Здравствуйте, Marty, Вы писали:

S>>В конце девяностых — начале нулевых нормальная зарплата была тысяча рублей. Это если не считать многомесячных задержек.
M>Раз соврал

Ну по поводу нулевых — соврал, конечно. А вот насчет девяностых... В 97-98 в НИИ, где я работал, программистам платили 600-800 с задержкой примерно в полгода. После дефолта, насколько я слышал, оклады немного подняли, но меня к тому времени там уже не было — я уже работал в частной конторе за 1500 с задержкой примерно в полтора-два месяца.

S>>Сейчас же сама мысль, что 3200 достаточно для проживания, вызывает всеобщее возмущение.
M>Два соврал

Неужели достаточно?

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

S>>Ты же сам говорил, что быть такими, как все — не повод для гордости.

П>А что, у нас уже все могут делать ракеты класса Ангары? Насколько я помню — только мы, США, ЕС и Китай пока. Причем последний — на наших же технологиях.

А разве у всех такой же уровень жизни, как в России? Гораздо больше населения Земли живет хуже.

Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

S>А разве у всех такой же уровень жизни, как в России? Гораздо больше населения Земли живет хуже.

И?

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:


S>>>Сейчас же сама мысль, что 3200 достаточно для проживания, вызывает всеобщее возмущение.
M>>Два соврал

П>Неужели достаточно?

Про 3200 соврал. Откуда такая цифра?

Здравствуйте, Marty, Вы писали:

M>Про 3200 соврал. Откуда такая цифра?

Ну возможно ему в 90-е как раз столько и было достаточно для проживания — а сейчас ВНЕЗАПНО нет.

Здравствуйте, Denwer, Вы писали:

D>Гордиться нужно тем, что доступно всем. Это если про блага, с которых ты начал свою гордость.

Дык многое всем и доступно. С Москвы, в нашей стране, все начинается, а потом опыт распространяют на другие регионы. Те же Ласточки делают не только для москвы. В Сочи они точно такие же. Электрички офигительные. Есть чем годиться. У Сименса куплены права на производство. Производство налажено у нас.

И я категорически не понимаю почему я не могу гордиться тем, что вижу и могу использовать. Если ты хочешь всю жизнь каяться, то ваялях. Я не с тобой.

Я хочу не чтобы в Москве было так же уныло как мухосранске, а чтобы в мухосранске было так же хорошо как в Москве.

D>Тогда подсказываю еще повод для гордости, твоя машина.

Ты жене или маме подсказывай, а я и без твоих советов обойдусь. На машину свою, дачу и квартиры я сам заработал. Понимаю, что не все могут мозгами зарабатывать. А вот те же Ласточки не мое достижение, а власти. Слава Богу разумные москвичи мэром выбрали не Навального, а Собянина.

Сейчас Навальный его постоянно покусывает. Квартиры он мол чиновника в центре раздает. А мне по хрену. Я даже рад, что те кто сделали все это (а не разворовали все как Лужков и Попов) получили достойную награду. Мне главное, чтобы мне и окружающим было удобно и приятно.

D>Можно даже так сказать — россияне могут себе позволить дорогие машины.

Ну, в моем, отнюдь не богатом доме, процентов 5 премиальных машин. Моя не самая дорогая, кстати. Есть и Каёты, и Мерсы. И вообще, двор заставлен ватомобилями. В основном дешевые Киа и Шевроле. Но все же не на автохламе ездят. И это не только в Москве. В Питере, Новосибе и городах поменьше автомобилей не мало. А Москва, это 10% населения страны. Что сильно больше населения той же Финляндии и прочих зажиточных стран.

D>Плюс сюда добавим еще — россияне могут себе позволить отдыхать за границей.

Прикинь, очень немало россиян могу отдыхать за границей. Не каждый может позволить себе отдыхать в отелях с ценой 100+ за неделю. Но есть ведь не мало довольно дешевых туров на второй линии.

Меня больше печалит, что отдых на наших курортах оказывается более дорогим, при прочих равных. А выбирать недосервис не хочет. Тут я с ВовкойМарковкой согласен.

D>И не важно что большая часть не имеет даже загранпаспорта, ведь ты же отдыхаешь за границей.

Это их решение. Не хотят значит. Отдых за 20 тыр раз в год себе может позволить почти любой. У меня мать вот не ездит по прчинам здоровья, хотя я ей много раз предлагал.

D>Я представляю что может написать какой нибудь олигарх. Ну например что то подобное: в России каждый может без труда заработать 100 млн в год. Или какой нибудь Сечин — в России беспрецедентно высокие ЗП. Ну а разве они будут не правы, это же в России происходит? И не важно что у 0.001% граждан. Они описывают как ты написал, происходящее вокруг них. Вот работали бы они врачами, написали бы другое.

Тебя понесло. Москва часть России. И не годиться ее достижениями не считают разумным. То что не по всей России так хорош — это с одной стороны нормально. В Элитных районах Нью-Йорка тоже живут намного лучше, чем в американской глубинке. А с другой стороне, я конечно хочу, чтобы как можно регионов жили не хуже. Такие регионы есть и их не мало.

Вот только я не считаю нужным заниматься коммунистической уравниловкой. Надо не делить все на всех, а создавать агломерации, которые сами будут стягивать вокруг себя ресурсы, как Москва. Никода маленькая деревня не будет жить как Москва. Но создать 10 аналогов Москвы вполне можно. Они как раз покроют все население страны. В Сельском хозяйстве нужно все меньше и меньше населения. Сейчас это 25%. Скоро это будет 20, а затем 15... 10%.

Постоянное проживание в деревне смысла не имеет. Нужно применять передовые методы обработки земли выездными бригадами. Вот агрохолдинги нужны. Но их можно спокойно укрупнять превращая в аналоги городов и встраивать в агломерации больших городов.

Ну, а всем сильно униженным неравенством хочу посоветовать еще раз взглянуть на историю СССР, которую эти шариковские позывы привели к краху.

Здравствуйте, koandrew, Вы писали:

K>Мне симка нужна была только на полторы недели, так что мне недосуг было разбираться в тарифах — взял первый попавшийся. Всё равно это копейки.

Зажрались вы батенька.

Для меня 1500 в месяц на телефон — это перебор. Я за всю домашнюю связь (на которой и РСДР хостится) плачу 1500 в месяц. Там два HD-телевизора с сотнями телеканалов (которые я не смотрю ), телефон и интернет на хер знает сколько сотен мегабит.

K>Дык я и ехал по середине рабочего дня. У нас в такое время даже в центре Торонто пробки бывают очень редко.

Я на работу езжу между 12-14. В это время по окраинам проехать можно спокойно. 30 км проезжаю за 30-40 минут. Ночью за 20.

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>Ты сабж внимательно прочитал? Спрашивают про Россию, а не про Москву.

Москва — часть России. А как ты себе вообще видишь ответ на свой вопрос? Гордиться окружающими изменениями в принципе нельзя, так как они всегда локальны?

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Москва — часть России. А как ты себе вообще видишь ответ на свой вопрос? Гордиться окружающими изменениями в принципе нельзя, так как они всегда локальны?

Гордиться можно тем, что сделал сам или руководил этими процессами. Построил сарай — гордись. Твой сын сумел ограбить казино — гордись.

Если кто-то замостил Москву плиткой — в чем твоя заслуга?

Если Маск запускает обезьяну на Марс — в чем твоя заслуга?

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Дык многое всем и доступно. С Москвы, в нашей стране, все начинается, а потом опыт распространяют на другие регионы. Те же Ласточки делают не только для москвы. В Сочи они точно такие же. Электрички офигительные. Есть чем годиться. У Сименса куплены права на производство. Производство налажено у нас.

Ну а ты какое отношение к этому имеешь? Ты проектировал хотя бы туалетную дверь в Ласточке?

Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

П>>А что, у нас уже все могут делать ракеты класса Ангары? Насколько я помню — только мы, США, ЕС и Китай пока. Причем последний — на наших же технологиях.

S>А разве у всех такой же уровень жизни, как в России? Гораздо больше населения Земли живет хуже.

Им можно, в России же ты банально замерзнешь зимой.

Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:

SVZ>Никто и не спорит, что Москва это не Россия.
SVZ>Про то, что в было в СПб и что сейчас писал рядом

Автор: Stanislav V. Zudin
Дата: 06.06.19

.

Вакансии потому и висят, что на них никто не идет. Иди посмотри вакансии программистов. Там не мало предложений поработать архитектором ПО для супер-звездалета за 25 тыр. Мы из этого делаем вывод, что программисты получают 25 тыр?

Нет батенька. "Средняя" означает, что кто-то получает больше, кто-то меньше. И в Питере зарплаты явно выше чем в среднем по России.

Здравствуйте, knokoFF, Вы писали:

FF>Им можно, в России же ты банально замерзнешь зимой.

Попробуй пожить в Сахаре. Там точно не замерзнешь зимой.

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>И?

И все. Корреляция между уровнем жизни и умением делать ракеты очень высокая. Так что и там, и тут повод для гордости примерно одинаковый.

Здравствуйте, std.denis, Вы писали:

SD>Например предлагаем поганы хохл украинцам 25% cкидку на газ. Это же братушки, а не какие-то российские развращенные льготами предприниматели (Антон Силуанов)
Так-то у нас в любом магазине постоянно "типа скидки". А по-факту надурилово.
25% скидка украинцам от какой цены? И сколько цена газа для российских предпринимателей без всяких скидок?

Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

П>>И?
S>И все.

И ничего.

S>Корреляция между уровнем жизни и умением делать ракеты очень высокая.

Да щас. Уровень жизни, сравнимый с российским, в мире имеют десятки стран. Но заточить тяжелую ракету в одно рыло могут не только лишь все — мало кто может.

Здравствуйте, Marty, Вы писали:

S>>Понятно что останутся блатные и прочие ребята из органов и власти. Но их реально 1-2%. Но по уму и их прижучить было бы норм. Хотя это конечно несбыточная мечта.
S>>У нас все еще огромный пиетет перед баблом и статусом на дороге.

M>Дурак

Я бы сказал маленький дол***бик.

Чувство гордости вызывают наши сограждане: