Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

S>Здравствуйте, ksandro, Вы писали:


K>>но девочка, открыто заявляющая всем, что хочет стать проституткой — это сказки.

S>А кем они хотели стать?
Да так же как и сейчас, всякими актрисами, певицами, моделями и тд. и тп.

S>Хотя, может, действительно из-за всяких "Интердевочек" сложилось такое впечатление...
Профессия проститутки была, есть и будет востребованной и высокооплачиваемой, но эта профессия никогда не была и не будет почетной и уважаемой. Многие раньше хотели и сейчас хотят стать проститутками, но это не афишируют. Главная героиня фильма "Интердевочка" в обычной жизни скромная медсестра.

Здравствуйте, MasterZiv, Вы писали:

TP>>было такое ... но, по моему, довольно давно

MZ>У меня друзья.
MZ>Семья, двое детей.
MZ>Он врач, она — учитель.
MZ>Ну не сказать, что на яхтах катаются, но так чтобы бедствовать -- так нет...

Из моих знакомых учителей хорошо одеты только те, у кого мужья хорошо зарабатывают.
Остальные одеты мягко говоря бюджетно, т.е. откровенно беднее, чем офисный планктон.
Может профессиональная деформация, а может денег не хватает, тут ничего не могу сказать.

Насчет врачей...
Один знакомый врач — зав отделением в коммерческой клинике. Зарплата сравнима с сеньором-девелопером.
Это единственный знакомый, у которого з/п белая.
Другая врач — при приеме часть процедур проводит себе в карман, остальную часть через кассу клиники.
Мелочь, но по тыщще с приема может получиться.
Знакомые терапевты не гнушаются работать во внерабочее время — вызов на дом в районе 2тыр в карман.
Так и крутятся.

Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

S>>Предательство в отношении союзника у меня вызывает чувство стыда

S>Какого союзника?
Который предоставил место под военную базу. И передал ЯО в руки Москвы.

Здравствуйте, susumanin, Вы писали:

ZS>>И убитой экологией?
S>Я как-то не спец по экологии Китая. Думаю там как у нас — есть места где плохо, а есть где норм.
В целом все намного хуже чем в России.

ZS>> если ты делаешь дело — гордость японца делать это дело хорошо.
S>Но чем тут гордиться-то? Что не мудак?
То есть елси у кого-то что-не не получается, то он мудак? Ну ок.

ZS>>Но чем тут годрится-то? Тем что не мудак? Это какая-то смещенная шкала.
S>Так можно про любое достижение/нац.черту сказать — см. пример выше.
Нет. Есть то, что должно быть нормой для современного цивилизованного человека, ну там — не срать на улице, не избивать старушек по вечерам, не поджигать лес, не мучить животных и много чего еще. А есть Достижения, то для чего пришлось приложить усилия. Понимаю, что многом приходится прилагать неимоверные усилия, что бы не быть мудаками. Ну что ж — тогда им есть чем гордится.

Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E> Практически у всех республик бывшего СССР уровень жизни упал, а в России вырос. При том, что в советское время хуже всего жилось именно в РСФСР.

Здесь враньё в каждом слове.

В СССР лучше всех жили Москва и Питер (это РСФСР, напоминаю).

ВВП всех республик (кроме воюющих по инициативе Москвы Таджикистана, Молдовы, Грузии, Украины) бывшего СССР рос быстрее, чем ВВП РФ. Соответственно вырос и уровень жизни. Кстати, быстрее всего ВВП рос у Туркмении.

Здравствуйте, ZevS, Вы писали:

ZS>То есть елси у кого-то что-не не получается, то он мудак? Ну ок.

Т.е. если кто-то в России не моет асфальт за своей собакой то он мудак? Ну ок.

ZS>Нет. Есть то, что должно быть нормой для современного цивилизованного человека

Да блин, в том и прикол что обществ куча — европа, сша, япония, китай. Все они цивилизованные и современные.
И нормы там разнятся. Где-то меньше, где-то больше.

ZS>, ну там — не срать на улице

У нас, например, выкинуть окурок из окна машины не считается "срать на улице". В японии стряхнуть пепел не в урну — уже зло.
Достижение? Оно. И оно не родилось на ровном месте и не пришло из глубин веков.


ZS> А есть Достижения, то для чего пришлось приложить усилия. Понимаю, что многом приходится прилагать неимоверные усилия, что бы не быть мудаками. Ну что ж — тогда им есть чем гордится.

Если ты думаешь что воспитание нации чистюль дается обществу без усилий, то ты неправильно думаешь. Это все работа власти по вылепливанию того общества которое эта власть хочет видеть. Да, тут зачастую замешаны традиции, но без целенаправленной работы в плане пропаганды, законов и прочее — никуда. Проделать такую работу с успешным резульатом — достижение которым можно по праву гордиться.

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>>>Предательство в отношении союзника у меня вызывает чувство стыда

S>>Какого союзника?
S>Который предоставил место под военную базу. И передал ЯО в руки Москвы.

Эти союзнички на протяжении всей своей истории перебегали то к полякам, то к туркам, то к Москве.

Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

S>Вопрос был про последние 20 лет. Нулевые в этот диапазон попадают.
Извиняюсь, не внимательно прочитал изначальный пост. Согласен нулевые входят.

K>>Насчет проституток, ИМХО популярность этой профессии во все времена примерно на одном уровне. Сейчас большинство проституток ушли в сеть и не стоят на улице, поэтому Вам кажется, что их стало меньше.

S>Я говорю не про количество, а про популярность. В 90-е молодежь считала, что образование не нужно, можно и так хорошо зарабатывать.

Вообще-то сейчас полно проституток с высшим образованием. У всяких коллекторов юридическое образование тоже как правило имеется. ИМХО популярность определенных профессий и популярность образования не очень связанные между собой вещи.

Насчет популярности образования в 90-х открылось множество частных ВУЗов, качество образования там обычно было ужасное, но если бы никому не образование не нужно было, то они бы не открылись. В Москве в каждом переходе продавались поддельные дипломы. Раз они продавались, значит они кому-то были нужны? Я помню, что в 90-е говорили, что без высшего образования теперь продавцом даже не устроишься.

Ну и еще, и сейчас корреляции между образованием и высокими заработками как-то не наблюдается.



K>>Тут пока все неоднозначно. Кто-то считает что стали независимым игроком, а кто-то, что просто по глупости перессорились почти со всем миром.

S>Ну так потому и перессорились.
Главный вопрос, есть ли тут повод для гордости. ИМХО пока непонятно, мнения людей полностью противоположны.

S>>Что такого сделано в стране за последние 20 +\- лет что лично у вас вызывает чувство гордости?
_>Гордость это греховное чувство. Радость вызывают мои дети, семья, возможность жить и умереть там где жили и умерли мои предки.
Не гордость, а гордыня — грех.
Гордость за деяния предков — нормальное чувство.
"Гордитесь деяниями своих отцов" — это нормальный посыл.

Я только что из Крыма.
Крымский мост впечатлил!

Еще можно вспомнить Перельмана.
И то, что доказал теорему Пуанкаре, и то, что отказался от премии.
И то, что отказался от звания академика...

Здравствуйте, MasterZiv, Вы писали:

MZ>У нас в Питере очень много построено, развязки, ЗСД, КАД, стадион новый.
MZ>Много чего.

Особенно "много" метро построили...

Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:

Вторая мировая война?

TP>было такое ... но, по моему, довольно давно

Первый космонавт?

TP>было такое ... но, по моему, довольно давно

Развал СССР?

TP>было такое ... но, по моему, довольно давно

Короткая память людей позволяет делать с ними что угодно...

К деяниям предков больше подошёл бы термин "уважение","почтение". Какой антоним у "гордость"? Вроде как" смирение"?

Здравствуйте, susumanin, Вы писали:

S>Недавно наткнулся на ролик где людей с улици спрашивали сабж, чуть более чем все сказали "ничего" или "тем что народ в таком ужасном положении все еще живет".
S>Приводит по понятным причинам линк смысла нет.
S>Но спросить этот же вопрос хочется у вас.
S>Что такого сделно в стране за последние 20 +\- лет что лично у вас вызывает чувство гордости?
S>У меня по идее это только захват Крыма ( и сам факт что вернули и то как это было сделано).
S>Но больше ничего вспомнить не могу.

А вот теперь тот же вопрос, но по отношению к США. Я не думаю, что на этот вопрос могут ответить только граждане США. Что то мне кажется что там даже одного пункта натянуть не получится.

Здравствуйте, susumanin, Вы писали:

S>Но ты же не утверждаешь что это Украинская власть провела референдум?

Должна была. В соответствии с процедурой выхода из состава СССР. Но не провела. Сначала сделала вид, что провела, имея в виду референдум о независимости Украины. Потом были какие-то препирательства, вроде бы обещали отдельно провести, но потом просто замяли.

S>Ежу понятно что его провела наша власть.

Референдум, который должен был состояться ещё в 1992-м, таки состоялся в 2014-м.

S>Как она там оказалась? По приглашению? Куда делась Украинская власть? Пригласила нашу и сбежала? Или сразу сбежала?

А как Крым вдруг потерял автономный статус в составе СССР? Каким волшебным образом он стал "неотъемлимой частью неделимой Украины" без каких-либо вопросов к населению? Уж не силовой ли захват произошёл?

Здравствуйте, susumanin, Вы писали:

S>Любой поворот с пробкой на перекрестке — это повороты вторым рядом (иногда третьим — например Культуры\Просвещения).
S>Любая двухполосная дорога расходящаяся на лево\право в часы пик — это повороты не из карйнего а из более свободного ряда.

Рискну предположить, что это из-за большого количества машин в городах. А большое количество машин из-за отсутствия альтернатив — плохого общественного транспорта и невыгодных условий для велосипедистов.

Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

S>Я говорю не про количество, а про популярность. В 90-е молодежь считала, что образование не нужно, можно и так хорошо зарабатывать.

Я извиняюсь, а сейчас все прям стремятся получить образование? Или просиживание штанов и раздача корочек теперь называется образованием?

Здравствуйте, ZevS, Вы писали:

ZS>И убитой экологией?

И убитыми прямо на рабочих местах китайцами.

Здравствуйте, s_aa, Вы писали:

_>К деяниям предков больше подошёл бы термин "уважение","почтение". Какой антоним у "гордость"? Вроде как" смирение"?

Разные значения в разном контексте. Например, иногда подойдет как антоним "презрение".

Здравствуйте, susumanin, Вы писали:

TP>>за последние годы вижу все меньше и меньше обочечников ... может это и не заслуга властей, но повод порадоваться
S>Ты мало ездишь в России. Любая прбка сегодня — это обочина.
S>Любой поворот с пробкой на перекрестке — это повороты вторым рядом (иногда третьим — например Культуры\Просвещения).

Ой-ой, как будто 10 лет назад это было не так.
А сейчас как раз уже не любая. В Москве, например, на МКАДЕ и некоторых крупных магистралях стали ставить камеры которые контролируют движение по обочинам и повороты по рядам и вдруг раз — и быстро стало "как в цилизованных странах (tm)", пробка стоит, а обочина пустая и 4й ряд не стоит на поворот...
Ждем распространения повсеместного опыта.

>Нарушения ПДД сегодня норма жизни.

P.S.
Вот тут заговорили про Крым, так в тему. 3 года назад съездил в Крым.. И понял насколько у нас ситуация на дорогах в целом и с соблюдением ПДД улучшилась за 20 лет. А там прямо ностальгия повеяла по началу 2000х. Пристегиваться никто вообще не пристегивается и не понимает зачем, обгон в любом месте не взирая на знаки и разметку — повсеместно.
Часть таксистов горестно вздыхает "эх скоро тут тоже наверное камеры поставят как у вас, ничего нельзя будет, ужас", другая "ну вот может хоть камеры поставят как у вас, будет хоть поспокойнее на дорогах".