес стоил 17, поэтому украли леса на 17 млн.
И какая разница 16 млн или 17 млн.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD> Например, единственный способ сделать так, чтобы гаишники не брали взятки — убрать гаишников с дороги. Вот вели камеры, и взятки за превышение исчезли как класс.
Интересно, в этом светлом будущем без гаишников можно будет просто снять номера и кататься без них, не боясь штрафов от камер? Или кто будет следить за наличием номеров без наличия гаишников?
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
VD>> Например, единственный способ сделать так, чтобы гаишники не брали взятки — убрать гаишников с дороги. Вот вели камеры, и взятки за превышение исчезли как класс. П>Интересно, в этом светлом будущем без гаишников можно будет просто снять номера и кататься без них, не боясь штрафов от камер? Или кто будет следить за наличием номеров без наличия гаишников?
Тебе же чип вставят, не укроешься.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, bzig, Вы писали:
B>>Этот как с Кировлесом — продали лес за 16млн, но прокуратура считает, что лес стоил 17, поэтому украли леса на 17 млн. P>И какая разница 16 млн или 17 млн.
Спасибо, поржал. Разница д.б. между 1 млн и 17 млн. и уже молчу, что доказательств, что лес должен был стоить 17млн никто не потрудился представить.
Здравствуйте, bzig, Вы писали:
B>Спасибо, поржал. Разница д.б. между 1 млн и 17 млн. и уже молчу, что доказательств, что лес должен был стоить 17млн никто не потрудился представить.
Да ладно тебе, доказательства. "Все же и так знают!" (c)
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Здравствуйте, 3V, Вы писали:
3V>>Отмыть — это значит получить преступное бабло и легализовать его, например, через бизнес. Т.е. ЦЕЛЬ — это бабло отдать тому у кого взял, только уже легальное.
3V>>ФБК бабло ТРАТИТ. Они не отдают. Т.е. "отмывание" — это такой бред что ппц...
Vi2>
Vi2>Отмывание денег — придание правомерного вида владению, пользованию или распоряжению денежными средствами или иным имуществом, полученных в результате совершения преступления, то есть их перевод из теневой, неформальной экономики в экономику официальную для того, чтобы иметь возможность пользоваться этими средствами открыто и публично.
Vi2>При отмывании происходит сокрытие истинного источника доходов, подмена реальных сделок формальными, извращается экономический смысл, при этом на начальном этапе отмывания средств могут подделываться документы, использоваться документы третьих лиц, для окончательной легализации средств используются нормы законов о добросовестном приобретателе и многие другие.
Vi2>Где тут возврат денег к тому месту, откуда они вышли? Придумал?
Vi2>ФБК может принимать деньги напрямую от зарубежных инвесторов, это же не запрещено у нас, так в чём дело? Зачем городить огород через посредников и разве этот процесс не будет отмыванием?
По идее, ответ на вопрос "Где тут возврат денег к тому месту, откуда они вышли?": "придание правомерного вида владению, пользованию или распоряжению денежными средствами или иным имуществом, полученных в результате совершения преступления."
Т.е. уже при наличии владения, и т.д. ему придается правомерный вид. Короче, кто стырил, тот в итоге и владеет.
Иначе кто-то украдет миллион, подарит тебе на ДР, и тебя посадят. По твоей логике.
Не стоит переходить реку вброд, если известно только, что ее глубина (средняя) 4 фута.
Re[5]: Отличный момент начать играть по таким же правилам.
Здравствуйте, bzig, Вы писали:
B>Спасибо, поржал. Разница д.б. между 1 млн и 17 млн. и уже молчу, что доказательств, что лес должен был стоить 17млн никто не потрудился представить.
Ну как же, там же брат! Судимый!
Matrix has you...
Re[6]: Отличный момент начать играть по таким же правилам.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Здравствуйте, bzig, Вы писали:
B>>Спасибо, поржал. Разница д.б. между 1 млн и 17 млн. и уже молчу, что доказательств, что лес должен был стоить 17млн никто не потрудился представить.
S>Ну как же, там же брат! Судимый!
На тот момент — нет, но для ржачки сойдёт.
Re[7]: Отличный момент начать играть по таким же правилам.
Здравствуйте, bzig, Вы писали:
B>>>Спасибо, поржал. Разница д.б. между 1 млн и 17 млн. и уже молчу, что доказательств, что лес должен был стоить 17млн никто не потрудился представить.
S>>Ну как же, там же брат! Судимый! B>На тот момент — нет, но для ржачки сойдёт.
Главное чтобы осадочек остался Ж)
Здравствуйте, wtom, Вы писали:
W>Иначе кто-то украдет миллион, подарит тебе на ДР, и тебя посадят. По твоей логике.
Так ему не подарят. И мне не подарят. Никто не будет чужому человеку таких подарков делать, не важно, честно они нажитые, или ворованные. Хреновые это оправдания: "подарили", "нашел". Они даже в детсаду не прокатывают.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, wtom, Вы писали:
W>Если тебе ремонт квартиры сделают за 3 миллиона вместо 1.5, а прораб станет рассекать на новой тачке за 1.5 ляма, тоже будет пофигу?
А чего не за 333? Ты как оценил, сколько у тебя украли?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Здравствуйте, wtom, Вы писали:
W>>Если тебе ремонт квартиры сделают за 3 миллиона вместо 1.5, а прораб станет рассекать на новой тачке за 1.5 ляма, тоже будет пофигу?
Ops>А чего не за 333? Ты как оценил, сколько у тебя украли?
Условные 3 миллиона вместо условных 1.5. Сама идея от этого не меняется. Сколько на самом деле крадут, можно только догадываться.
Не стоит переходить реку вброд, если известно только, что ее глубина (средняя) 4 фута.
Здравствуйте, wtom, Вы писали:
W>Условные 3 миллиона вместо условных 1.5. Сама идея от этого не меняется. Сколько на самом деле крадут, можно только догадываться.
А чего не 333 миллиона или всего 3 рубля? Как догадался, что украли именно столько? По-моему, это спекуляция, когда оценки ни на чем не основаны. Или ты причастен, и выложил инсайд?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Здравствуйте, wtom, Вы писали:
W>>Условные 3 миллиона вместо условных 1.5. Сама идея от этого не меняется. Сколько на самом деле крадут, можно только догадываться.
Ops>А чего не 333 миллиона или всего 3 рубля? Как догадался, что украли именно столько? По-моему, это спекуляция, когда оценки ни на чем не основаны. Или ты причастен, и выложил инсайд?
Условных. Косвенно, если полное отторжение к расследованиям ФБК, то хотя бы по суммам из официальных новостей. Когда оценка — да, когда цифры для примера — нет. 4. Нет
А если без демагогии, по смыслу?
Если тебе ремонт квартиры сделают за 3 миллиона вместо 1.5, а прораб станет рассекать на новой тачке за 1.5 ляма, тоже будет пофигу?
да, естественно, условных 3 и 1.5. тоже будет пофигу? Правда, это был вопрос к VladD2, но не суть
Не стоит переходить реку вброд, если известно только, что ее глубина (средняя) 4 фута.
Но соотношение ты привел вполне конкретное 1:2, и продолжаешь настаивать на нем. Это или тенденциозность, или инсайд, выбирай.
W>Косвенно, если полное отторжение к расследованиям ФБК, то хотя бы по суммам из официальных новостей.
И что же это за суммы, и как они соотносятся с бюджетами, из которых (якобы) украдены?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Здравствуйте, wtom, Вы писали:
W>>Условных.
Ops>Но соотношение ты привел вполне конкретное 1:2, и продолжаешь настаивать на нем. Это или тенденциозность, или инсайд, выбирай.
Я думаю, "условных" — все-таки вполне понятное слово. За выбор, спасибо, конечно, но либо ты уже начинаешь манипулировать, либо смысл ускользает от тебя. Можно попробовать перечитать ветку.
W>>Косвенно, если полное отторжение к расследованиям ФБК, то хотя бы по суммам из официальных новостей.
Ops>И что же это за суммы, и как они соотносятся с бюджетами, из которых (якобы) украдены?
Судя по ФБКшным расследованиям, речь идет о десятках миллионов р. в каждом кейсе как минимум, часто сильно больше, иногда очень сильно больше. Возможно, для бюджета Москвы это немного, но сам факт уже не есть гуд. Или ты тоже считаешь, что если "малую часть", то можно? Я считаю, что нет. Само наличие коррупции уже токсично для страны не только по причине уплывания денег.
По официальным новостям оценивай сам. Ну либо, по тому, как ты прицепился к 3 к 1.5 можно предположить, что заведомо уверен что это не так. Если инсайт — это про тебя, тогда поделись, что-ли знанием )
Не стоит переходить реку вброд, если известно только, что ее глубина (средняя) 4 фута.
Здравствуйте, wtom, Вы писали:
W>Я думаю, "условных" — все-таки вполне понятное слово. За выбор, спасибо, конечно, но либо ты уже начинаешь манипулировать, либо смысл ускользает от тебя. Можно попробовать перечитать ветку.
Я предложил другие соотношения, ты не принял
W>Судя по ФБКшным расследованиям, речь идет о десятках миллионов р. в каждом кейсе как минимум, часто сильно больше, иногда очень сильно больше. Возможно, для бюджета Москвы это немного, но сам факт уже не есть гуд. Или ты тоже считаешь, что если "малую часть", то можно? Я считаю, что нет. Само наличие коррупции уже токсично для страны не только по причине уплывания денег.
Оно не "можно", оно неизбежно, можно лишь регулировать объемы. Десяток миллионов из 2.5 триллионов — это реально мало, соотношение не 1:2, а 1:250000
W>По официальным новостям оценивай сам. Ну либо, по тому, как ты прицепился к 3 к 1.5 можно предположить, что заведомо уверен что это не так. Если инсайт — это про тебя, тогда поделись, что-ли знанием )
Да не сделать этих оценок, не хватает данных. Даже счетная палата выдает лишь "нарушения", которые лишь на какую-то часть имеют отношение к коррупции, а в основном невыполненные бюджеты да нецелевые расходы.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Vi2>ФБК может принимать деньги напрямую от зарубежных инвесторов, это же не запрещено у нас, так в чём дело? Зачем городить огород через посредников и разве этот процесс не будет отмыванием?
Боятся получить статус иностранного агента? А то как-то звучать будет — борцы с коррупция иностранные агенты...
Здравствуйте, 3V, Вы писали:
3V>Ах, да. Москва цветет не при нем, а при нас. 3V>Это не он сделал Москву такой, а мы. Это на наши налоги сделано, на наши деньги.
Все познается в сравнении. На эти деньги также можно статую Петра и отвратительных зверушек забабахать. Ну и храм Лужка-строителя, как без него.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Head Ache, Вы писали:
HA>Беглые чиновники охотно ЦРУ/АНБ выложат все, что знают, ибо свобода и индульгенция того стоит. У них и без вариантов, сотрудничать или сидеть, если за океан убежали.
С чего бы им сидеть, если убежали?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Здравствуйте, Head Ache, Вы писали:
HA>>А почему Навальный должен быть бедным?
Ops>Потому что безработный? Или может он на чьем-то иждивении?
Верно, на иждивении. Спонсоров овер дофига, пострадавших в разное время в России от беззакония.
Для блогера нормально иметь спонсоров.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Здравствуйте, Head Ache, Вы писали:
HA>>Беглые чиновники охотно ЦРУ/АНБ выложат все, что знают, ибо свобода и индульгенция того стоит. У них и без вариантов, сотрудничать или сидеть, если за океан убежали.
Ops>С чего бы им сидеть, если убежали?
Потому что вор — он и в Африке вор. Но может поработать на государство и ему зачтется.
Здравствуйте, Head Ache, Вы писали:
HA>Потому что вор — он и в Африке вор.
Неправда. Если в Африке и у африканских граждан он ничего не воровал, и у Африки нет договора о выдаче, то по их законам он никакой не вор. Другое дело, что Африка на то и Африка, чтобы раскулачивать зажравшихся. Там же очень ценят право собственности.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Здравствуйте, Head Ache, Вы писали:
HA>>Потому что вор — он и в Африке вор.
Ops>Неправда. Если в Африке и у африканских граждан он ничего не воровал, и у Африки нет договора о выдаче, то по их законам он никакой не вор. Другое дело, что Африка на то и Африка, чтобы раскулачивать зажравшихся. Там же очень ценят право собственности.
Но если идет война с соседней деревней, бывшего вождя лучше не раскулачивать, но пусть все расскажет, какие там копья у них, где засады, какого еще вождя купить можно.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Здравствуйте, Head Ache, Вы писали:
HA>>Но если идет война с соседней деревней, бывшего вождя лучше не раскулачивать, но пусть все расскажет, какие там копья у них, где засады, какого еще вождя купить можно.
Ops>Ну я и говорю, вор он, или нет, тут не при чем. Прижмут по праву сильного, а на закон пофиг. Африка.
На закон не пофиг. Найдется потерпевший в прошлом, который подаст на него заявление. Все будет по закону.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
VD>>Коррупция — это следствие человеческой натуры и законов общества. Если есть ограниченный ресурс регулирование которого поручено некоторым лицам, это неминуемо приведет к коррупции. Например, единственный способ сделать так, чтобы гаишники не брали взятки — убрать гаишников с дороги. Вот вели камеры, и взятки за превышение исчезли как класс.
Vi2>Взятки на месте/дороге исчезли, но не исчезли вообще — теперь чтобы исчез документ/протокол. Это тоже коррупционно ёмкое дело, и оно цветёт и пахнет. Коррупция в коррупционно настроенной стране не исчезает, а принимает другие формы. Вот и ФБК тут запечатлелось.
А можешь чуть подробней?
Что, сколько и куда нужно, чтоб исчез документ/протокол?
И кстати, я бы не сказал, что на месте исчезли. Сам последний раз рассчитывался "без квитанции" в 2019 году (Московская обл). Если человек умеет общаться и договариваться, то всё ок. А гибдд-шники у нас всегда готовы пойти навстречу водителю — и за это я их люблю.
Здравствуйте, antonio_v_krasnom, Вы писали:
__>А можешь чуть подробней? __>Что, сколько и куда нужно, чтоб исчез документ/протокол?
Ага, счас.
__>И кстати, я бы не сказал, что на месте исчезли. Сам последний раз рассчитывался "без квитанции" в 2019 году (Московская обл). Если человек умеет общаться и договариваться, то всё ок. А гибдд-шники у нас всегда готовы пойти навстречу водителю — и за это я их люблю.
Имеется в виду автоматические камеры в тех местах, где раньше были инспектора: с ними не договоришься на месте.
W>Если тебе ремонт квартиры сделают за 3 миллиона вместо 1.5, а прораб станет рассекать на новой тачке за 1.5 ляма, тоже будет пофигу?
а в чем проблема? если ремонт делает например фирма, и ТЫ СОГЛАСИЛСЯ заплатить 3млн, а затратили они 1.5млн и то есть владелец заработал прибыль 1.5млн и "забрал себе и купил тачку", это норм?
это он украл у тебя? или всё таки заработал?
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
K>>Им бы самим в качестве умственного упражнения придумать название для себя. Путинсты, лагерь ЕР, лоялисты. Можно еще варианты придумать. Б>А ты себя как называешь?
Здравствуйте, 3V, Вы писали:
3V>Отмыть — это значит получить преступное бабло и легализовать его, 3V>например, через бизнес. Т.е. ЦЕЛЬ — это бабло отдать тому у кого взял, 3V>только уже легальное.
Ну что за детский сад? Схем можно миллион придумать. Например, в обмен на грязное бабло Лешенька отдает биткойнами.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Здравствуйте, Head Ache, Вы писали:
HA>>На закон не пофиг. Найдется потерпевший в прошлом, который подаст на него заявление. Все будет по закону.
Ops>Не найдется, а сфабрикуется, потому что выше: Ops>
Ops>Если в Африке и у африканских граждан он ничего не воровал, и у Африки нет договора о выдаче, то по их законам он никакой не вор.
У тебя слишком примитивные представления о законах. Тем не менее, ничего же не имеешь против, когда Сбербанк блокирует переводы, если источник доходов не подтвержден?
Здравствуйте, Head Ache, Вы писали:
HA>У тебя слишком примитивные представления о законах.
Мы говорим об условной Африке.
HA>Тем не менее, ничего же не имеешь против, когда Сбербанк блокирует переводы, если источник доходов не подтвержден?
Это не совсем так. Если ты платишь сколько-то налогов от оборота по счету (вроде меньше 2% норматив, хотя для физиков не уверен), ни один банк у тебя никаких подтверждений не потребует.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, antonio_v_krasnom, Вы писали:
__>И кстати, я бы не сказал, что на месте исчезли. Сам последний раз рассчитывался "без квитанции" в 2019 году (Московская обл). Если человек умеет общаться и договариваться, то всё ок. А гибдд-шники у нас всегда готовы пойти навстречу водителю — и за это я их люблю.
А зачем это им и тебе? Или статья была лишенческая? Просто я не понимаю людей, подставляющихся под уголовку из-за таких сумм: официально ты заплатишь максимум 2500, если сразу, значит гайцы должны просить меньше, чтобы это имело смысл для тебя.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Здравствуйте, Head Ache, Вы писали:
HA>>У тебя слишком примитивные представления о законах.
Ops>Мы говорим об условной Африке.
HA>>Тем не менее, ничего же не имеешь против, когда Сбербанк блокирует переводы, если источник доходов не подтвержден?
Ops>Это не совсем так. Если ты платишь сколько-то налогов от оборота по счету (вроде меньше 2% норматив, хотя для физиков не уверен), ни один банк у тебя никаких подтверждений не потребует.
В 2017 году бизнесмен взял кредит на 170 млн рублей в «Юнибанке» в Армении на покупку доли в местной компании. Деньги он получил на счёт в том же банке. Налоговая инспекция №7 по Москве узнала о сделке из предоставленного Ермаковым отчёта и оштрафовала его на 75% от суммы операции: согласно валютному законодательству, валютные сделки должны проходить с участием российских банков.
Ермаков объяснил, что в российских банках ему в кредите отказали, а зачислить средства на счёт в другом банке было невозможно. Он обратился в суд и попросил заменить штраф предупреждением из-за малозначительности нарушения.
В постановлении инспекции указано, что он «мог и был обязан зачислить» полученные деньги на счёт в российском банке, а отказ в получении кредита в России не позволяет «совершать противоправные действия». Инспекция отметила, что решение об отсутствии общественной опасности будет «формировать пренебрежительное отношение к требованиям валютного законодательства».
Тверской районный суд Москвы поддержал решение налоговой инспекции. Ермаков подал жалобу в Мосгорсуд. По его мнению, существующие меры наказания несоразмерны нарушению, а ведомства не разбираются в ситуации, а «стараются максимально увеличить поступления в бюджет».
Закон один: отжать все что можно, чтоб другие боялись. Пусть валят подальше, здесь Путину нужны только рабы и солдаты.
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
__>>И кстати, я бы не сказал, что на месте исчезли. Сам последний раз рассчитывался "без квитанции" в 2019 году (Московская обл). Если человек умеет общаться и договариваться, то всё ок. А гибдд-шники у нас всегда готовы пойти навстречу водителю — и за это я их люблю.
Ops>А зачем это им и тебе?
Вот здесь занятное видео о том как гибддшники собирают дань с водителей газелей. Интересно, зачем это им. Занятно, что и коллеги на месте, и подъехавшее начальство сделало все возможное, чтобы пойманный за руку воришка смог избавиться от улик.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Вот здесь занятное видео о том как гибддшники собирают дань с водителей газелей. Интересно, зачем это им. Занятно, что и коллеги на месте, и подъехавшее начальство сделало все возможное, чтобы пойманный за руку воришка смог избавиться от улик.
Мне интересно, зачем это обеим сторонам. Дающий взятку тоже может сесть, и все ради экономии в 500р. Ты, кстати, тоже даешь взятки?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
, что ты — знатный терпила, прямо таки образцовый
DB>Да, знатное сообщение от Влада было, рекордное. Но ты не прав, он не терпила. Когда инспектор подвёл его под лишение прав, Влад боролся как лев.
Конечно же терпила — даже после этой темы с правами, т.е. став жертвой государства, он все равно оправдывает каждый его пук
"На раскачку нет времени!" (с) — Владимир Сказочный ****
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
K>>Видишь как. Как пошла конкретика, ты сразу слился.
VD>В твоем больном воображении. Ты свыкнись уже с мыслью, что все твои фантазии и есть фантазии, ничего не имеющие общего с реальностью.
Я еще оказывается и дело Голунова нафантазировал. Какие вы охранители милые
Тебе наверно кажется, что ты своей конспирологией и абстрактными рассуждениями можешь реальность перебить? Нет, не можешь.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
K>>Я еще оказывается и дело Голунова нафантазировал. Какие вы охранители милые
VD>А причем тут Голунов? У тебя в мозгу какие-то там ассоциации бредовые. Только и всего. С Голуновым разобрались. Его отпустили. По полицейским ведет следствие СК. У нас ничего быстро не делаетя. Тем более в такой делекатной сфере.
Сохраню этот пост в избранное. Буду тебя в него через год тыкать. Быстро не делается в деликатной сфере
А Голунов наверно притом, что ты отвечаешь на пост, где он упомянут. Но это конечно мелочи на фоне твоей борьбы с контрреволюцией и японскими шпионами под кроватью.
VD>Я все жду когда вы все доиграитесь и власть начнет разбираться с вами нормальными методами, а не в бирюльки играть.
Здравствуйте, wtom, Вы писали:
W>Если тебе ремонт квартиры сделают за 3 миллиона вместо 1.5, а прораб станет рассекать на новой тачке за 1.5 ляма, тоже будет пофигу?
Я своими деньгами сам распоряжаюсь и сам решаю за сколько мне делать ремонт, и как. От Собянина мне нужен город в хорошем состоянии. Если Собянин и его подчиненные при этом станут жить лучше я буду только рад.
W>Токсичность коррупции не только в утечке денег, но еще больше в хреновом качестве управления.
Это твои домыслы. Причем как про коррупцию, так и про ее влияние на управление. Я же сужу по фактам. Москва цветет. В ней делается столько, сколько не делалось за 20 лет.
Стало быть если твоя теория про влияние коррупции верна, значит Собянин не коррумпировал. Ну, или не верна твоя терия.
W>Т.к. ворующему чиновнику в окружении нужны "свои", и когда "свой" и "грамотный управленец" не пересекаются в одном человеке, предпочтение отдается "своему".
Понимаешь, мне по фигу детали. Я доверяю только делам. Вот выхожу на улицу и вижу, что у меня шлагбаумы ставят рядом с домом. Вижу, что дороги перекладываются к новому сезону. Вижу офигительные новые остановки. Вижу транспорт ходящий по расписанию и за которым можно наблюдать из приложения. Вижу охренительное МЦК. Вижу, что для Метро закупают новые вагоны отечественного производства. Вижу, что новых станций метро строится бльше, чем за какй бы то ни было период. Вижу, что для МЦК закупают новые элекртички, производство которых локализовано у нас. Вижу строительство новых парков и благоустройство старых. Вижу идеальное состояние центра Москвы. Далее я смотрю на Киев,такой же русский горд, сталицу Украины, но в котором к власти пришла вот такая же шушера как наша либерда, и понимаю, что ну его на хер! Пусть остаются вот эти "воры" (по словам либерды), а не эта либерда!
А вашу пропаганду я имеел в виду. Причем в разных позах.
W>Про качество законов, сочиняемых аппаратом президента и утверждаемых едром говорить надо?
Надо. Как при некачественных законах достигнут такой результат?
W>Про качество судебной системы?
Тоже надо. По тем же причинам.
И еще надо говорить о том, почему вы считаете, что сместив этих на их место прйдут те кто будет все делеать лучше. Вот ВовкаМарковка нам про Януковича примерно такую же песню пел. Мол все плохо! Надо сменить во чтобы то ни стало! Ну, сменили. И что?
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
П>Интересно, в этом светлом будущем без гаишников можно будет просто снять номера и кататься без них, не боясь штрафов от камер? Или кто будет следить за наличием номеров без наличия гаишников?
Думаю, что в этом будущем номера будут не нужны. В машину будет какой-нить чип вмонтирован, передающий ее данные. Да и машина будет сама ездить. Задаешь адрес и едешь.
Ну, а в промежуточный момент гаишники последят. Все же тут все довольно просто и регламентированно. Есть номера — едешь. Нет — тебя тормозят. Коррупционная составляющая есть. Но на практике без номеров мало кто здит. Так что база мала, а потому и вред для общества мизерный.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Взятки на месте/дороге исчезли, но не исчезли вообще — теперь чтобы исчез документ/протокол. Это тоже коррупционно ёмкое дело, и оно цветёт и пахнет. Коррупция в коррупционно настроенной стране не исчезает, а принимает другие формы. Вот и ФБК тут запечатлелось.
Естественно, коррупция не исчезнет, так как остается не мало случаев, где люди имеют возможность управлять не своими ресурсами.
Но однозначно, сокращение таких случаев сокращает и коррупцию. Взятка за превышение скорости была самая распространенная. Сейчас ее нет в принципе.
"Исчез протокол" это из области фантастики или уровень коррупции очень высокого начальства. Сейчас все в компьютерах. И данные не хранятся локально. Это уменьшает вероятность того, что сотрудник сможет удалить заведенный протокол.
Даже если где-то остались лазейки, их можно легко прикрыть. И это и будет реальной борьбой с коррупцией.
Конечно, всегда останутся случаи, которые нельзя автоматизировать. Но и тут можно найти выход. Например, повесить каждому сотруднику камеру на брюхо.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, wtom, Вы писали:
W>Можешь перечислить интересы, которые опасно сдавать?
Политический и экономический суверенитет, как в 90х и как сейчас на Украине.
Вот хороший пример Зеленский на Украине. Он, когда шел к власти, в хвост и в гриву чихвостилх тогдашнего министра здравозахоронения — Супрун. Но вот он пришел к власти, съездил в США и... вот уже он вызвает ее на переговоры и обсуждает то ли продолжение ее работы на посту министра здравозахоронения, то ли даже премьерский пост. Что будет с здравоохранением на Украине угадать не сложно.
Почему так? А потому, что в США эту Супрун (и проводимый ей курс) лоббируют. А Зеленский зависит от США и вынужден выполнять та на что ему указывают из США.
Причем в отношении Украины у США четкие намерения сохранить страну единой. По крайней мере до тех пор пока не развалимся мы. Нам же они с радостью помогут развалиться!
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
