Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Получается такой расклад. На hh по разработке в среднем предлагают около 100 тыр. Это $1500.
S>На DOU.UA в основном база $2500.
S>А теперь скажите кто доскакался?
так все просто — если признаешь что Бандера самый великий деятель последние 2000 лет то тебе 1000 баксов накидывают
А если наклепать сайтик с вакансиями по $10000. Делов-то на 15 минут. И москальские разработчики побегут в украинское посольство за паспортами. Украинская софтверная отрасль расцветёт. И всё благодаря тебе.
LK>А если наклепать сайтик с вакансиями по $10000. Делов-то на 15 минут. И москальские разработчики побегут в украинское посольство за паспортами. Украинская софтверная отрасль расцветёт. И всё благодаря тебе.
Не верите в украинские ЗП? Ваше право.
S>На DOU.UA в основном база $2500.
Предположу, что это работа "индусом" на зарубежные конторы.
Понятно что всё равно от кого деньги получать и на них хорошо жить, только вот какой прок экономике страны от этого?
S>Получается такой расклад. На hh по разработке в среднем предлагают около 100 тыр. Это $1500.
Ты похоже сравниваешь среднего киевского тим лида со средним саратовским джуниором ?
Я не знаю кому предлагают в среднем около 100, но в Москве полно вакансий на 180-200, а это уже овер $3К.
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Получается такой расклад. На hh по разработке в среднем предлагают около 100 тыр. Это $1500.
Что-то ты загнул, 15 тыс рублей средняя цена программиста в РФ. Marty вон вообще за 7 тыр вкалывает в гос конторе.
S>На DOU.UA в основном база $2500.
И тут снова приврал, за $2500 ни один уважающий себя украинский дев с места не двинется. Морковка вон только с $5К разговор начинает, а Пашка Пармезан и того больше рубит. Ну и ты, я уверен, король ещё тот, зеленых президентов давно тратишь не глядя.
S>А теперь скажите кто доскакался?
Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:
U>Предположу, что это работа "индусом" на зарубежные конторы. U>Понятно что всё равно от кого деньги получать и на них хорошо жить, только вот какой прок экономике страны от этого?
Это гораздо лучше, чем продавать минеральные ресурсы, которые истощаются, в отличие от баб, которые еще нарожают.
Здравствуйте, msorc, Вы писали:
M>Кто-то россиянам не дает работать удаленно с теми же американскими заказчиками?
Кто-то не дает россиянам улететь жить за океан? Главное же сохранить скрепы, преданность своему государству. А оставшееся тупое население получает те зарплаты, которые заслужило своей ленью.
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Получается такой расклад. На hh по разработке в среднем предлагают около 100 тыр. Это $1500. S>На DOU.UA в основном база $2500. S>А теперь скажите кто доскакался?
А чего ты не использовал хамон с пармезаном в качестве критериев?
P.S. Ну и для полноты картины, хотелось бы сравнить цифры по так называемым плохо защищенным слоям населения — учителям, врачам, пенсионерам... Общество не из одних же программистов состоит, так ведь? Или ты как Вовка, сконцентрировался исключительно на "пассионарном меньшинстве", а о "слюнтяях" и "соплежуях" не стоит и беспокоиться?
--
Не можешь достичь желаемого — пожелай достигнутого.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>А теперь скажите кто доскакался?
Я же обьясняю: при появлении накоплений люди теряют мотивацию работать, и страна становится слабой. Поэтому народ должен быть нищий и озлобленный на запад.
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
Здравствуйте, lpd, Вы писали:
lpd>Главное же сохранить скрепы, преданность своему государству. А оставшееся тупое население получает те зарплаты, которые заслужило своей ленью.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, lpd, Вы писали:
lpd>>Главное же сохранить скрепы, преданность своему государству. А оставшееся тупое население получает те зарплаты, которые заслужило своей ленью.
A>Не будьте как lpd.
Ну вообще это рассуждения обычного русофоба, к которым следует отнести современных патриотов, нередко уезжающих страдать за границу.
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
Здравствуйте, lpd, Вы писали:
lpd>>>Главное же сохранить скрепы, преданность своему государству. А оставшееся тупое население получает те зарплаты, которые заслужило своей ленью. A>>Не будьте как lpd. lpd>Ну вообще это рассуждения обычного русофоба, к которым следуют отнести современных патриотов, нередко уежающих страдать заграницу.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>На hh по разработке в среднем предлагают около 100 тыр. Это $1500.
Среднее по больнице, включая морг и крематорий.
Для небогатых городов Замкадья — нормально. Но для Москвы и Питера 100 тыр это джуниорская зарплата.
Там потому все и съезжаются в Нерезиновую. Из тех, с кем я когда-либо работал в Туле, больше половины уже уехали в Москву или Питер.
S>На DOU.UA в основном база $2500.
Когда Запорожье присоедините к Украине? Чтоб там тоже всем сразу по $2500 выдавали.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали: S>Получается такой расклад. На hh по разработке в среднем предлагают около 100 тыр. Это $1500. S>На DOU.UA в основном база $2500.
Ради любопытства, а откуда взялись $2500? Смотрю динамику зарплат на ДОУ — для всех специальностей Software Engineer получается около 2000$ (если брать всю Украины). Senior уже уходит к 3500$.
Кстати, можно очень четко сравнить по специальностям:
* Берем из исследования Яндекса, медиана для Javascript-разработчик 1-3 года — 103000 тыс. руб (~1,600$). Для тех же скиллов — медиана на ДОУ — 1,700$.
пруф
* Оттудая же берем медиана для Java-разработчика больше 6 лет — 218 тыс. руб (3,400$). Для тех же скиллов — медиана на ДОУ — 3,760$.
пруф
яндекс
Тут, конечно, очень сильно зависит от курса рубль-доллар, но выходит, что разрыв по медиане 300-400$?
S>Получается такой расклад. На hh по разработке в среднем предлагают около 100 тыр. Это $1500.
Ничто не сравнится с хедхантером лучше самого хедхантера:
На hh (Kyiv) по разработке в среднем предлагают около $2000.
Это если считать по верхним границам.
S>На DOU.UA в основном база $2500.
Это я так понял ваш местный "рсдн":
Последние 14 вакансий разработчика в Москве по версии РСДН (от прямых работодателей)
средняя "от" — 2800 usd
средняя "до" — 3500 usd
Здравствуйте, Artem Korneev, Вы писали:
AK> AK>Когда Запорожье присоедините к Украине? Чтоб там тоже всем сразу по $2500 выдавали.
AK>Image: dou_ua_salaries.PNG
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Думаешь твой ползунок с опытом никто не заметит?
Ещё один..
Ага. И в скриншот я тот ползунок включил именно чтоб его никто не заметил.
Где "ползунок с опытом" в исходном сообщении? Заявленные 100 тыр это джуниорская зарплата в Москве. Я привёл для сравнения джуниорскую зарплату в Запорожье. Там почему-то не $2500 оказалось.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Получается такой расклад. На hh по разработке в среднем предлагают около 100 тыр. Это $1500.
S>На DOU.UA в основном база $2500.
S>А теперь скажите кто доскакался?
судя по обсуждениям в разделе "Работа" вопрос не по адресу
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Получается такой расклад. На hh по разработке в среднем предлагают около 100 тыр. Это $1500.
Как высчитал? Покажи данные, пожалуйста.
S>На DOU.UA в основном база $2500.
Как высчитал? Покажи данные, пожалуйста.
S>А теперь скажите кто доскакался?
Ты.
Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:
S>>На DOU.UA в основном база $2500. U>Предположу, что это работа "индусом" на зарубежные конторы.
Предположение совершенно правильное
Зачем врать? На hh.ru тоже есть разные предложения.
Ввел своё руби и в вакансиях с зарплатами такие цифры на первой странице:
120 000-150 000 руб, от 2 500 USD, 80 000-180 000 руб., до 160 000 руб., 160 000-220 000 руб., от 120 000 руб., 40 000-80 000 руб.(Junior),2 500-3 500 USD, до 200 000 руб.
Здравствуйте, rg45, Вы писали:
VM>>Зачем они такие лохи, что работают учителями?
R>Вовочка, к тебе вопросов вообще нет. Садись, "пять"!
та фигли, мне сёдня знакомый с миллионной Самары рассказывал — у них с выпуска в 300 человек программистов устроилось по специальности человек 10 (по его словам) — остальные пошли кто куда, он сам 6-7 лет слесарем отпахпал щаз инженер в теплосетях (мелкий начальник) — за 70 штук в мес (хоть и не по профилю, но говорит что пойти у них больше некуда) ..
говорит на автовазе пару лет назад сократили 5 тыс человек и предложили им где то в е..ях работу в Сибири ..
говорит кстати хачи у них в городе чуть что — сразу режут оппонентов на британский флаг, кого уже там только не порезали — и спортсменов и воевавших в сирии, и даже сотрудников органов .. а вы веруйте да, — говорит с 90-ых всё жёще стало
27.06.19 07:31: Удалено модератором из 'Политика'.
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>та фигли, мне сёдня знакомый с миллионной Самары рассказывал... xma> ...а вы веруйте да, — говорит с 90-ых всё жёще стало
Ну, если знакомый рассказывал! Ты меня убедил. В какую сторону начинать креститься?
--
Не можешь достичь желаемого — пожелай достигнутого.
Здравствуйте, rg45, Вы писали:
xma>>та фигли, мне сёдня знакомый с миллионной Самары рассказывал... xma>> ...а вы веруйте да, — говорит с 90-ых всё жёще стало
R>Ну, если знакомый рассказывал! Ты меня убедил. В какую сторону начинать креститься?
тебе дана интуиция — ты и рули у всех по разному .. кто то хочет рубить капусту удалённо и жить на дауншифтном месте в РФ припеваючи .. (пока не прирежут ), кто то хочет социальных гарантий (в т.ч. для своих детей) и жить в правовом государстве — тот валит в Европку .. и т.д.
но какой бы ты путь не выбрал — по итогу всё равно не всегда угадаешь ..
R>P.S. Да, забыл поинтересоваться: "жёще" — это что за слово такое? Из какого языка?
так и знал что придерёшься — или ты только по заветам старых пердунов маразматиков живёшь ? (которые из своей жопы выковыряли "правила"), как мне удобно или хочется — так и пишу .. я не долблюсь в буквы ..
но, Украина маленькая — и там особого труда не составляет перебраться из одного региона в другой .. а с учётом зарплат (в ИТ)сопоставимых с Москвой а уровня жизни сопоставимого с дырявой части России (даже в Киеве) — это всё же делает более выгодным для ИТ'шников положение по сравнению с РФ (если считать только работу в офисе, без учёта удалёнки)
Здравствуйте, xma, Вы писали:
VM>>>Зачем они такие лохи, что работают учителями?
R>>Вовочка, к тебе вопросов вообще нет. Садись, "пять"!
xma>та фигли, мне сёдня знакомый с миллионной Самары рассказывал — у них с выпуска в 300 человек программистов устроилось по специальности человек 10 (по его словам) — остальные пошли кто куда, он сам 6-7 лет слесарем отпахпал щаз инженер в теплосетях (мелкий начальник) — за 70 штук в мес (хоть и не по профилю, но говорит что пойти у них больше некуда) ..
xma>говорит на автовазе пару лет назад сократили 5 тыс человек и предложили им где то в е..ях работу в Сибири ..
xma>(на самом деле почти 10 тыс вроде как сократили) xma>https://www.gazeta.ru/auto/2017/07/17_a_10791440.shtml
xma>говорит кстати хачи у них в городе чуть что — сразу режут оппонентов на британский флаг, кого уже там только не порезали — и спортсменов и воевавших в сирии, и даже сотрудников органов .. а вы веруйте да, — говорит с 90-ых всё жёще стало
А у меня у приятеля подруга была — отучилась в питерском ИТМО, свалила потом обратно в родной Жигулевск, вышла замуж, последний раз слышал, что уже двое, живет не тужит
Здравствуйте, xma, Вы писали:
PCH>>>Не верите в украинские ЗП? Ваше право. A>>Секта свидетелей украинских зарплат нарисовалась.
xma>а что в России где то помимо Москвы и Питера платят 220k руб в мес прогерам ? (в местном офисе)
xma>а вот в Украине платят ..
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>но, Украина маленькая — и там особого труда не составляет перебраться из одного региона в другой .. а с учётом зарплат (в ИТ)сопоставимых с Москвой а уровня жизни сопоставимого с дырявой части России (даже в Киеве) — это всё же делает более выгодным для ИТ'шников положение по сравнению с РФ (если считать только работу в офисе, без учёта удалёнки)
И таки что? Ты нас агитируешь в эту вашу Украину перебираться? Или что? Или перебравшихся москалей твои приятели будут вешать, повышая твою привлекательность на мировом рынке труда?
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
xma>>но, Украина маленькая — и там особого труда не составляет перебраться из одного региона в другой .. а с учётом зарплат (в ИТ)сопоставимых с Москвой а уровня жизни сопоставимого с дырявой части России (даже в Киеве) — это всё же делает более выгодным для ИТ'шников положение по сравнению с РФ (если считать только работу в офисе, без учёта удалёнки)
M>И таки что? Ты нас агитируешь в эту вашу Украину перебираться? Или что? Или перебравшихся москалей твои приятели будут вешать, повышая твою привлекательность на мировом рынке труда?
ну вообще я говорю о нерациональности политики Светлейшего .. что те кто реально приносят экспортный доход (программисты) стране (РФ) имеют статус "бросовых быдлорабов" по сравнению с "коренными москвичами" — и завести семью даже в однушке в ипотеку на 30 лет по крайней мере 12 лет назад было совершенно нереально .. (т.к. самая замызганая в жопе мира но в пределах МКАД стоила под $300k современных долларов, при ипотеке в 13.5-15%) ..
впрочем в однушках пусть Светлейший сам размножается
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>>>но, Украина маленькая — и там особого труда не составляет перебраться из одного региона в другой .. а с учётом зарплат (в ИТ)сопоставимых с Москвой а уровня жизни сопоставимого с дырявой части России (даже в Киеве) — это всё же делает более выгодным для ИТ'шников положение по сравнению с РФ (если считать только работу в офисе, без учёта удалёнки)
M>>И таки что? Ты нас агитируешь в эту вашу Украину перебираться? Или что? Или перебравшихся москалей твои приятели будут вешать, повышая твою привлекательность на мировом рынке труда?
xma>ну вообще я говорю о нерациональности политики Светлейшего .. что те кто реально приносят экспортный доход (программисты) стране (РФ) имеют статус "бросовых быдлорабов" по сравнению с "коренными москвичами" — и завести семью даже в однушке в ипотеку на 30 лет по крайней мере 12 лет назад было совершенно нереально .. (т.к. самая замызганая в жопе мира но в пределах МКАД стоила под $300k современных долларов, при ипотеке в 13.5-15%) ..
Ну вот вранье даже не в каждой фразе, а в каждом слове. Ну или полное какое-то незнание российского ИТ рынка
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
xma>>ну вообще я говорю о нерациональности политики Светлейшего .. что те кто реально приносят экспортный доход (программисты) стране (РФ) имеют статус "бросовых быдлорабов" по сравнению с "коренными москвичами" — и завести семью даже в однушке в ипотеку на 30 лет по крайней мере 12 лет назад было совершенно нереально .. (т.к. самая замызганая в жопе мира но в пределах МКАД стоила под $300k современных долларов, при ипотеке в 13.5-15%) ..
M>Ну вот вранье даже не в каждой фразе, а в каждом слове. Ну или полное какое-то незнание российского ИТ рынка
средневзвешенная ставка кредитования (в рублях), %13,8
средневзвешенная ставка кредитования (в иностранной валюте), %11,4
$6k/м^2 * 40 кв м * x1.25 (инфляция доллара за 12 лет) = $300k ровно :D
при этом четверть ипотеки была выдана валютной, а закон о банкротстве выдали лишь недавно — т.е. людей государство просто кинуло на то время ..
ну а что касается зарплат "погромистов" — то начинались они в дырявожопных московских лавочках от $1.2k/мес (некоторые годами на таких сидели) и заканчивались $3.5k/мес (не считает SAP за $6k/мес), (это всё без учёта +25% инфляции доллара с того времени) ..
очевидно, в виду не стабильности экономики/законов и вообще времени в поиске работы — копить на однуху можно хоть до пенсии .. а ипотека это ваще труба ..
у меня например знакомый с которым на $2k работали в 2007 — после кризиса 2008-2009'го не мог найти работу и дома красил хз как он с голодухи не помер .. другой с $2k в 2007 — нашёл только на $1.5k к моменту на 2011'ый .. третьего ваще погнали с $2.5k (но он реально бывало затуплял в коде (не у всех есть незамутнённый разум для "сложной" игровой серверной логики), хоть и прикольный чувак был) .. при этом у нас не какая то дырявошланговая контора была — с нами работали чуваки из МГУ (мехмат/ вмик), примерно на тех же окладах ..
но если имеешь жильё в Москве и запас бабла — то конечно можно проворачиваться намного более успешным образом .. а так чисто скот .. щаз ситуация вроде чуть более божеская стала, но с учётом московских цен — оно и не удивительно что многие даже тут пишут что люди получающие по 200k руб в мес в мск — до сих пор так ни на чё и не накопили многие ..
Здравствуйте, Artem Korneev, Вы писали:
AK>Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>>На hh по разработке в среднем предлагают около 100 тыр. Это $1500.
AK>Среднее по больнице, включая морг и крематорий. AK>Для небогатых городов Замкадья — нормально. Но для Москвы и Питера 100 тыр это джуниорская зарплата.
AK>Там потому все и съезжаются в Нерезиновую. Из тех, с кем я когда-либо работал в Туле, больше половины уже уехали в Москву или Питер.
S>>На DOU.UA в основном база $2500.
AK> AK>Когда Запорожье присоедините к Украине? Чтоб там тоже всем сразу по $2500 выдавали.
AK>Image: dou_ua_salaries.PNG
А когда Северный Кавказ присоедините к РФ, а то в отличии от Запорожья зарплата $250 у делевлоперов.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Здравствуйте, Джеффри, Вы писали:
Д>>Тут, конечно, очень сильно зависит от курса рубль-доллар, но выходит, что разрыв по медиане 300-400$?
N>Вообще жесть конечно, мне казалось, что таких мелких зп для более-менее опытных людей давно нет.
Зависит от региона. Если брать РФ кроме Москвы и Лениграда (ну может еще несколько городов милионников), ни работы ни тем более зврплаты нет вообще.
R>P.S. Да, забыл поинтересоваться: "жёще" — это что за слово такое? Из какого языка?
"Рассово" верное слово, чё. Вы снова увлеклись грамматическим фашизмом? Снова притесняет русскоговорящих? Слово раса уже выучили как пишется?
"Больше 100кмч можно ехать на автобане в любом ряду кроме правого крайнего" (c) pik
"В германии земля в частной собственности" (c) pik
"Закрывать школы, при нулевой смертности среди детей и подростков, это верх глупости" (c) Abalak
AK>Заявленные 100 тыр это джуниорская зарплата в Москве....
... во вменяемых конторах, коих мало, вменяемым джуниорам, коих тоже немного.
Она же средняя по Москве безотносительно опыта и умений среди всех контор и всех программистов (по исследованиям hh).
Здравствуйте, playnext, Вы писали:
P>Зависит от региона. Если брать РФ кроме Москвы и Лениграда (ну может еще несколько городов милионников), ни работы ни тем более зврплаты нет вообще.
Здравствуйте, knokoFF, Вы писали:
FF>Это гораздо лучше, чем продавать минеральные ресурсы, которые истощаются, в отличие от баб, которые еще нарожают.
Нарожать не проблема, проблема в образовании, инженерной школе и условиях для людей и бизнеса. Сегодня аутсорс зиждится на остатках совесткого образования и инженерной школы, а это не вечно.
Ну и при необходимости перенести аутсорс в любое другое место — вопрос даже не неделей, а дней.
Здравствуйте, Джеффри, Вы писали:
Д>Тут, конечно, очень сильно зависит от курса рубль-доллар, но выходит, что разрыв по медиане 300-400$?
Так в России указываются белые зарплаты после выплаты налогов. На Украине черные зарплаты с оформлением как ИП, и то даже эти налоги не платят. Вся разница.
Здравствуйте, reversecode, Вы писали:
R>продуктовые компании в Украине есть R>а есть ли продукты под Украинским лого ? конечно нет R>Украинский рынок сбыта как и российкий отсутствует
Глупость. Российский внутренний IT рынок вполне приличный (гос.заказ, связь, безопасность, автоматизация и т.д.).
R>поэтому они открывают представительства за рубежом R>либо на оборот R>продуктовые компании открывают свои представительства в Украине
Ну так дешевая раб.сила не платящая налоги Закрыть эти офисы не проблема и ЗП в них всегда будет средняя.
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>Здравствуйте, reversecode, Вы писали:
R>>продуктовые компании в Украине есть R>>а есть ли продукты под Украинским лого ? конечно нет R>>Украинский рынок сбыта как и российкий отсутствует S>Глупость. Российский внутренний IT рынок вполне приличный (гос.заказ, связь, безопасность, автоматизация и т.д.).
распил бабла это не рынок
R>>поэтому они открывают представительства за рубежом R>>либо на оборот R>>продуктовые компании открывают свои представительства в Украине S>Ну так дешевая раб.сила не платящая налоги Закрыть эти офисы не проблема и ЗП в них всегда будет средняя.
ну давайте закройте
ring.com
wargaming
mellanox
итд я уже список как то приводил, повторятья не буду
$5к-$17к средняя зп ?
на зп в $10-17к народ так забарикадировался что никуда даже релокейтиться никуда с Украины не хочет
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Получается такой расклад. На hh по разработке в среднем предлагают около 100 тыр. Это $1500.
S>На DOU.UA в основном база $2500.
S>А теперь скажите кто доскакался?
Уже несколько раз обсасывали.
(2500-1500)/2500=0,4. 30-40% это именно те налоги и социальные отчисления, которые "оптимизируются" по схеме ООО <-> ИП.
Здравствуйте, reversecode, Вы писали:
R>распил бабла это не рынок
Ну тебе-то виднее
R>ну давайте закройте R>ring.com R>wargaming R>mellanox R>итд я уже список как то приводил, повторятья не буду
В чем проблема-то?
R>$5к-$17к средняя зп ?
Настало время офигенных историй. Конечно возможно, что у кого-то такая ЗП, но это один на 1000 и просто потому что звезды так сошлись. Любую техническую проблему можно решить за меньшие деньги.
R>на зп в $10-17к народ так забарикадировался что никуда даже релокейтиться никуда с Украины не хочет
См.выше.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
U>>Понятно что всё равно от кого деньги получать и на них хорошо жить, только вот какой прок экономике страны от этого?
VM>Почему ты не хочешь решать свои проблемы?
Почему ты думаешь что я их не решаю ?
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
Здравствуйте, knokoFF, Вы писали:
FF>Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:
U>>Предположу, что это работа "индусом" на зарубежные конторы. U>>Понятно что всё равно от кого деньги получать и на них хорошо жить, только вот какой прок экономике страны от этого?
FF>Это гораздо лучше, чем продавать минеральные ресурсы, которые истощаются, в отличие от баб, которые еще нарожают.
Чем лучше? Ничего "своего" не создается ни в том ни в другом случае.
Как ресурсы истощатся, так могут и появится новые более дешевые/образованные "индусы" и западные заказчики перенесут производство к ним. Поэтому потом бабы могут рожать сколько угодно, но не программистов за 2500.
И вообще больше интересует откуда цифра в 100К ($1500) в российском ИТ ?
Всё заканчивается плохо. Если что-то закончилось хорошо — значит оно еще не закончилось.
обсуждали, в основном все согласились что так и есть, пока обсуждалось без привязки к Украине. Пока не было Украины, то кричали что на 100к можно жить припеваючи.
Когда включил Украину, то начали орать что у нас все гораздо лучше и 100к только лохи получают...
обсуждали, в основном все согласились что так и есть, пока обсуждалось без привязки к Украине. Пока не было Украины, то кричали что на 100к можно жить припеваючи.
Если брать именно Россию, то средняя зарплата в IT сильно меньше указанных 100К.
S>Когда включил Украину, то начали орать что у нас все гораздо лучше и 100к только лохи получают...
Некоторые просто не могут спокойно пройти мимо того факта, что зарплата в украинском IT выше, чем в российском. В реальности же 100к зарплата "лоховская" только для Москвы и Питера. В третьем городе страны в Новосибирске средняя уже значительно ниже 100к. Под 200к получают редкие индивидуумы в отделах топовых московских-питерских компаний. И, сюрприз, те, кто сидит на удалёнке как ИП, но далеко не все. В остальных городах-миллионниках печальнее. Не в миллионниках рынка работы программистом уже практически нет.
Более высокие зарплаты в Украине обусловлены чистым аутсорсом и неоплатой налогов.
S>Пока не было Украины, то кричали что на 100к можно жить припеваючи. S>Когда включил Украину, то начали орать что у нас все гораздо лучше и 100к только лохи получают...
Ты это так сказал как-будто бы одно (жить припеваючи) исключает другое (только лохи получают).
Здравствуйте, reversecode, Вы писали:
R>а есть ли продукты под Украинским лого ? конечно нет R>Украинский рынок сбыта как и российкий отсутствует
Российский рынок раз в 100-1000 больше украинского, поэтому, конечно, он достаточно значим.
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
R>>$5к-$17к средняя зп ? S>Настало время офигенных историй. Конечно возможно, что у кого-то такая ЗП, но это один на 1000 и просто потому что звезды так сошлись. Любую техническую проблему можно решить за меньшие деньги.
Это 2 человека на страну.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
R>>>$5к-$17к средняя зп ? S>>Настало время офигенных историй. Конечно возможно, что у кого-то такая ЗП, но это один на 1000 и просто потому что звезды так сошлись. Любую техническую проблему можно решить за меньшие деньги. N>Это 2 человека на страну.
сочувствую вашей стране
в Украине это больше десятка тысячи человек
Здравствуйте, playnext, Вы писали:
P>Зависит от региона. Если брать РФ кроме Москвы и Лениграда (ну может еще несколько городов милионников), ни работы ни тем более зврплаты нет вообще.
Здравствуйте, Artem Korneev, Вы писали:
A>>Думаешь твой ползунок с опытом никто не заметит?
AK>Ещё один.. AK>Ага. И в скриншот я тот ползунок включил именно чтоб его никто не заметил.
AK>Где "ползунок с опытом" в исходном сообщении? Заявленные 100 тыр это джуниорская зарплата в Москве. Я привёл для сравнения джуниорскую зарплату в Запорожье. Там почему-то не $2500 оказалось.
Ну т.е. ты сравниваешь джуна в областном городе с джуном в Мск? А если сравнить с джуном в какой-нибудь Туле? Тот же доу для джавистов джунов по фильтру "не Киев" выдает медиану в $1400. Сколько медиана не в Мск и не в Питере для джунов?
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>>>та фигли, мне сёдня знакомый с миллионной Самары рассказывал... xma>>> ...а вы веруйте да, — говорит с 90-ых всё жёще стало xma>тебе дана интуиция — ты и рули у всех по разному .. кто то хочет рубить капусту удалённо и жить на дауншифтном месте в РФ припеваючи .. (пока не прирежут ), кто то хочет социальных гарантий (в т.ч. для своих детей) и жить в правовом государстве — тот валит в Европку .. и т.д. xma>но какой бы ты путь не выбрал — по итогу всё равно не всегда угадаешь ..
Тот, кто постом выше стыдил меня, за то, что я во что-то уверовал, теперь предлагает мне то полагаться на интуицию, то верить его знакомым из Самары
xma>так и знал что придерёшься — или ты только по заветам старых пердунов маразматиков живёшь ? (которые из своей жопы выковыряли "правила"), как мне удобно или хочется — так и пишу .. я не долблюсь в буквы ..
Славно полыхает. Больше жару!
--
Не можешь достичь желаемого — пожелай достигнутого.
Здравствуйте, PavelCH, Вы писали:
PCH>"Рассово" верное слово, чё. Вы снова увлеклись грамматическим фашизмом? Снова притесняет русскоговорящих? Слово раса уже выучили как пишется?
А ты продолжаешь лечить от фашизма других? Ну и как, есть облегчение? Пацифист ты наш, коричневого цвета и запаха.
--
Не можешь достичь желаемого — пожелай достигнутого.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Получается такой расклад. На hh по разработке в среднем предлагают около 100 тыр. Это $1500.
S>На DOU.UA в основном база $2500.
«Существуют три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика»
Допустим, с потолка, в России 3% населения занято в IT, 1% работает на аутсорс со средним $2500 и 2% работает на внутренний рынок со средней $1000, а на Украине в IT 1% населения, все работают на аутсорс с той же средней $2500, а внутреннего рынка практически нет.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
lpd>>>>Главное же сохранить скрепы, преданность своему государству. А оставшееся тупое население получает те зарплаты, которые заслужило своей ленью. A>>>Не будьте как lpd. lpd>>Ну вообще это рассуждения обычного русофоба, к которым следуют отнести современных патриотов, нередко уежающих страдать заграницу. A>Тем более, будьте как lpd.
Будьте как анонимусы, езжайте из своего зажопинска в большие города, там ведь для них жильё строят
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Ну т.е. ты сравниваешь джуна в областном городе с джуном в Мск?
Сравнивает топикстартер. Я своё отношение к этим "средним значениям" выразил в своём первом ответе:
Среднее по больнице, включая морг и крематорий.
Без подробной статистики все эти сравнения — ни о чём.
Там на DOU куда более интересны даже не величины зарплат, а количество данных в выборке. Я поначалу посмотрел на Черниговщину и Мариуполь — там вообще данных нет. На всё Запорожье ответили всего два Java-джуниора. О каких выводах можно говорить при такой выборке??
A> А если сравнить с джуном в какой-нибудь Туле? [...] Сколько медиана не в Мск и не в Питере для джунов?
Ой прелесть какая.
Ну то есть вот к топикстартеру у вас вообще никаких вопросов не возникло, да? А тут прям прорвало, подробности вам подавай?
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Здравствуйте, playnext, Вы писали:
P>>Зависит от региона. Если брать РФ кроме Москвы и Лениграда (ну может еще несколько городов милионников), ни работы ни тем более зврплаты нет вообще.
N>С таким подходом и на Украине работы нет как бы.
Возможно что и нет. Я про Украину не знаю деталей и не очень интересуюсь. Но по факту в бывших республиках СССР должно быть примерно одинаково. Думаю разница не существенна.
Здравствуйте, BOBKA_XPEH, Вы писали:
BOB>Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>>А теперь скажите кто доскакался?
BOB>Ну ты и сравнил, санкционную империю зла и элфийскую эвропейскую краину истых арийцев...
BOB>На Германию равняйся или хотя бы на Австрию.
В Австрим вроде выше зарплаты, почему хотя бы? В РФ очень низкие зарплаты. Хотя бы можно на Польшу равняться, это ближе. А то уже в Кракове зарплаты выше чем в Москве.
Здравствуйте, SaprXM, Вы писали:
SXM>ну честно говоря, 2500 для чего-то среднего это много, даже для Питера
А то тебе сказал, что на Украине 2500 дают середничкам? Больше платят тем кто достоин и по тем направлениям где есть дефицит. Скажем разработка для девайсов.
SXM>я один из лучших, но и для меня получить выйдя на рынок прямо сейчас 2500 на руки было бы ну не проблематично, но пришлось бы напрячься
Осмелюсь предположить что ты несколько преувеличиваешь свои скилы. Попробуй к нам пособеседоваться. У нас платят и больше, если ты достоин.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
SXM>>я один из лучших, но и для меня получить выйдя на рынок прямо сейчас 2500 на руки было бы ну не проблематично, но пришлось бы напрячься VD>Осмелюсь предположить что ты несколько преувеличиваешь свои скилы. Попробуй к нам пособеседоваться. У нас платят и больше, если ты достоин.
Так он же написал цифру для Питера. Я чуть чаем не подавился когда прочитал "платят и больше, если ты достоин". Так уверенно написано, хотя речь идёт о 160К в Москве.
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>Так он же написал цифру для Питера. Я чуть чаем не подавился когда прочитал "платят и больше, если ты достоин". Так уверенно написано, хотя речь идёт о 160К в Москве.
Здравствуйте, reversecode, Вы писали:
R>Украинский рынок сбыта как и российкий отсутствует
Херню не говори. Российский рынок более чем присутствует. Яндекс и Касперский имеют основные продажи в России. Плсю есть не хилый такой рынок — госсектор. Всякие интеграторы очень неплохо на нем паразитируют.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, reversecode, Вы писали:
R>Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
R>$5к-$17к средняя зп ? R>на зп в $10-17к народ так забарикадировался что никуда даже релокейтиться никуда с Украины не хочет
Ты все еще 5 килобаксов получаешь или уже 17?
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Unforgiver, Вы писали:
U>Понятно что всё равно от кого деньги получать и на них хорошо жить, только вот какой прок экономике страны от этого?
Об экономике страны майданные херои не думают. Или думают, что ее Путин разрушает. Так легче спать.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
обсуждали, в основном все согласились что так и есть, пока обсуждалось без привязки к Украине. Пока не было Украины, то кричали что на 100к можно жить припеваючи.
Пошел по ссылке и не заметил этого. Почему-то больше всего оценок собрало вот это сообщение
Здравствуйте, lpd, Вы писали:
lpd>Ну вообще это рассуждения обычного русофоба, к которым следует отнести современных патриотов, нередко уезжающих страдать за границу.
Вот тебе они и понаставили оценок.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
А кто тебе врет то? И у нас есть разные предложения. Прикинь для меня 2.5 килобакса зарплата не высокая. И уж точно я не будут переезжать на Украину даже за 10 килобаксов. Я уж лучше тогда в Лондон какойнить или Реэдмонд двину. Но пока что меня вполне устраивает и тут.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, rg45, Вы писали:
R>P.S. Ну и для полноты картины, хотелось бы сравнить цифры по так называемым плохо защищенным слоям населения — учителям, врачам, пенсионерам... Общество не из одних же программистов состоит, так ведь? Или ты как Вовка, сконцентрировался исключительно на "пассионарном меньшинстве", а о "слюнтяях" и "соплежуях" не стоит и беспокоиться?
Прикольно, что они вообще никогда не думают о семейном бюджете. Скажем повезло украинскому программисту и он получает 3 килобакса. Но жинка его получает 10 килогривен, что в сумме 3.38. А такой же программист в России получающий 200 тыр имеет еще жену получающую как врач (например) 70 тыр. В сумме получается 270 тыр или 4.29, т.е. почти на тыщенку больше.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Зачем мне справляться со школьниками?
Чтобы не быть лохом.
Если серьезно, то ты прекрасно понимаешь о чем идет речь. Не могут 40 миллионов программистами работать. Их столько не нужно. Не дай Бог все украинцы, и трижды не дай Бог все русские начнут работать программистами! Тот час же зарплаты рухнут до уровня продавщица на кассе.
В России врач или учитель не имеют трехзначных зарпат. Но все же имеют их в 3-4 раза выше чем у вас (при схожих ценах). И это создает более богатое и счастливое общество, в комфортом комфортнее жить.
Тем кому срать на свою страну и окружающим (т.е. тебе и тебе подобным) первое время даже лучше в таких условиях, так как нищенский образ жизни окружающих поднимает их статус и возможности. Но рано или поздно дороги начнут разрушаться, расти преступность, люди начнут уезжать и вокруг тебя начнется уныние и развал. Я не хочу жить в таком говне.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>та фигли, мне сёдня знакомый с миллионной Самары рассказывал — у них с выпуска в 300 человек программистов устроилось по специальности человек 10 (по его словам) — остальные пошли кто куда, он сам 6-7 лет слесарем отпахпал щаз инженер в теплосетях (мелкий начальник) — за 70 штук в мес (хоть и не по профилю, но говорит что пойти у них больше некуда) ..
Значит так учился.
xma>говорит на автовазе пару лет назад сократили 5 тыс человек и предложили им где то в е..ях работу в Сибири ..
Ну, дык и на Украине зарплаты вокруг больших городов. В Жмеренке вряд ли можно найти работу программистом на 2.5 килобакса.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>тебе дана интуиция — ты и рули у всех по разному .. кто то хочет рубить капусту удалённо и жить на дауншифтном месте в РФ припеваючи .. (пока не прирежут ), кто то хочет социальных гарантий (в т.ч. для своих детей) и жить в правовом государстве — тот валит в Европку .. и т.д.
В Европе 2.5 килобакса — это на грани нищенства. По крайней мере в развитых странах.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Ну т.е. ты сравниваешь джуна в областном городе с джуном в Мск? А если сравнить с джуном в какой-нибудь Туле? Тот же доу для джавистов джунов по фильтру "не Киев" выдает медиану в $1400. Сколько медиана не в Мск и не в Питере для джунов?
В какой нибудь Туле программистов не очень много. Многие из подмосковья работают на удаленке получая московские зарплаты. Мне доподлинно известно об одном таком нашем форумчанине.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
xma>>тебе дана интуиция — ты и рули у всех по разному .. кто то хочет рубить капусту удалённо и жить на дауншифтном месте в РФ припеваючи .. (пока не прирежут ), кто то хочет социальных гарантий (в т.ч. для своих детей) и жить в правовом государстве — тот валит в Европку .. и т.д.
VD>В Европе 2.5 килобакса — это на грани нищенства. По крайней мере в развитых странах.
в финке медиана 2.1k Euro в мес на руки пол финки нищенствуют ? что же тогда скажете о России — с 350 Euro в мес медианой (на руки), и это вместе с Москвой и Питером, а у нас в миллионной области — 200 Euro в мес медианная на руки ..
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Прикольно, что они вообще никогда не думают о семейном бюджете. Скажем повезло украинскому программисту и он получает 3 килобакса. Но жинка его получает 10 килогривен, что в сумме 3.38. А такой же программист в России получающий 200 тыр имеет еще жену получающую как врач (например) 70 тыр. В сумме получается 270 тыр или 4.29, т.е. почти на тыщенку больше.
Я думаю, не случайно у большинства из них нет семей, нет детей. Природу не обманешь — уроды не должны размножаться.
--
Не можешь достичь желаемого — пожелай достигнутого.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Они даже не врут, а живут в виртуальном мире. Сам получает 1.5 килобакса, но точно знает, что вокруг море тех кто получает 17 килобаксов на руки.
Они наверное сильно преувеличивают, но проблема действительно имеет место быть. Насколько знаю, в аутсорсинговых компаниях рейт программиста на одинаковой позиции в российской провинции ниже, чем на Украине или в Белоруссии. Бывает, что проект переводят в Россию, когда нужно экономить. Почему так сложилось — точно не скажу, но предполагаю, что это связано с большой долей разработки для российских заказчиков по существенно более низкому рейту.
Москва — это отдельная история, она вообще на другой планете.
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>та фигли, мне сёдня знакомый с миллионной Самары рассказывал — у них с выпуска в 300 человек программистов устроилось по специальности человек 10 (по его словам)
Это они как минимум 10 групп программистов сразу выпустили?
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>$6k/м^2 * 40 кв м * x1.25 (инфляция доллара за 12 лет) = $300k ровно :D
xma>при этом четверть ипотеки была выдана валютной, а закон о банкротстве выдали лишь недавно — т.е. людей государство просто кинуло на то время ..
xma>ну а что касается зарплат "погромистов" — то начинались они в дырявожопных московских лавочках от $1.2k/мес (некоторые годами на таких сидели) и заканчивались $3.5k/мес (не считает SAP за $6k/мес), (это всё без учёта +25% инфляции доллара с того времени) ..
xma>очевидно, в виду не стабильности экономики/законов и вообще времени в поиске работы — копить на однуху можно хоть до пенсии .. а ипотека это ваще труба ..
xma>у меня например знакомый с которым на $2k работали в 2007 — после кризиса 2008-2009'го не мог найти работу и дома красил хз как он с голодухи не помер .. другой с $2k в 2007 — нашёл только на $1.5k к моменту на 2011'ый .. третьего ваще погнали с $2.5k (но он реально бывало затуплял в коде (не у всех есть незамутнённый разум для "сложной" игровой серверной логики), хоть и прикольный чувак был) .. при этом у нас не какая то дырявошланговая контора была — с нами работали чуваки из МГУ (мехмат/ вмик), примерно на тех же окладах ..
xma>но если имеешь жильё в Москве и запас бабла — то конечно можно проворачиваться намного более успешным образом .. а так чисто скот .. щаз ситуация вроде чуть более божеская стала, но с учётом московских цен — оно и не удивительно что многие даже тут пишут что люди получающие по 200k руб в мес в мск — до сих пор так ни на чё и не накопили многие ..
Да, в 2006-2008гг были такие реалии. Вроде с апреля-мая 2010 попёрли зп, 120, 140тыр стали платить (в январе 2010 предлагали 80-90тыр). Уже 10 лет прошло, а долларовая зп $1500-2500, это позор. В 2008г до GFC, меньше сотки уже было $3.5к.
Здравствуйте, rg45, Вы писали:
VD>>Прикольно, что они вообще никогда не думают о семейном бюджете. Скажем повезло украинскому программисту и он получает 3 килобакса. Но жинка его получает 10 килогривен, что в сумме 3.38. А такой же программист в России получающий 200 тыр имеет еще жену получающую как врач (например) 70 тыр. В сумме получается 270 тыр или 4.29, т.е. почти на тыщенку больше.
R>Я думаю, не случайно у большинства из них нет семей, нет детей. Природу не обманешь — уроды не должны размножаться.
не понял, при чём в свете вышеуказанных финансовых предположениях о реалиях Украины — уроды ?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Получается такой расклад. На hh по разработке в среднем предлагают около 100 тыр. Это $1500.
S>На DOU.UA в основном база $2500.
S>А теперь скажите кто доскакался?
Тут вопрос многогранный. С одной стороны за украинских программистов можно порадоваться, это факт.
С другой стороны в долгосрочной перспективе Украина больше тратить на внешние ИТ сервисы, продукты и пр.
В РФ много продуктовых компаний, вполне успешно конкурирующих с мировыми лидерами.
Всякими mail.ru, vk, yandex, имеют огромную аудиторию во всем СНГ. Касперский, Abbyy — одни из лидеров во всем мире. Есть тысячи узконишевых продуктов, сервисов, которые успешны либо в РФ, либо в масштабе всего мира.
В России одна из самых сильных ИТ индустрий, например нигде в Европе и больше части мира никто не пользуется конкурентами гугла, фейсбука. В РФ даже крутые желеки делают (вот как пример друзей, которые имют портфель заказов уже на пол ярда$ и не только из России).
Поэтому индустрия на Украине, где чистый аутсорс, и поэтому максимально высокая конкуренция за программистов (люди продаются по T&M заказчикам, и для прибыльности бизнеса достаточно заложить скажем 10% маржи).
в РФ же большая часть ИТ индустрии это продуктовые компании, внутренние ИТ службы компаний и т.п. Поэтому здесь потребность в людях упирается в ограничения бюджетов.
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>в финке медиана 2.1k Euro в мес на руки пол финки нищенствуют ?
скромно живут весьма
там, блин, стаканчик паршивого кофе 5 евро стоит
Здравствуйте, PavelCH, Вы писали:
R>>Я думаю, не случайно у большинства из них нет семей, нет детей. Природу не обманешь — уроды не должны размножаться. PCH>Не меряйте всех по себе.
В смысле? У меня как раз с этим все в порядке — и с семьей, и с детьми и с внуками. "А ты сам" здесь не катит. Напряги (чуть не сказал "мозг"), ну что там у тебя под кастрюлей.
--
Не можешь достичь желаемого — пожелай достигнутого.
R>В смысле? У меня как раз с этим все в порядке — и с семьей, и с детьми и с внуками. "А ты сам" здесь не катит. Напряги (чуть не сказал "мозг"), ну что там у тебя под кастрюлей.
У нас тут в офисе тоже у всех все впорядке. Что мы делаем не так?
Здравствуйте, PavelCH, Вы писали:
R>>В смысле? У меня как раз с этим все в порядке — и с семьей, и с детьми и с внуками. "А ты сам" здесь не катит. Напряги (чуть не сказал "мозг"), ну что там у тебя под кастрюлей. PCH>У нас тут в офисе тоже у всех все впорядке. Что мы делаем не так?
Что "у вас в офисе" — большая дружная семья? Ну, я догадывался, спасибо, что подтвердил
--
Не можешь достичь желаемого — пожелай достигнутого.
VD>Если серьезно, то ты прекрасно понимаешь о чем идет речь. Не могут 40 миллионов программистами работать. Их столько не нужно. Не дай Бог все украинцы, и трижды не дай Бог все русские начнут работать программистами! Тот час же зарплаты рухнут до уровня продавщица на кассе.
Такого не будет. Если врачи массово пойдут в программисты з.п. выровняются, но не идут. Знаешь почему? Потому, что ленивое быдло! После работы сериальчик, пивка. На работе корябать шариковой ручкой по рецепту. Топовый же врач получает куда больше топового программиста. Одна операция на сердце — несколько тысяч долларов. Их делают в неделю несколько. Вот, даже если врач получает 1/3 от заработанного имеет три-четыре тысячи долларов в неделю! Такого ни у одного программиста нет.
VD>Тем кому срать на свою страну и окружающим (т.е. тебе и тебе подобным) первое время даже лучше в таких условиях, так как нищенский образ жизни окружающих поднимает их статус и возможности. Но рано или поздно дороги начнут разрушаться, расти преступность, люди начнут уезжать и вокруг тебя начнется уныние и развал. Я не хочу жить в таком говне.
Чего-то уныния и развала не происходит: свободный рынок потому что. Каждый делает что хочет и несёт ответственность за свои действия — не надеется на государство. И это хорошо
VD>Прикольно, что они вообще никогда не думают о семейном бюджете. Скажем повезло украинскому программисту и он получает 3 килобакса. Но жинка его получает 10 килогривен, что в сумме 3.38. А такой же программист в России получающий 200 тыр имеет еще жену получающую как врач (например) 70 тыр. В сумме получается 270 тыр или 4.29, т.е. почти на тыщенку больше.
Есть люди, которые получают в месяц 5-8 штучек. Что там про семейный бюджет?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
R>>Я думаю, не случайно у большинства из них нет семей, нет детей. Природу не обманешь — уроды не должны размножаться.
S>Обычно жена как раз дома с детьми и сидит.
В каком смысле "обычно"? Для кого обычно? И почему ты не написал "у меня жена сидит дома с детьми"? А вместо "у меня", какое-то обезличенное "обычно"? А?
--
Не можешь достичь желаемого — пожелай достигнутого.
Здравствуйте, rg45, Вы писали:
R>В каком смысле "обычно"? Для кого обычно? И почему ты не написал "у меня жена сидит дома с детьми"? А вместо "у меня", какое-то обезличенное "обычно"? А?
Для укр. программеров обычно, в том числе и я следую этой схеме. Конечно, смысла работать за 10 тыс. грн. — нет никакого.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
R>>Я что-то я не просек смены темы. Как это отностится к тому, что уроды не должны размножаться?
S>А почему вдруг уроды?
А тебе приятно видеть уродов вокруг? Лучше их кастрировать сразу, не?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
R>>Я что-то я не просек смены темы. Как это отностится к тому, что уроды не должны размножаться?
S>А почему вдруг уроды?
А чего тебя это так цепляет? Ты же вроде следуешь "общей схеме
Здравствуйте, Лось Чтостряслось, Вы писали:
xma>>в финке медиана 2.1k Euro в мес на руки пол финки нищенствуют ? ЛЧ>скромно живут весьма ЛЧ>там, блин, стаканчик паршивого кофе 5 евро стоит
так ты пей из банки ёпта а так в Москве — кофе и за 15-20 Euro найти можно ..
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
R>>Жена у тебя дома, дети. Да?
S>Да, а что?
А что ж ты сразу так прямо не написал? Зачем нужно было наводить тень на плетень, "обычно", "следую схеме"... Что-то ты темнишь. Уж не задумал ли ты ввести нас в заблуждение?
--
Не можешь достичь желаемого — пожелай достигнутого.
Здравствуйте, rg45, Вы писали:
R>А что ж ты сразу так прямо не написал? Зачем нужно было наводить тень на плетень, "обычно", "следую схеме"... Что-то ты темнишь. Уж не задумал ли ты ввести нас в заблуждение?
Мы не меня обсуждаем, по этому смысла якать нет. Если тебе интересно, моя жена не работает более 10 лет. Как то хотела ради развлечения пойти на работу, но поняли что это будет во вред бюджету.
А вот почему ты не отвечаешь, за что людей назвал уродами. От зависти?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Мы не меня обсуждаем, по этому смысла якать нет. Если тебе интересно, моя жена не работает более 10 лет. Как то хотела ради развлечения пойти на работу, но поняли что это будет во вред бюджету.
Жена? Что и дети есть?
S>А вот почему ты не отвечаешь, за что людей назвал уродами. От зависти?
Да просто делюсь жизненными наблюдениями. Я не знаю, как это работает, но вот не размножаются уроды, в большинстве своем — сама природа это как-то регулирует. То ли бабы не хотят от них рожать, то ли сами, они к этому не стремятся... Ну вот такое вот у меня наблюдение, без претензии на истину.
P.S. А да, почему уродами? Ну только уроды могут делить людей на сорта.
--
Не можешь достичь желаемого — пожелай достигнутого.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
R>>Жена? Что и дети есть?
S>Да.
Что-то мне трудно представить тебя в роли отца сеймейства. При том инфантилизме, который лезет у тебя изо всех щелей. Ну ладно, раз ты говоришь, я тебе, коночно верю. Разве могут быть сомненья.
R>>P.S. А да, почему уродами? Ну только уроды могут делить людей на сорта.
S>Так ты же сам делишь людей на сорта — уроды и не уроды
Э нет. Те, кто делит людей на сорта — не люди, а фашисты. Козлить козлов — не западло.
S>Дети есть?
У меня внуки уже. А дети мои постарше тебя будтут, вполне возможно.
--
Не можешь достичь желаемого — пожелай достигнутого.
Здравствуйте, rg45, Вы писали:
S>>Так ты же сам делишь людей на сорта — уроды и не уроды R>Э нет. Те, кто делит людей на сорта — не люди, а фашисты. Козлить козлов — не западло.
Так они же ту же аргументацию используют — людей на сорта не делят, но ватники — не люди
S>>Дети есть? R>У меня внуки уже. А дети мои постарше тебя будтут, вполне возможно.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Так они же ту же аргументацию используют — людей на сорта не делят, но ватники — не люди S>В любом случае ваша теория не работает. У Гитлера дети были, он осеменил несколько десятков женщин: http://oursociety.ru/publ/novaja_i_novejshaja_istorija/biologicheskie_deti_adolfa_gitlera/9-1-0-48 S>А вот у Перельмана, к примеру, как и у многих велики (Галуа и пр.) детей нет. Уроды ли они?
А кто что говорил про ватников? Я смотрю, ты уже сам придумываешь аргументацию и сам же ее блестяще разоблачешь. Что ж, не буду меншать.
--
Не можешь достичь желаемого — пожелай достигнутого.
. VD>А что плохого в переезде в большие города?
То, что строят дерьмовое дешёвое жильё без инфраструктуры и то, что такие как он это ещё и поддерживают.
VD>Сам то ты не тоже самое сделал?
Нет, просто наблюдаю толпы приезжих, которые ещё смеют роток разевать.
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
Сколько Вы будете зарабатывать:
На период испытательного срока заработная плата будет составлять 10 000 грн.
После прохождения испытательного срока — 14 000 грн
Длительность испытательного срока от 1 до 3 месяцев (по результатам работы)
Дежурим по двое в назначенный день, указанный в таблице. Проверяем порядок на кухне, что не убрано и не помыто — убираем и моем, чистим кофемашину и т.д.
Здравствуйте, BOBKA_XPEH, Вы писали:
S>>На DOU.UA в основном база $2500.
BOB>Поинтересовался по поводу сыроварни у настоящих украинцев. Ты наврал на порядок. Но что взять с кичливых украинцев.
ну меня ещё до майдана приглашали в UA/Kyiv на 3.5k Euro в мес .. неужели с тех самых пор они за 350$ в мес пашут ..
Здравствуйте, Vain, Вы писали:
VD>>А что плохого в переезде в большие города? V>То, что строят дерьмовое дешёвое жильё без инфраструктуры и то, что такие как он это ещё и поддерживают.
Где? Малых городах откуда ты поуехал?
Ты на вопрос то ответь или слился и по делу тебе сказать нечего?
VD>>Сам то ты не тоже самое сделал? V>Нет, просто наблюдаю толпы приезжих, которые ещё смеют роток разевать.
Не понял, если кто-то приезжий, то он перед тобой должен либизить и ни слова тебе не сказать?
А в большом городе могут жить только избранные вроде тебя?
Нимб не жмет?
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>>>А что плохого в переезде в большие города? V>>То, что строят дерьмовое дешёвое жильё без инфраструктуры и то, что такие как он это ещё и поддерживают. VD>Где? Малых городах откуда ты поуехал?
Я никуда не уезжал, приехал как раз он и что-то сказать ещё имеет.
VD>>>Сам то ты не тоже самое сделал? V>>Нет, просто наблюдаю толпы приезжих, которые ещё смеют роток разевать. VD>Не понял, если кто-то приезжий, то он перед тобой должен либизить и ни слова тебе не сказать? VD>А в большом городе могут жить только избранные вроде тебя?
Из за таких как он в моём городе (да и не только) начали обычные уплотнительные коробки строить обосрав ими весь город.
VD>Нимб не жмет?
Это больше вопрос к тебе.
[In theory there is no difference between theory and practice. In
practice there is.]
[Даю очевидные ответы на риторические вопросы]
S>Поэтому индустрия на Украине, где чистый аутсорс, и поэтому максимально высокая конкуренция за программистов (люди продаются по T&M заказчикам, и для прибыльности бизнеса достаточно заложить скажем 10% маржи). S>в РФ же большая часть ИТ индустрии это продуктовые компании, внутренние ИТ службы компаний и т.п. Поэтому здесь потребность в людях упирается в ограничения бюджетов.
А почему в России нет аутсорса? Иначе не логично, там где больше выбора меньше платят.
Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>Они наверное сильно преувеличивают, но проблема действительно имеет место быть. Насколько знаю, в аутсорсинговых компаниях рейт программиста на одинаковой позиции в российской провинции ниже, чем на Украине или в Белоруссии. Бывает, что проект переводят в Россию, когда нужно экономить. Почему так сложилось — точно не скажу, но предполагаю, что это связано с большой долей разработки для российских заказчиков по существенно более низкому рейту.
Смотри тут все на самом дело очень просто обясняется — чем выше предложение рабочей силы на рынке, тем ее цена ниже.
То есть например именно территориально на Украине никто особо работать не хочет — все собираются влить, предложение ниже... Предлагаемая цена выше.
В России наоборот, жизнь улучшается, (автобаны,сапсаны,ласточки,поликлинники,центры-одного-окна, и пр.. ) никто валить не хочет. (Никто тут понятное дело условное)
Но с другой стороны сговор на российком АЙТИ с зарплатами, мне кажется есть.
A>Москва — это отдельная история, она вообще на другой планете.
Москва это то с чем надо сравнивать Украины в целом. Украина такая меленькая, а в конгломерации большая Москва больше 20 миллинов человек, ну и еще туда до кучи Питер.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Получается такой расклад. На hh по разработке в среднем предлагают около 100 тыр. Это $1500.
В Британии пособие по безработице — половина от зп российского программиста
(Couples (both aged over 18) up to £114.85 per week). Причём за жильё они не платят. Т.е. то на то, если программист ещё и снимает жильё.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Получается такой расклад. На hh по разработке в среднем предлагают около 100 тыр. Это $1500.
S>На DOU.UA в основном база $2500.
S>А теперь скажите кто доскакался?
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
xma>>но, Украина маленькая...
LL>Вот оно. Вот почему ЕГЭ — зло. Вообще-то, xma, после РФ Украина — самое большое государство Европы.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
xma>>но, Украина маленькая... LL>Вот оно. Вот почему ЕГЭ — зло. Вообще-то, xma, после РФ Украина — самое большое государство Европы.
Видать ЕГЭ во времена твоей юности уже свирепствовало, ибо про Германию, Британию и Францию тебе явно не рассказали.
$>В Британии пособие по безработице — половина от зп российского программиста
$>(Couples (both aged over 18) up to ?114.85 per week). Причём за жильё они не платят. Т.е. то на то, если программист ещё и снимает жильё.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Видать ЕГЭ во времена твоей юности уже свирепствовало, ибо про Германию, Британию и Францию тебе явно не рассказали.
Украина больше каждой из них. С Францией почти равны по площади земли, и она вдвое больше Германии и Великобритании.
Правда если в вики указана площадь с Крымом, ЛДНР и оккупированными территориями — тогда на данный момент она стала меньше Франции.
Здравствуйте, BOBKA_XPEH, Вы писали:
BOB>Здравствуйте, playnext, Вы писали:
P>>.. Хотя бы можно на Польшу равняться, это ближе. А то уже в Кракове зарплаты выше чем в Москве.
BOB>Ты предлагаешь второй Франции равняться на Польшу?
BOB>Image: 9201179.jpg
Ну это характерно для постсоветских стран. Единая Россия много тоже чего обещала. Интересно кто нибудь из политиков выполняет сои обещания.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Здравствуйте, rg45, Вы писали:
R>>P.S. Ну и для полноты картины, хотелось бы сравнить цифры по так называемым плохо защищенным слоям населения — учителям, врачам, пенсионерам... Общество не из одних же программистов состоит, так ведь? Или ты как Вовка, сконцентрировался исключительно на "пассионарном меньшинстве", а о "слюнтяях" и "соплежуях" не стоит и беспокоиться?
VD>Прикольно, что они вообще никогда не думают о семейном бюджете. Скажем повезло украинскому программисту и он получает 3 килобакса. Но жинка его получает 10 килогривен, что в сумме 3.38. А такой же программист в России получающий 200 тыр имеет еще жену получающую как врач (например) 70 тыр. В сумме получается 270 тыр или 4.29, т.е. почти на тыщенку больше.
Вы не путайте Москву и РФ. В РФ, например на Северном Кавказе у програмиста от 15 000 до 20 000 и врача от 7 000 до 15 000.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
xma>>>но, Украина маленькая... LL>>Вот оно. Вот почему ЕГЭ — зло. Вообще-то, xma, после РФ Украина — самое большое государство Европы.
НС>Видать ЕГЭ во времена твоей юности уже свирепствовало, ибо про Германию, Британию и Францию тебе явно не рассказали.
О, еще один. ОК, лично тебе:
№ Страна Площадь, км2
1 Россия 17 102 345
2 Украина 576 604
3 Франция 547 030
4 Испания 497 304
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>О, еще один. ОК, лично тебе:
НС>А при чем тут площадь? Речь то про объем рынка IT шла.
Читай, что пишут, а не что хочется: "но, Украина маленькая — и там особого труда не составляет перебраться из одного региона в другой".
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, playnext, Вы писали:
P>>Вы не путайте Москву и РФ. В РФ, например на Северном Кавказе у програмиста от 15 000 до 20 000
НС>Зачем называть программистом эникейщика?
Это зарплата Java или PL SQL разработчика в Пятигорске. Правда это было лет 5 назад. Но там если и выросло то не сильно.
Хотя у эникейщика примерно также.
Здравствуйте, playnext, Вы писали:
P>Это зарплата Java или PL SQL разработчика в Пятигорске.
Что делать Java-разработчику в Пятигорске?
Коль уж ты выбрал работу разработчиком, то ты сознательно пошел на то что либо ты работаешь удаленно, либо переезжаешь в крупный город с развитым IT, коих в РФ 4-5 штук всего.
P> Правда это было лет 5 назад.
Т.е. на самом дне кризиса. Но в главном то ты прав!
P> Но там если и выросло то не сильно.
Ну так потому что тот разработчик по сути эникейшик и есть. Крупные продуктовые компании и аутсорсеры в Пятигорск не пойдут, что остается? Всякое 1С подобие. Ну так подобные специалисты и в Москве в основном не сильно больше получают.
Здравствуйте, playnext, Вы писали:
P>Вы не путайте Москву и РФ. В РФ, например на Северном Кавказе у програмиста от 15 000 до 20 000 и врача от 7 000 до 15 000.
У меня один из коллег работает в Геленджике. Оклад сильно больше 100 тыр.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, playnext, Вы писали:
P>>Это зарплата Java или PL SQL разработчика в Пятигорске.
НС>Что делать Java-разработчику в Пятигорске? НС>Коль уж ты выбрал работу разработчиком, то ты сознательно пошел на то что либо ты работаешь удаленно, либо переезжаешь в крупный город с развитым IT, коих в РФ 4-5 штук всего.
И вот это плохо
P>> Правда это было лет 5 назад.
НС>Т.е. на самом дне кризиса. Но в главном то ты прав!
P>> Но там если и выросло то не сильно.
НС>80-120 НС>от 80 НС>от 70 НС>от 70
P>>Хотя у эникейщика примерно также.
НС>Ну так потому что тот разработчик по сути эникейшик и есть. Крупные продуктовые компании и аутсорсеры в Пятигорск не пойдут, что остается? Всякое 1С подобие. Ну так подобные специалисты и в Москве в основном не сильно больше получают.
Во времена СССР Пятигорск был весьма развит. Там было много нукоемких производств и НИИ. В сочетании с теплым климатом чем то напонимал Кремниевую Долину Калифорнии. Москва особо и не нужна была. Вот что случилось именно сейчас? Ведь это не же не село.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Если врачи массово пойдут в программисты з.п. выровняются, но не идут. Знаешь почему? Потому, что ленивое быдло! После работы сериальчик, пивка. На работе корябать шариковой ручкой по рецепту. Топовый же врач получает куда больше топового программиста. Одна операция на сердце — несколько тысяч долларов. Их делают в неделю несколько.
Вова, так ты у нас, оказывается, "ленивое быдло", а не топовый пхп-программист?
Ну попробуй связать хотя бы пару предложений из одного абзаца своего же собственного текста.
Здравствуйте, knokoFF, Вы писали:
R>>В каком смысле "обычно"? Для кого обычно? FF>Для людей с хорошей зарплатой. У нищебродов денег не хватает и они выгоняют жену на работу.
У тебя жена в рабстве что ли? Захотел — отправил работать, захотел — дома запер.
Здравствуйте, playnext, Вы писали:
НС>>Коль уж ты выбрал работу разработчиком, то ты сознательно пошел на то что либо ты работаешь удаленно, либо переезжаешь в крупный город с развитым IT, коих в РФ 4-5 штук всего. P>И вот это плохо
Это данность, которую надо учитывать.
НС>>Ну так потому что тот разработчик по сути эникейшик и есть. Крупные продуктовые компании и аутсорсеры в Пятигорск не пойдут, что остается? Всякое 1С подобие. Ну так подобные специалисты и в Москве в основном не сильно больше получают. P>Во времена СССР Пятигорск был весьма развит.
И что?
P> Там было много нукоемких производств и НИИ. В сочетании с теплым климатом чем то напонимал Кремниевую Долину Калифорнии.
Ничем не напоминал. В Долине много бабла и много народа. В Пятигорске не было и нет ни того ни другого.
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:
H>Ну отлично, низкие налоги по незаконной схеме ИП. Бонусом неоплачиваемые больничные и отпуска, и пенсионные взносы плати сам.
В реальности — только пенсионные взносы. Больничные и отпуска по факту оплачиваются в 9 фирмах из 10. Но ты, пережив 90е, реально веришь в нормальную пенсию от государства?
Здравствуйте, itslave, Вы писали:
I>В реальности — только пенсионные взносы. Больничные и отпуска по факту оплачиваются в 9 фирмах из 10. Но ты, пережив 90е, реально веришь в нормальную пенсию от государства?
Но что взять с кичливых украинцев. 
Ну ты понял. 
