Здравствуйте, GhostCoders, Вы писали:
GC>Путин не справляется с обязанностями. GC>Клялся соблюдать Конституцию РФ, а на деле — нет. GC>Та же 31 статья.
GC>Путин — не легитимный? Вотум недоверия? Импичмент?
Вам бы прежде, чем набросы делать, почитать бы, что такое конституция, и что такое закон.
Похоже, что Вы этого не знаете.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Вам бы прежде, чем набросы делать, почитать бы, что такое конституция, и что такое закон. A>Похоже, что Вы этого не знаете.
Конституция это и есть основной закон страны. Причем, приоритетный.
Здравствуйте, GhostCoders, Вы писали:
GC> Вотум ... Импичмент ...
Ой, какие еще страшные слова знаешь?
Я помню в детстве Кинга начитался и по русскому языку в домашке на правило окончаний «ция» написал «эксгумация» и «кремация»
GC>Путин не справляется с обязанностями. GC>Клялся соблюдать Конституцию РФ, а на деле — нет. GC>Та же 31 статья.
GC>Путин — не легитимный? Вотум недоверия? Импичмент?
Здравствуйте, GhostCoders, Вы писали:
GC>Путин не справляется с обязанностями. GC>Клялся соблюдать Конституцию РФ, а на деле — нет. GC>Та же 31 статья.
A>>Вам бы прежде, чем набросы делать, почитать бы, что такое конституция, и что такое закон. A>>Похоже, что Вы этого не знаете.
V>Конституция это и есть основной закон страны. Причем, приоритетный.
А вот и не правильно. Конституция — это вообще не закон. Вообще-то это в школе проходят.
Здравствуйте, vl690001x2, Вы писали:
V>Конституция это и есть основной закон страны. Причем, приоритетный.
я надеюсь ты хоть значение слова "легитимный" знаешь, не знаешь так в словаре посмотри
V>>Конституция это и есть основной закон страны. Причем, приоритетный.
A>А вот и не правильно. Конституция — это вообще не закон. Вообще-то это в школе проходят
Конституция — основной закон страны (с) Википедия.
Но если у тебя есть иное мнение, основанное на школьных учебниках, не мог бы ты каким-то образом мне привести выдержка из какого-нибудь учебника, которая бы подтвердила сказанное тобой?
Здравствуйте, vl690001x2, Вы писали:
V>>>Конституция это и есть основной закон страны. Причем, приоритетный.
A>>А вот и не правильно. Конституция — это вообще не закон. Вообще-то это в школе проходят
V>Конституция — основной закон страны (с) Википедия.
Википедия в данном вопросе не авторитет.
V>Но если у тебя есть иное мнение, основанное на школьных учебниках, не мог бы ты каким-то образом мне привести выдержка из какого-нибудь учебника, которая бы подтвердила сказанное тобой?
Выдержку из учебника не приведу.
Но принцип такой — конституция содержит только основные принципы, по которым принимаются законы.
Законы вообще не содержатся в конституции. Законы содержатся в уголовном, гражданском, семейном и других кодексах.
Если тебя будут судить, то тебя будут судить УК, ГК и так далее.
В том числе и по поводу митингов и демонстраций. Про митинги и демонстрации у нас есть специальная статья в УК.
А еще к любой статье УК и ГК есть толкования этой статьи, подзаконные акты и правоприменительная практика.
Все они ниже конституции, но гораздо объёмнее и конкретнее.
Там конкретно расписано, где и когда и как ты можешь митинговать, а где и когда не можешь.
В конституции этого не написано. В конституции написано только то, что ты имеешь право.
А если ты в суде сошлёшся на конституцию, то тебя просто пошлют, и правильно сделают.
Потому что дурачок.
Да, конечно, конституция выше закона.
Если ты считаешь, что какой-то закон не соответствует конституции, то можешь обратиться в конституционный суд.
Может быть он даже с тобой согласится. И может быть даже изменят (или даже отменят) закон.
Но этот конституционный суд принимает решение о трактовки конституции.
Когда ты пытаешься трактовать конституцию как тебе удобно (с еврейскими вывертами и экивоками) — это наглость.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>>А вот и не правильно. Конституция — это вообще не закон. Вообще-то это в школе проходят
Конституция — это закон. Основной закон государства. Это стандартное определение, которое даст любой юрист.
A>Выдержку из учебника не приведу. A>Но принцип такой — конституция содержит только основные принципы, по которым принимаются законы.
Конституция это закон прямого действия.
1. Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции Российской Федерации.
http://www.constitution.ru/10003000/10003000-3.htm
A>Да, конечно, конституция выше закона. A>Если ты считаешь, что какой-то закон не соответствует конституции, то можешь обратиться в конституционный суд. A>Может быть он даже с тобой согласится. И может быть даже изменят (или даже отменят) закон. A>Но этот конституционный суд принимает решение о трактовки конституции. A>Когда ты пытаешься трактовать конституцию как тебе удобно (с еврейскими вывертами и экивоками) — это наглость.
Тогда чего коммунисты там считают антиконституционным? Сидели бы уж тогда на попе ровно Депутаты-коммунисты считают действия МВД антиконституционными
Как они могут чего-то там считать, если на то нет решения специально обученных и прикормленных властью людей?
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
GC>Клялся соблюдать Конституцию РФ, а на деле — нет. GC>Та же 31 статья.
А что не так?
В Конституции написано не более 2 сроков подряд — в рамках Конституции (хотя были предложения и, пожалуй, была возможность переписать этот пункт)
В законе написана права на митинги шествия — выполняется: вон на Сахарова согласованный митинг провели. А ФЗ о митингах Конституции не противоречит — о чем было решение КС РФ (а ведь именно он, а не президент решает о соответствии законов Конституции)
Много слов, а по сути вода.
Оперируешь абстракциями, типа, "обращайся в суд", но на практике ничего это не работает. Обращение в суд имеет смысл если суд независим. А у нас он встроен в вертикаль власти.
Здравствуйте, GhostCoders, Вы писали:
GC>Путин — не легитимный? Вотум недоверия? Импичмент?
Да что вам всё Путин то покоя не дает? Вот серьезно.
А кто тогда? Есть ктото лучше? Или цель тупо развалить РФ? Ну вот правда. Чо у вас зудит то?
Путин могуществен на планете ща как никто другой лидер. РФ сейчас самое благоприятное государство для всего, проживания, бизнеса, цен, налогов и т.д.
В ЕС вообще задница. В ЮВА средне. В США тоже не ахти. Латиносы вечно бегут куда то.
Ну вот объясните мне! Что с РФ не так то?
Только Путин, и никого кроме Путина! О Великий и Могучий Путин — царь на веки веков, навсегда!
Смотрю только Соловьева и Михеева, для меня это самые авторитетные эксперты.
КРЫМ НАШ! СКОРО И ВСЯ УКРАИНА БУДЕТ НАШЕЙ!
справедливости нет
производительные силы растут
а социальные гарантии, положение ухудщаются
да к тому же еще и страна в целом деградирует
и уже видно, что она деградирует под уровень Путина
Здравствуйте, SaprXM, Вы писали:
МД>>Ну вот объясните мне! Что с РФ не так то?
SXM>справедливости нет
Стопицот раз обсуждали. Потому что ты не у кормушки.
SXM>производительные силы растут
Это же хорошо.
SXM>а социальные гарантии, положение ухудщаются
Квартиру тебе и лексус подогнать? Или что? Вот реально этот пункт не понятен.
SXM>да к тому же еще и страна в целом деградирует
Хера се, я по статистике посмотрел, до этого не было столько построек инфраструктуры, как за пару лет. Девяностые вообще отдыхают.
SXM>и уже видно, что она деградирует под уровень Путина
А каков уровень то? А какой должен быть? В какой стране другой? Во Франции? Чехии? Или где? Трамп?
Ну блин, вы же все инженеры, разработчики. Ты нормально можешь излагать?
Только Путин, и никого кроме Путина! О Великий и Могучий Путин — царь на веки веков, навсегда!
Смотрю только Соловьева и Михеева, для меня это самые авторитетные эксперты.
КРЫМ НАШ! СКОРО И ВСЯ УКРАИНА БУДЕТ НАШЕЙ!
Здравствуйте, vl690001x2, Вы писали:
V>Оперируешь абстракциями, типа, "обращайся в суд", но на практике ничего это не работает. Обращение в суд имеет смысл если суд независим. А у нас он встроен в вертикаль власти.
Независим от чего? Как именно конституционный суд встроен в какую-то "вертикаль"?
Но коллега Альфа в основном про Конституцию. Статья 31, столь любимая любителями поорать на улицах, не означает что можно собираться где угодно и когда угодно.
Ровно так же как гарантированное статьёй 27 Конституции право на свободное передвижение ограничено Федеральным Законом под названием Правила Дорожного Движения.
Возможно, закон о митингах не удачный, допускаю. Но антиконституционным он точно не является.
Здравствуйте, Мёртвый Даун, Вы писали:
МД>Да что вам всё Путин то покоя не дает? Вот серьезно.
Верю что в чехии с Путиным все ок.
МД>А кто тогда? Есть ктото лучше?
Чтоб это узнать нужны выборы, которых нет.
Здравствуйте, GhostCoders, Вы писали:
GC>Путин — не легитимный? Вотум недоверия? Импичмент?
РФ развалится, бутылки будешь собирать и спать под мостом в коробке. Впрочем как и все тут местные.
И?
Только Путин, и никого кроме Путина! О Великий и Могучий Путин — царь на веки веков, навсегда!
Смотрю только Соловьева и Михеева, для меня это самые авторитетные эксперты.
КРЫМ НАШ! СКОРО И ВСЯ УКРАИНА БУДЕТ НАШЕЙ!
Здравствуйте, Sammo, Вы писали:
S>А ФЗ о митингах Конституции не противоречит — о чем было решение КС РФ (а ведь именно он, а не президент решает о соответствии законов Конституции)
Конституционный суд Российской Федерации состоит из 19 судей, назначаемых Советом Федерации по представлению Президента Российской Федерации.
Здравствуйте, Мёртвый Даун, Вы писали:
МД>Путин могуществен на планете ща как никто другой лидер. РФ сейчас самое благоприятное государство для всего, проживания, бизнеса, цен, налогов и т.д. МД>В ЕС вообще задница.
Ты видимо давно не жил в РФ. Зачем ты живёшь в Праге, если там такая задница в ЕС?
Здравствуйте, Мёртвый Даун, Вы писали:
SXM>>а социальные гарантии, положение ухудщаются МД>Квартиру тебе и лексус подогнать? Или что? Вот реально этот пункт не понятен.
Например, пенсионный возраст недавно подняли.
Здравствуйте, Мёртвый Даун, Вы писали:
МД>Путин могуществен на планете ща как никто другой лидер. РФ сейчас самое благоприятное государство для всего, проживания, бизнеса, цен, налогов и т.д. МД>В ЕС вообще задница. В ЮВА средне. В США тоже не ахти. Латиносы вечно бегут куда то.
Вот кстати посмотри на пример братской Украины. Дешёвое жильё, продукты и развлечения, красивые и недорого берущие женщины. Для мелкого бизнеса вообще рай — налоги низкие, да и те можно не платить, коллега с ножиком подтвердит. Однако программисты, да и простые работяги, оттуда валят в ЕС, где задница и вообще. Что-то не живётся и не работается в таком предпринимательско-потребительском раю.
Здравствуйте, GarryIV, Вы писали:
МД>>Да что вам всё Путин то покоя не дает? Вот серьезно. GIV>Верю что в чехии с Путиным все ок.
А при чем тут Чехия? Этот зеленый из Новосибирска.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
D>Независим от чего? Как именно конституционный суд встроен в какую-то "вертикаль"?
Кто у нас назначает конституционных судей? Правильно,
Статья 128
1. Судьи Конституционного Суда Российской Федерации, Верховного Суда Российской Федерации назначаются Советом Федерации по представлению Президента Российской Федерации.
Путин у власти 20 лет. За это время он уже давно поставил туда людей, лояльных себе.
Встраивание в "вертикаль" — оно бывает разное.
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
D>>Независим от чего? Как именно конституционный суд встроен в какую-то "вертикаль"?
A>Кто у нас назначает конституционных судей? Правильно, A>
Статья 128
A>1. Судьи Конституционного Суда Российской Федерации, Верховного Суда Российской Федерации назначаются Советом Федерации по представлению Президента Российской Федерации.
As set by the Judiciary Act of 1869, the Court consists of the Chief Justice of the United States and eight associate justices. Each justice has lifetime tenure, meaning they remain on the Court until they resign, retire, die, or are removed from office.[4] When a vacancy occurs, the president, with the advice and consent of the Senate, appoints a new justice.
Justices of the High Court, Insolvency and Companies Court Judges and Masters are appointed by the Queen on the recommendation of Judicial Appointments Commission, from qualified lawyers. The Lord Chancellor, and all government ministers, are statutorily required to "uphold the continued independence of the judiciary",[14] and both Houses of Parliament have Standing Orders to similar effect. High Court Justices may be removed before their statutory retirement age only by a procedure requiring the approval of both Houses of Parliament.
The Council is made up of former Presidents of the Republic who have chosen to sit in the Council (which they may not do if they become directly involved in politics again), and nine other members who serve non-renewable terms of nine years, one third of whom are appointed every three years, three each by the President of the Republic, the President of the National Assembly, and the President of the Senate. The President of the Constitutional Council is selected by the President of the Republic.
D>Но коллега Альфа в основном про Конституцию. Статья 31, столь любимая любителями поорать на улицах, не означает что можно собираться где угодно и когда угодно. D>Возможно, закон о митингах не удачный, допускаю. Но антиконституционным он точно не является.
За исключением исключительных случаев (ремонт инфраструктуры или вопросы нац. безопасности), собираться можно где угодно и когда угодно. Про это есть внятное объяснение от — сюрприз, сюрприз — Конституционного суда.
В результате долгого и бесплодного обсуждения было выяснено, что на РСДН считают так же, как власти: мол, закон запрещает все подряд, и надо слезно умолять власти допустить сбор где бы то ни было только на условиях, что выдвигают власти. Потому что на законы и Конституцию всем наплевать.
S>В Конституции написано не более 2 сроков подряд — в рамках Конституции (хотя были предложения и, пожалуй, была возможность переписать этот пункт) S>А ФЗ о митингах Конституции не противоречит — о чем было решение КС РФ
Помимо того, что закон не противоречит, КС также описал, что обязаны делать власти, а именно: разрешать, не препятствовать и т.д. и т.п.
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
D>А откуда надо брать судей Конституционного суда?
Я не знаю как обстоят дела с независимостью в Европейских странах. В США кажется что суд более независим от президента.
Возможно это следствие устоявшейся двухпартийной системы, или другие традиции отношения к суду, или следствие прецедентного права.
Наш КС по сути только один раз принял решение против власти: заключение о неконституционности действий президента
D>По-другому спрошу: есть ли где-то такой верховный суд страны, который в эту саму вертикаль этой самой страны не встроен?
Тут нужно понимать что такое "вертикаль власти", бывает ли другое устройство власти, и с чем это может быть связано.
То есть не формальные отличия (да, есть монархии, есть президентские республики, есть парламентские и т.д.), а отличия по сути, по структуре устройства самой власти и ее взаимодействия с обществом.
D>И второй вопрос: почему источник назначения означает зависимость? Ну назначен, но решения-то принимает независимо.
В теории да, но вряд ли можно на практике предположить такое, что судья, как правило уже пожилой человек, вдруг передумает и изменит свои политические взгляды на 180 градусов
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
D>>А откуда надо брать судей Конституционного суда? A>Я не знаю как обстоят дела с независимостью в Европейских странах. В США кажется что суд более независим от президента.
другое решение КС, которое тоже "против власти", например
Непонятно, почему на этом основании ты делаешь выводы о какой-то зависимости КС от Президента как главы исполнительной власти?
D>>По-другому спрошу: есть ли где-то такой верховный суд страны, который в эту саму вертикаль этой самой страны не встроен? A>Тут нужно понимать что такое "вертикаль власти", бывает ли другое устройство власти, и с чем это может быть связано.
Когда Путин говорил о вертикали — он говорил о своей, исполнительной ветви власти. Потому как бывало такое, что местные главы исполнительной власти не подчинялись никому.
Но раз уж тут ты стал говорить о "встроенности" в "вертикаль" суда, я решил, что ты говоришь о некоем формальном подчинении суда Исполнительной власти страны.
D>>И второй вопрос: почему источник назначения означает зависимость? Ну назначен, но решения-то принимает независимо. A>В теории да, но вряд ли можно на практике предположить такое, что судья, как правило уже пожилой человек, вдруг передумает и изменит свои политические взгляды на 180 градусов
То есть, во всех приведённых мной выше странах суды зависят от исполнительной власти? В Германии, кстати, судей верховного суда тоже Президент (не канцлер) одобряет, если что.
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
D>Когда Путин говорил о вертикали — он говорил о своей, исполнительной ветви власти. Потому как бывало такое, что местные главы исполнительной власти не подчинялись никому.
А местные главы и не зависят от федеральной и не подчиняются ей.
Глава 8 Конституции. Местное самоуправление
Статья 130
1. Местное самоуправление в Российской Федерации обеспечивает самостоятельное решение населением вопросов местного значения, владение, пользование и распоряжение муниципальной собственностью.
2. Местное самоуправление осуществляется гражданами путем референдума, выборов, других форм прямого волеизъявления, через выборные и другие органы местного самоуправления.
Здравствуйте, GhostCoders, Вы писали:
GC> Путин не справляется с обязанностями. GC> Клялся соблюдать Конституцию РФ, а на деле — нет. GC> Та же 31 статья.
Статья 31 Конституции РФ гласит: Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно, без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование.
Покажи мне тут слова "в любом месте", "в любое время".
M>Помимо того, что закон не противоречит, КС также описал, что обязаны делать власти, а именно: разрешать, не препятствовать и т.д. и т.п.
Да. Более того, некоторые положения были опротестованы, уточнялась правоприменительная практика (например, было разъяснение, что обеспечение безопасности — это не дело организаторов, поэтому по этой причине нельзя отказывать)
Но суть моего сообщения была направлена тем, кто вообще считает закон о митингах и шествиях нарушающим Конституцию (31 статью). Насколько я помню — у нас есть такие на форуме.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M> S>В Конституции написано не более 2 сроков подряд — в рамках Конституции (хотя были предложения и, пожалуй, была возможность переписать этот пункт) M> S>А ФЗ о митингах Конституции не противоречит — о чем было решение КС РФ M> Помимо того, что закон не противоречит, КС также описал, что обязаны делать власти, а именно: разрешать, не препятствовать и т.д. и т.п.
А граждане страны должны не препятствовать течению жизни других граждан. На что, впрочем, минингастам наплевать...
Наш президент вероятно особо не влияет на происходящее
Народ разгоняют московские власти, потому что против нее в первую очередь направлено недовольство
И делает она это топорно, потому что слаба, глупа и корыстна
Здравствуйте, 0x7be, Вы писали:
SXM>>>а социальные гарантии, положение ухудщаются МД>>Квартиру тебе и лексус подогнать? Или что? Вот реально этот пункт не понятен. 0>Например, пенсионный возраст недавно подняли.
Так и продолжительность жизни подняли. Почему сразу ухудшение?
Здравствуйте, rttrtt, Вы писали:
R>Народ разгоняют московские власти, потому что против нее в первую очередь направлено недовольство
У московских властей из силовиков только инспектора АМПП с планшетиками имеются. Они не смогут никого разогнать, максимум штраф за парковку выписать.
Здравствуйте, rttrtt, Вы писали:
R>Наш президент вероятно особо не влияет на происходящее R>Народ разгоняют московские власти, потому что против нее в первую очередь направлено недовольство
Мда, народ... Нет, чтобы написать "протестантов разгоняют московские власти", так пишут "народ". Если считать протестантов народом, то стоит тогда писать "народ разгоняет народ", потому что московские власти — это тоже народ, да даже ОМОН — это народ.
R>И делает она это топорно, потому что слаба, глупа и корыстна
Ну даже тут на форуме из ваших кто-то пишет, что ОМОН разгоняет грамотно, так бы и в других областях.
S>Но суть моего сообщения была направлена тем, кто вообще считает закон о митингах и шествиях нарушающим Конституцию (31 статью). Насколько я помню — у нас есть такие на форуме.
Такое впечатление появляется из-за того, как власти этот закон применяют.
Здравствуйте, Мёртвый Даун, Вы писали:
МД>РФ сейчас самое благоприятное государство для всего, проживания, бизнеса, цен, налогов и т.д. МД>В ЕС вообще задница.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
DC>>А граждане страны должны не препятствовать течению жизни других граждан. На что, впрочем, минингастам наплевать...
M>Расскажи об этом предстоящему Курбану-байраму. Или там крестным ходам. Или...
Курбану-байрам раз в году бывает, а крестный ход я видел дважды — один раз, правда, в Абхазии. А дай волю нашим борцунам — они майданить бесперебойно будут.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
DC>>А граждане страны должны не препятствовать течению жизни других граждан. На что, впрочем, минингастам наплевать...
M>Расскажи об этом предстоящему Курбану-байраму. Или там крестным ходам. Или...
Так они обычно кучкуються рядом со своими храмами опять же вопрос в балансе. Мне кажеться у РПЦ больше прихожан, чем у Навального. Поэтому их желания ходить крестным ходом, наверно имеет выше приоритет чем хотелки навальнят.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Расскажи об этом предстоящему Курбану-байраму.
А я уже рассказывал. Живя на Олимпийском, столкнулся с ним единственный раз за десятки лет, и без каких-то проблем, только удивился куче народа. В реальной жизни с ним гораздо сложнее столкнуться, чем поверить в ужасы из интернетов, особенно не живя в стране.
Любите вы любое явление в жупел превращать.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
DC>>>А граждане страны должны не препятствовать течению жизни других граждан. На что, впрочем, минингастам наплевать...
M>>Расскажи об этом предстоящему Курбану-байраму. Или там крестным ходам. Или...
LL>Курбану-байрам раз в году бывает, а крестный ход я видел дважды — один раз, правда, в Абхазии. А дай волю нашим борцунам — они майданить бесперебойно будут.
Не важно, сколько они будут ходить на митинги. Но твой лицемерный подход понятен.
DC>>>А граждане страны должны не препятствовать течению жизни других граждан. На что, впрочем, минингастам наплевать...
M>>Расскажи об этом предстоящему Курбану-байраму. Или там крестным ходам. Или...
T>Так они обычно кучкуються рядом со своими храмами опять же вопрос в балансе. Мне кажеться у РПЦ больше прихожан, чем у Навального. Поэтому их желания ходить крестным ходом, наверно имеет выше приоритет чем хотелки навальнят.
Очень смешно наблюдать на извивания. Напомню изначальную фразу:
А граждане страны должны не препятствовать течению жизни других граждан.
M>>Расскажи об этом предстоящему Курбану-байраму. Ops>А я уже рассказывал. Живя на Олимпийском, столкнулся с ним единственный раз за десятки лет, и без каких-то проблем, только удивился куче народа. В реальной жизни с ним гораздо сложнее столкнуться, чем поверить в ужасы из интернетов, особенно не живя в стране.
Тем не менее, будет перекрыто множество улиц: https://ria.ru/20190809/1557324078.html. Как там DenisCh писал? «А граждане страны должны не препятствовать течению жизни других граждан», не?
Ops>Любите вы любое явление в жупел превращать.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M> DC>А граждане страны должны не препятствовать течению жизни других граждан. На что, впрочем, минингастам наплевать... M> Расскажи об этом предстоящему Курбану-байраму. Или там крестным ходам. Или...
У меня в трёх км от жилья метечь. Никто не мешает и трассы не перекрывает
По пути на работу 5 (!!) церквей -тоже как-то не очень.
А вот с год назад какие-то коммуняки или как их там... Перекрыли центральную улицу — пришлось в окружною, на 40 минут дольше добираться...
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
DC>>>А граждане страны должны не препятствовать течению жизни других граждан. На что, впрочем, минингастам наплевать... M>>Расскажи об этом предстоящему Курбану-байраму. Или там крестным ходам. Или... LL>Курбану-байрам раз в году бывает, а крестный ход я видел дважды — один раз, правда, в Абхазии. А дай волю нашим борцунам — они майданить бесперебойно будут.
кстати интересно, они эти свои мероприятия с властями согласовывают?
M>> DC>А граждане страны должны не препятствовать течению жизни других граждан. На что, впрочем, минингастам наплевать... M>> Расскажи об этом предстоящему Курбану-байраму. Или там крестным ходам. Или...
DC>У меня в трёх км от жилья метечь. Никто не мешает и трассы не перекрывает
Ну значит ты живешь не там, где будут перерывать улицы: https://ria.ru/20190809/1557324078.html
DC>А вот с год назад какие-то коммуняки или как их там... Перекрыли центральную улицу — пришлось в окружною, на 40 минут дольше добираться...
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Тем не менее, будет перекрыто множество улиц: https://ria.ru/20190809/1557324078.html. Как там DenisCh писал? «А граждане страны должны не препятствовать течению жизни других граждан», не?
Не знаю, что с движением в других районах, а в районе Олимпийского это второстепенные улицы, на которых очень маленький поток, а часть из них и так каждую неделю перекрывают, когда какие-то мероприятия в Олимпийском проводят. Я по той части Щепкина уже давно стараюсь не ездить, без всяких мусульман.
Так что мероприятия в той мечети отлично вписываются в обычный ритм района.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Ops>а часть из них и так каждую неделю перекрывают, когда какие-то мероприятия в Олимпийском проводят. Ops>Я по той части Щепкина уже давно стараюсь не ездить, без всяких мусульман.
Как там DenisCh писал? «А граждане страны должны не препятствовать течению жизни других граждан», не?
Здравствуйте, night beast, Вы писали:
NB>кстати интересно, они эти свои мероприятия с властями согласовывают?
Да, должны.
N54-ФЗ "О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях"
Статья 1.2. Проведение собраний, митингов, демонстраций, шествий и пикетирований в целях предвыборной агитации, агитации по вопросам референдума регулируется настоящим Федеральным законом и законодательством Российской Федерации о выборах и референдумах. Проведение религиозных обрядов и церемоний регулируется Федеральным законом от 26 сентября 1997 года N 125-ФЗ "О свободе совести и о религиозных объединениях".
N125-ФЗ "О свободе совести и о религиозных объединениях"
Статья 16. Религиозные обряды и церемонии
2. Богослужения, другие религиозные обряды и церемонии беспрепятственно совершаются:
— в культовых помещениях, зданиях и сооружениях, а также на земельных участках, на которых расположены такие здания и сооружения;
— в зданиях и сооружениях, принадлежащих религиозным организациям на праве собственности или предоставленных им на ином имущественном праве для осуществления их уставной деятельности, а также на земельных участках, на которых расположены такие здания и сооружения;
— в помещениях, принадлежащих религиозным организациям на праве собственности или предоставленных им на ином имущественном праве для осуществления их уставной деятельности, а также на земельных участках, на которых расположены здания, имеющие соответствующие помещения, по согласованию с собственниками таких зданий;
— в помещениях, зданиях, сооружениях и на земельных участках, принадлежащих на праве собственности или предоставленных на ином имущественном праве организациям, созданным религиозными организациями;
— на земельных участках, принадлежащих религиозным организациям на праве собственности или предоставленных им на ином имущественном праве;
— в местах паломничества;
— на кладбищах и в крематориях;
— в жилых помещениях.
5. В иных случаях публичные богослужения, другие религиозные обряды и церемонии (включая молитвенные и религиозные собрания), проводимые в общественных местах в условиях, которые требуют принятия мер, направленных на обеспечение общественного порядка и безопасности как самих участников религиозных обрядов и церемоний, так и других граждан, осуществляются в порядке, установленном для проведения митингов, шествий и демонстраций.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Как там DenisCh писал? «А граждане страны должны не препятствовать течению жизни других граждан», не?
M>
M>Налицо двойные стандарты, однозначно.
Ну тогда надо начинать со сноса СК Олимпийский и одноименного бассейна, они куда больше мешают. Из-за них перекрывают раз в неделю, а из-за мечети раз в году. Но тебе почему-то именно мечеть не нравится.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Очень смешно наблюдать на извивания. Напомню изначальную фразу:
M>А граждане страны должны не препятствовать течению жизни других граждан.
А если они вовремя крёстного хода или после молитвы начнут урны бросать в ОМОН и прочие непотребства учинять? Тогда каково будет отношение, ведь именно тогда будет 1-в-1?
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
DC>>>>А граждане страны должны не препятствовать течению жизни других граждан. На что, впрочем, минингастам наплевать...
M>>>Расскажи об этом предстоящему Курбану-байраму. Или там крестным ходам. Или...
T>>Так они обычно кучкуються рядом со своими храмами опять же вопрос в балансе. Мне кажеться у РПЦ больше прихожан, чем у Навального. Поэтому их желания ходить крестным ходом, наверно имеет выше приоритет чем хотелки навальнят.
M>Очень смешно наблюдать на извивания. Напомню изначальную фразу:
M>
M>А граждане страны должны не препятствовать течению жизни других граждан.
А в чем извивания? Если ты не видишь разницы между центральными улицами где в основном гуляют туристы и проходят разные фестивали, и местами где может спокойно разместиться многотысячная толпа для опозиционного митинга. То это твои проблемы.
Митинги ни кто не запрещает. Акция на Сахарова тому подверждения. Так же как и крестные ходы и курбан-байрам. Каждая вещь хорошая в своем предназначенном месте.
Так что, в Москве проходят и митинги опозиции, и религиозные метоприятия, и много тысячные спортивные соревнования и много чего еще.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
DC>>>>А граждане страны должны не препятствовать течению жизни других граждан. На что, впрочем, минингастам наплевать...
M>>>Расскажи об этом предстоящему Курбану-байраму. Или там крестным ходам. Или...
LL>>Курбану-байрам раз в году бывает, а крестный ход я видел дважды — один раз, правда, в Абхазии. А дай волю нашим борцунам — они майданить бесперебойно будут.
M>Не важно, сколько они будут ходить на митинги. Но твой лицемерный подход понятен.
Что в этом лицемерного? Я говорю прямо: Мы с вами понимаем свободу по-разному, и мне не нужна ВАША свобода, да и вы сами, в общем, тоже. Особенно такие как ты, Дима, которые бросили свою родину и лицемерно пытаются учить жизни вообще чужие страны.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
M>>Налицо двойные стандарты, однозначно.
Ops>Ну тогда надо начинать со сноса СК Олимпийский и одноименного бассейна, они куда больше мешают. Из-за них перекрывают раз в неделю, а из-за мечети раз в году. Но тебе почему-то именно мечеть не нравится.
Я просто указываю ДенисуЧ на его двойные стандарты Да и тебе тоже. Сносите. Это вы же активно топите за «граждане страны должны не препятствовать течению жизни других граждан». Как только ВНЕЗАПНО оказывается, что не только митингующие мешают, у вас начинается виляние.
M>>Очень смешно наблюдать на извивания. Напомню изначальную фразу: Vi2>
M>>А граждане страны должны не препятствовать течению жизни других граждан.
Vi2>А если они вовремя крёстного хода или после молитвы начнут урны бросать в ОМОН и прочие непотребства учинять? Тогда каково будет отношение, ведь именно тогда будет 1-в-1?
О, пошли какие-то дополнительные условия. Вы же активно топите за «граждане страны должны не препятствовать течению жизни других граждан». Как только ВНЕЗАПНО оказывается, что не только митингующие мешают, у вас начинается виляние.
T>Митинги ни кто не запрещает. Акция на Сахарова тому подверждения. Так же как и крестные ходы и курбан-байрам. Каждая вещь хорошая в своем предназначенном месте. T>Так что, в Москве проходят и митинги опозиции, и религиозные метоприятия, и много тысячные спортивные соревнования и много чего еще. T>Давай, теперь твоя очередь извиваться.
Так ты уже определись: «граждане страны должны не препятствовать течению жизни других граждан» или нет? ВНЕЗАПНО оказывается, что не только митингующие мешают
M>>Не важно, сколько они будут ходить на митинги. Но твой лицемерный подход понятен.
LL>Что в этом лицемерного? Я говорю прямо: Мы с вами понимаем свободу по-разному, и мне не нужна ВАША свобода, да и вы сами, в общем, тоже. Особенно такие как ты, Дима, которые бросили свою родину и лицемерно пытаются учить жизни вообще чужие страны.
Угу. Как там? «Перешел на личности, значит слил»?
Какое отношение все эти стенания относятся к твоей изначальной фразе? Да никакого. Твоя фраза: «граждане страны должны не препятствовать течению жизни других граждан». Как только ВНЕЗАПНО оказывается, что не только митингующие мешают, у тебя начинается виляние, двойные стандарты и переход на личности.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>>>Не важно, сколько они будут ходить на митинги. Но твой лицемерный подход понятен.
LL>>Что в этом лицемерного? Я говорю прямо: Мы с вами понимаем свободу по-разному, и мне не нужна ВАША свобода, да и вы сами, в общем, тоже. Особенно такие как ты, Дима, которые бросили свою родину и лицемерно пытаются учить жизни вообще чужие страны.
M>Угу. Как там? «Перешел на личности, значит слил»?
Ты это сделал раньше. Ты же начал меня тут обсуждать (я выделил).
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
M>>>>Не важно, сколько они будут ходить на митинги. Но твой лицемерный подход понятен. LL>Ты это сделал раньше. Ты же начал меня тут обсуждать (я выделил).
Вау. Подловил. При том, что я остался в рамках обсуждения твоего изречения, которое, как оказалось, ты считаешь, что надо применять только к тем людям, которые тебе не нравятся, а не ко всем.
Хотя каюсь, я скорее всгео не прав, и этот не лицемерие. Это всего лишь двойные стандарты.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>О, пошли какие-то дополнительные условия. Вы же активно топите за «граждане страны должны не препятствовать течению жизни других граждан». Как только ВНЕЗАПНО оказывается, что не только митингующие мешают, у вас начинается виляние.
Не знаю, про кого ты говоришь, но я всегда был за согласованные публичные мероприятия (я думаю, что и большинство таково) и считаю, что совсем неприемлемы несогласованные.
Поэтому я и сделал ремарку, что если "вовремя крёстного хода или после молитвы начнут урны бросать в ОМОН и прочие непотребства учинять", то я лично будут против и таких мероприятий. Я думаю, что и ты тоже.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Я просто указываю ДенисуЧ на его двойные стандарты Да и тебе тоже. Сносите. Это вы же активно топите за «граждане страны должны не препятствовать течению жизни других граждан». Как только ВНЕЗАПНО оказывается, что не только митингующие мешают, у вас начинается виляние.
Так ты не понял, о чем я писал? Олимпийский, как и мечеть рядом с ним — это пример места, уже приспособленного для массовых мероприятий, где помехи от концертов, соревнований, байрамов и т.п. уже минимизированы, и не приводят к стоянию в пробках десятков тысяч людей: те перекрытые улицы легко объехать. Для митингов тоже есть такие места, вроде Сахарова. Но нет, вам такие места не подходят, вам подавай Бульварное перекрыть, иначе ведь "будет меньше резонанс".
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Ops>Так ты не понял, о чем я писал? Олимпийский, как и мечеть рядом с ним — это пример места, уже приспособленного для массовых мероприятий, где помехи от концертов, соревнований, байрамов и т.п. уже минимизированы, и не приводят к стоянию в пробках десятков тысяч людей
Можно прекрасно привести примеры когда в пробках стоят <рандомное количество придуманное ради красного словца> людей из-за других мероприятий Или из-за каких-нибудь очередных чинуш на машинах с мигалками.
Ops>: те перекрытые улицы легко объехать.
В этом и состоит одна из задач городских властей: в случае мероприятий любого рода расчитывать, что будет, обеспечивать работу транспорта, объезды и т.п. То есть выполнять их прямые задачи. Но так как власти поголовно некомпетентны на всех уровнях, у них это вызывает проблемы.
Ops> Для митингов тоже есть такие места, вроде Сахарова. Но нет, вам такие места не подходят, вам подавай Бульварное перекрыть, иначе ведь "будет меньше резонанс".
Да хоть Садовое перекрывают. Что, кстати и делают. То ночью ради «Велоночи» то днем ради приезда американских госсекретарей
M>>Хотя каюсь, я скорее всгео не прав, и этот не лицемерие. Это всего лишь двойные стандарты. LL>Какие еще, простите, стандарты? Я нигде не обещал относиться ко всем одинаково и беспристрастно.
«А граждане страны должны не препятствовать течению жизни других граждан.»
Оказывается, далеко не все граждане. Ну, не удивительно.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Можно прекрасно привести примеры когда в пробках стоят <рандомное количество придуманное ради красного словца> людей из-за других мероприятий Или из-за каких-нибудь очередных чинуш на машинах с мигалками.
Можно, к сожалению. Оправдываешь одну гадость другой?
M>В этом и состоит одна из задач городских властей: в случае мероприятий любого рода расчитывать, что будет, обеспечивать работу транспорта, объезды и т.п. То есть выполнять их прямые задачи. Но так как власти поголовно некомпетентны на всех уровнях, у них это вызывает проблемы.
А нормальные объезды не везде можно организовать, по объективным причинам. Нет, это протестующие лезут в бутылку, отказываясь от любых предложенных властями вариантов. Разумных вариантов. Для них важно именно создать неудобства, это не просто побочный эффект их "гуляний", это одна из целей.
M>Да хоть Садовое перекрывают. Что, кстати и делают. То ночью ради «Велоночи» то днем ради приезда американских госсекретарей
"Велоночь" пофиг, ночью как раз объехать не сложно, а кто тебе сказал, что здесь есть поддерживающие этих секретарей? Для них, по-моему, перекрывать не нужно.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
M>>Можно прекрасно привести примеры когда в пробках стоят <рандомное количество придуманное ради красного словца> людей из-за других мероприятий Или из-за каких-нибудь очередных чинуш на машинах с мигалками. Ops>Можно, к сожалению. Оправдываешь одну гадость другой?
Где?
M>>В этом и состоит одна из задач городских властей: в случае мероприятий любого рода расчитывать, что будет, обеспечивать работу транспорта, объезды и т.п. То есть выполнять их прямые задачи. Но так как власти поголовно некомпетентны на всех уровнях, у них это вызывает проблемы.
Ops>А нормальные объезды не везде можно организовать, по объективным причинам.
Это должно быть указано в обосновании отказа, например. Не «мы не хотим, до свидания», а обоснованный отказ. При этом есть разъяснения КС по этому поводу, на который властям в первую очередь наплевать.
M>>Да хоть Садовое перекрывают. Что, кстати и делают. То ночью ради «Велоночи» то днем ради приезда американских госсекретарей Ops>"Велоночь" пофиг, ночью как раз объехать не сложно, а кто тебе сказал, что здесь есть поддерживающие этих секретарей? Для них, по-моему, перекрывать не нужно.
Мне вы тут хором это только и говорите. Могу повторить:
Это вы же активно топите за «граждане страны должны не препятствовать течению жизни других граждан». Как только ВНЕЗАПНО оказывается, что не только митингующие мешают, у вас начинается виляние.
Ты уже сколько раз написал «можно объехать» на все примеры? Ну вот и митинг объедешь, не сахарный.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>>>Хотя каюсь, я скорее всгео не прав, и этот не лицемерие. Это всего лишь двойные стандарты. LL>>Какие еще, простите, стандарты? Я нигде не обещал относиться ко всем одинаково и беспристрастно.
M>«А граждане страны должны не препятствовать течению жизни других граждан.»
M>Оказывается, далеко не все граждане. Ну, не удивительно.
1) Ну, начнем с того, что ты мне уже приписал не мою фразу.
2) Продолжим тем, что как раз борцуны-то и препятствуют течению жизни других граждан.
3) Это ведь смотря какой страны граждане. У нас как-то так получается, даже вот тут на форуме, что совсем и не нашей страны граждане хотели бы препятствовать течению жизни других граждан.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M> Можно прекрасно привести примеры когда в пробках стоят <рандомное количество придуманное ради красного словца> людей из-за других мероприятий
В мою житность в Питере — Невский перекрывали раза 4. Это не считая дней городов и прочих парадов.
M> Я просто указываю ДенисуЧ на его двойные стандарты Да и тебе тоже. Сносите. Это вы же активно топите за «граждане страны должны не препятствовать течению жизни других граждан». Как только ВНЕЗАПНО оказывается, что не только митингующие мешают, у вас начинается виляние.
У нас не начинается. Мне крестные ходы и массовые Байраны тоже мешают. Вот только на удивление — в нашей деревне их на 3-4 порядка меншьше, чем протестантов...
Это факт, и я ничего с этим поделать не могу ((
DC>У нас не начинается. Мне крестные ходы и массовые Байраны тоже мешают. Вот только на удивление — в нашей деревне их на 3-4 порядка меншьше, чем протестантов... DC>Это факт, и я ничего с этим поделать не могу ((
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>По конституции можно на красный свет — свобода передвижения.
В конституции говорится только о свободе передвижения. А ПДД регламентируют, как можно двигаться, чтобы не мешать друг другу.
То же самое и с митигнами. Право собираться никто не отменяет, а законы регламентируют.
Здравствуйте, vl690001x2, Вы писали:
V>Много слов, а по сути вода. V>Оперируешь абстракциями, типа, "обращайся в суд", но на практике ничего это не работает. Обращение в суд имеет смысл если суд независим. А у нас он встроен в вертикаль власти.
Это не имеет отношения к обсуждаемому вопросу.
Конституция законом не является.
Статья 31 конституции выглядит вот так:
Граждане Российской Федерации имеют право собираться мирно без оружия, проводить собрания, митинги и демонстрации, шествия и пикетирование.
Закон (который реализует эту статью) выглядит вот так:
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Закон (который реализует эту статью) выглядит вот так:
А если митинг не согласовывают, на основании каких-то формальных причин, или, когда ты делаешь одиночный пикет, тебя задерживают сотрудники полиции, это не противоречит конституции?
