DH>>Переход на личности? Продолжай
_AB>Это констатация факта, а не переход на личности. Ты предлагаешь обсудить твое голословное утверждение, не подкрепляя его ничем.
Это твоё оценочное суждение о моей персоне, а не факты.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Здравствуйте, playnext, Вы писали:
M>>>>вас не спрашивали тогда, не будут спрашивать и сейчас. просто будете бороться за выживание в вашем местечке. S>>>Я уже понял что тебе насрать на жителей моей страны. Ибо цель — развалить. P>>Я думаю вы заблуждаетесь. Маловероятно что жители (или бывшие жители) страны хотят ее развала. Это что типа мазохизма, а явление это редкое. P>>Нет цели развалить, есть цель сохранить, либо безразличие потому что сделать уже ничего невозможно. S>Скачками никто ничего не сохраняет. Два примера скачков уже видел. Ни один хорошо не закончился.
нет твм никаких скачков. Там вялотекущий регресс.
P>>А вот кто и развалит страну так это будет именно корумпированная центральная власть. S>Постоянно читаю новости что кого нибудь задерживают. Это плохо? В совете федерации недавно вроде когото задержали. Как ты этого не замечаешь? S>Или тебе более близок сталинский вариант — расстрелы по анонимным доносам и подозрениям?
Нет сталинский вариант не близок, тем более что это диктатура. То что задерживают кого то это не показатель. Наверно это снижает корупцию но не сильно. Да и скорее всего это в целях того чтобы успокоить граждан. Тот же образ Путина как супергероя создан для этого.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
_AB>>Это констатация факта, а не переход на личности. Ты предлагаешь обсудить твое голословное утверждение, не подкрепляя его ничем. DH>Это твоё оценочное суждение о моей персоне, а не факты.
О твоём высказывании, а не о персоне.
И факт в том, что это голословное высказывание, не подкрепленное фактами.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>>>Это констатация факта, а не переход на личности. Ты предлагаешь обсудить твое голословное утверждение, не подкрепляя его ничем. DH>>Это твоё оценочное суждение о моей персоне, а не факты. _AB>О твоём высказывании, а не о персоне.
Какое моё высказывание? О том что капитализм рождает нации и они стремятся получить независимость? Так это исторический факт. И в РФ этот процесс стремительно набирает обороты. Казаки уже есть. Есть сибиряки, есть дальневосточники. И они все ненавидят Москву, потому-что она съедает их деньги. И чем дальше кризис — тем больше таких настроений.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Здравствуйте, playnext, Вы писали:
S>>>Я пожил в девяностых. Вторых девяностых мне не надо. P>>с 91 это уже РФ. И скажем так ничего там не поменялось с того времени. С работой еще хуже стало. В 90ч хоть что то работало в том же Пятигорске. Сейчас вообще полный ноль. S>Всё тут ок. Супермаркеты на каждом шагу, дороги ровные, люди работают.
Понятие OK оно условное. Тут нужна сравнивать. Нормальных торговых центров как в Москве или Европе (там это не только в больших городах) на Кавминводах нет.
Есть что то отдаленно напоминающее это Вершина на Квартале в Пятигорске. Дороги ровные, но их мало и они узкие. Трасса по сути одна Ростов Баку. В советское время был план расширить бетонку из Минвод в Кисловодск. Там можно местами даже видеть следы работ. С распадом СССР работа встала. Почему РФ не может решить эту несложную задачу если все хорошо? Там опасно ездить, постоянно по встречке обгоняют. Новых дорог практически не построили, единствено что в Кабарде расширили некотрорые.
По поводу работы. Я там работал и мои родственники и знакомые тоже. Работать инженером в том виде как принято в разитых странах или больших городах негде вообще. По сранению с советским временем это почти ноль. Для примера на одном только заде Импульс работало около 2 тыс. Было много НИИ, высокотехнологичных предприятий. В основном конечно в Пятигорске. Работы было достаточно и по содержанию она была интересна.
Сейчас это депресивный регион откуда по возможности стараются уехать. А ведь климат там сильно лучше чем например в Москве.
В Кабарде еще хуже (хотя куда еще хуже может быть), местные девушки оттуда ездиют на заработки в Пятигорск, например в масажные салоны.
Если вас устраивает текущее состояние и вы считаете что это хорошо, то почему бы и нет. Это ваше видение ситуации. В некоторых странах Африки ведь гораздо хуже.
Я сравниваю с СССР. Там был много минусов, но в сравнении с РФ жить на Кавказе было как минимум гораздо интереснее.
P>>>>А не думаете ли вы что ваша недальновидность по текущей ситаацию может привести к новому распаду? Может враг именно вы? S>>>А вы не думаете что вас используют для достижения личных целей, таких как получение власти?
S>>>Зато их полно на курортах Архыза, Домбая, Приэльбрусья. Не подскажешь, где эти курорты? P>>Курорты не показатель, там одни москвичи в основном. Посети Учкекен, поинтересуйся, это сильно ближе чем Домбай. S>А курорты это какаято отдельная от остальной республики страна? Или как? Как это работает? S>Я не смотрю в лупу и только под ноги. Я смотрю ещо и по сторонам и вглубь.
Там как правило лучше.
P>>>>"воинствующих недовольных" это как раз следствие, причина в корупции и бюрократии, а ее никто и не планирует держать подальше от столицы. И от нее в частности пострадаю патриоты на местах. S>>>Коррупции уже порядков на шесть меньше, чем в девяностые. Бюрократии порядка на два. P>>В 90 был передел собственности. Коррупции может и стало меньше, но не настолько. Бюрократия экономику ухудшает как минимум их надо содержать. S>Коррупции СИЛЬНО меньше. Бюрократии меньше. Что тебе ещо надо?
Бюрокаратия только растет. Это о количестве чиновников. Это для всех стран справедливо.
Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:
S>Здравствуйте, playnext, Вы писали:
S>>>... говорит о том, что был бы рад если бы СССР остался. А другим лицом отрывает окна Овертона на отделение краёв страны. S>>>Лица всего два у тебя или еще есть? P>>Вы неправильно поняли наверно. Я не желаю распада, я считаю что есть такой риск и он высок. В идеале было бы хорошо чтобы СССР остался и продолжал развиваться. В реале он распался и РФ грозит тоже самое. S>Ты читай все новости, а не только те которые тебе больше нравятся. Смотри по сторонам а не только туда куда показывает Лидер.
Сложно строите фразы. Какой лидер?
S>>>Никакого конфликта Ставрополья с москвой не будет. Конфликты конкретного чиновника с конкретным чиновником будут всегда. Но даже самый тупой чиновник никогда не пойдёт на открытый конфликт с госаппаратом. P>>Посмотрите на мир шире. Ну у Украины есть же конфликт с РФ. Почему у Ставрополья быть не может? S>Глупый вопрос. Как минимум потому что росгвардия не даст из искры пламя раздуть.
В Ингушетии уже показала себя.
P>>Язык там кстати отличается от Московского, были даже мысли начать его возрождать. Я думаю вы с ним тоже знакомы, а если нет по посетите Боргустан или Бекешевку (это возле Ессентуков). S>Был я на КМВ чуть менее чем везде. Язык отличается только в нагайских поселениях.
Это в корне неверно. Значит был но не везде.
P>>С другой стороны Дагестан, Чечня, Карачево Черкесия еще сильнее отличаются от русских центральной России. То что они отделятся верятность еще больше. На фоне общего бардака и Ставропольский край не будет в стороне. S>Помечтай, ага. Куда они отделятся? Зачем? Ты правда думаешь что они в одиночку вытянут? Не путай индукцию с фантазиями.
Они не вытянут, но их это не волнует. Скорое всего будет просто война. С другой стороны факты, Чечня или Чечено Ингушская ССР пыталась отделиться. Вот попытайтесь представить ситуацию также.
P>>Я не знаю как сейчас но в году так 2008 для того чтобы прописаться в Московском регионе жителю Ставрополья или Дагестана нужно было проходить проверки на то что они не террористы S>Я тоже хз как сейчас, но я бы расширил эту проверку даже. Потому что не хочу чтобы рядом со мной поселился даже карманник, не то что террорист. S>Свобода то она у всех. И права тоже у всех. Надо искать компромисы, а не падать на колени, с придыханием произнося "свобода".
Ну так они вас рассматривают как потенциального террориста. У вас презумпция виновности. Где тут свобода?
P>>Также если прилетаешь в Домодедово или Внуково из Минвод загоняли в какой то сарай и проверяли всех досконально (это при выходе из самолета). S>У меня такое впечатление что ты так в 90х и остался. Я неоднократно летал в Питер, был в Москве. Ничего подобного нет. Просто идёш на выход и всё.
Может отменили уже. В Шереметьево такого не было. В Домодедово и Внуково было.
Здравствуйте, metall74, Вы писали:
M>>>я к подобным вещам (страны, континенты, острова, виды растений и т.д.) не испытываю никаких чувств P>>А проявляешь себя здесь совсем иным образом. Лукавство, или самообман видны. M>это не я проявляю, это ваше видение мира такое узконаправленное.
При чём тут весь мир, когда узконаправленным видишься конкретно ты?
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Какое моё высказывание? О том что капитализм рождает нации и они стремятся получить независимость? Так это исторический факт. И в РФ этот процесс стремительно набирает обороты. Казаки уже есть. Есть сибиряки, есть дальневосточники. И они все ненавидят Москву, потому-что она съедает их деньги.
1. Далеко не все они ненавидят Москву. Это факт. У меня есть несколько родственников и знакомых сибиряков.
2. Донские казаки требовали свою "народность" в РФ в 2002-м году, чтобы подоить "Москву" (точнее, правительство РФ), попробовать развести её на субсидии. В гробу они видали твою независимость, т.к. при независимости нет никаких субсидий и подачек.
Здравствуйте, metall74, Вы писали:
M>ну а если филосовски смотреть на жизнь, то в ней нет никакого смысла. кроме получения удовольствий. M>все сводиться к получению нужных веществ
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>>. Есть сибиряки, есть дальневосточники. И они все ненавидят Москву, потому-что она съедает их деньги. _AB>1. Далеко не все они ненавидят Москву. Это факт. У меня есть несколько родственников и знакомых сибиряков.
Сибиряк ненавидит Москву ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ. А твои знакомые не сибиряки, а жители Сибири.
_AB> В гробу они видали твою независимость, т.к. при независимости нет никаких субсидий и подачек.
А вот субсидии то как раз сейчас и урезаются. Пенсию урезали, зарплаты грефам — подняли. Пришла пора.
Здравствуйте, playnext, Вы писали:
P>Причины там были абсолютно те же — корупция и борюкратия.
А где их не было?
Возможно в Монгольской империи Но она распалась еще быстрее.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Сибиряк ненавидит Москву ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ.
Дай ссылку на достоверный источник, где дается подобное определение.
DH>А вот субсидии то как раз сейчас и урезаются. Пенсию урезали, зарплаты грефам — подняли. Пришла пора.
Пришла пора чего? Вообще без денег остаться?
Что казакам даст отделение от РФ и когда они вообще хоть раз заявляли о подобном желании?
DH>>Сибиряк ненавидит Москву ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ. _AB>Дай ссылку на достоверный источник, где дается подобное определение.
На то как угнетенная нация относится к своим угнетателям? Ты уроки истории прогуливал?
DH>>А вот субсидии то как раз сейчас и урезаются. Пенсию урезали, зарплаты грефам — подняли. Пришла пора. _AB>Пришла пора чего? Вообще без денег остаться?
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
_AB>>Дай ссылку на достоверный источник, где дается подобное определение. DH>На то как угнетенная нация относится к своим угнетателям? Ты уроки истории прогуливал?
Обойдемся без риторических вопросов, не имеющих отношения к теме. Я просил ссылку на определение сибиряков, где есть ненависть к Москве, как необходимое условие принадлежности к сибирякам. Приведи ссылку на определение, пожалуйста.
DH>Я тебе раскрою секрет: деньги делают не в Москве
Я тебе раскрою секрет — казакам пофиг, где делают деньги. Им даже пофиг, где находится правительство, у которого можно эти деньги просить. В Москве ли, в Питере, или вообще в Самаре.
Я тебе даже раскрою еще больший секрет — твои неуклюжие попытки сменить тему обсуждения с того, заявляли ли донские казаки вообще хоть раз о желании отсоединится от РФ на то, где делаются деньги, не прокатят. Настолько дешевые демагогические приемы уже давно не работают.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
_AB>>>Дай ссылку на достоверный источник, где дается подобное определение. DH>>На то как угнетенная нация относится к своим угнетателям? Ты уроки истории прогуливал? _AB>Обойдемся без риторических вопросов, не имеющих отношения к теме. Я просил ссылку на определение сибиряков, где есть ненависть к Москве, как необходимое условие принадлежности к сибирякам. Приведи ссылку на определение, пожалуйста.
Это угнетенная нация. Исторические параллели нагуглишь сам, не маленький.
DH>>Я тебе раскрою секрет: деньги делают не в Москве _AB>Я тебе раскрою секрет — казакам пофиг, где делают деньги. Им даже пофиг, где находится правительство, у которого можно эти деньги просить. В Москве ли, в Питере, или вообще в Самаре.
Вот они и перестанут поставлять деньги в Москву, чтобы не пришлось их у нее просить.
_AB>Я тебе даже раскрою еще больший секрет — твои неуклюжие попытки сменить тему обсуждения с того, заявляли ли донские казаки вообще хоть раз о желании отсоединится от РФ на то, где делаются деньги, не прокатят. Настолько дешевые демагогические приемы уже давно не работают.
Напоминаю тему: может ли отсоединиться от России край. Да может. Потому что там живёт угнетенная нация, и он делает деньги которые отбирает Москва.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Это угнетенная нация. Исторические параллели нагуглишь сам, не маленький.
Это твой слив. Очередной. Позорный.
DH>Напоминаю тему: может ли отсоединиться от России край. Да может.
И, разумеется, мы можем нагуглить рассуждения казаков о том, что они этого хотят, да?
Если да, то приведи доказательства.
Если нет, то казаки не собираются отделяться от Москвы.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Напоминаю тему: может ли отсоединиться от России край. Да может. Потому что там живёт угнетенная нация, и он делает деньги которые отбирает Москва.
А ты не путай гипотетическую возможность с реальными намерениями.
--
Справедливость выше закона. А человечность выше справедливости.
DH>>Напоминаю тему: может ли отсоединиться от России край. Да может. _AB>И, разумеется, мы можем нагуглить рассуждения казаков о том, что они этого хотят, да?
Разумеется да:
Ведь казаки — это один из восточнославянских народов, имеющий особенный физический и духовный облик. Казаки отличаются соборностью, отвагой, взаимовыручкой. Мы твердо уверены, что казак — это национальность".
И это 2000 год ещё. А теперь добавляем сюда кризис и хроническую нехватку денег. И мы получаем — угнетенный москалями народ.
У тебя несколько "косячков", с удовольствием покажу
DH>Какое моё высказывание? О том что капитализм рождает нации и они стремятся получить независимость?
Казаки не нация, кто-то может считать народом/национальностью, тут спорить не буду оно выходит за рамки обсуждения. Не нация из тех, что "рождает капитализм"
Капитализм "рождает" нации не на пустом месте и путем отделения от других, напротив путем консолидации и объединения. Стремление получить независимость это скорее противоположный процесс, но и он при капитализме происходит.
Утверждение, что капитализм рождеает нации это некоторое утрирование, причина рождения наций это не капиталистические экономические отношения, а условия в которых их появление стало неизбежным — развитие технологий, коммуникаций, транспорта. Хотя это процесс самоподдерживающийся, и скорее тут вопрос про курицу и яйцо. Но суть в том, что для рождения нации нужны не капиталистические экономические отношения, а общность людей связываемая культурой, коммуникациями, СМИ. Пример, нация "советский народ" начала зарождаться (не закончила) вовсе не при капитализме.
DH>Так это исторический факт.
Это ложная аргументация.
DH>Казаки уже есть. Есть сибиряки, есть дальневосточники.
А кода их не было? Еще забыл поморов и много кого. Только это не национальности и уж тем более нации, а культурно-территориальные общности, и напротив идет процесс консолидации, а не выделения. Вот если бы, как в докапиталистические времена связи и обмен были бы тяжелее и затратнее, то вполне бы могли сформироваться новые национальности.
DH>И они все ненавидят Москву, потому-что она съедает их деньги.
Это ты натягиваешь экономические различия на национальные.
DH>И чем дальше кризис — тем больше таких настроений.
А я вижу, что такие настроения по сравнению с еще недавними временами примерно сравнялись с нулем.
