Здравствуйте, Sammo, Вы писали:
S>>До этого момента вы и не помышляли о том, что Запад это зло — выстраивали отношения с западными партнерами S>Так и сейчас на высшем уровне никто не говорит, что Запад — это зло. Говорится, что Запад грубо нарушает международное право (и приводятся этому многочисленные примеры). Говорится о том, что Россия готова к диалогу с Западом. Но именно к диалогу, а не к монологу Запада.
И что говорит Россия? Власть олигархам — пенсионные реформы народу? + такая же борьба на международной арене? что еще по сути нужно российской власти? В Крыму отдыхать?
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
Здравствуйте, lpd, Вы писали:
lpd>Для обычных граждан Запад в конечном счете это как минимум рынок сбыта и источник инвестиций.
Инвестиций для обычных граждан. Скажи еще что-нибудь смешное. Да и рынок сбыта не для обычных граждан
lpd>Когда у нескольких олигархов заблокировали счета на западе, они получили компенсацию из российского бюджета.
И? Спроси у Дерипаски доволен ли он.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, lpd, Вы писали:
lpd>>Для обычных граждан Запад в конечном счете это как минимум рынок сбыта и источник инвестиций. P>Инвестиций для обычных граждан. Скажи еще что-нибудь смешное. Да и рынок сбыта не для обычных граждан
Ну все, до буквоедства дошел. Выиграют обычные граждане, в конечном счете.
lpd>>Когда у нескольких олигархов заблокировали счета на западе, они получили компенсацию из российского бюджета. P>И? Спроси у Дерипаски доволен ли он.
Ты волнуешься за его интересы, сам и спрашивай. Даже рупор Кремля Киселев недавно прочитал: "Мы кладем газопровод на их санкции".
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
Здравствуйте, lpd, Вы писали:
lpd>Ну все, до буквоедства дошел. Выиграют обычные граждане, в конечном счете.
То есть для хороших вещей у тебя есть только два слова "инвестиций" и "рынок сбыта". Тогда да, буквоедство.
lpd>Ты волнуешься за его интересы, сам и спрашивай.
Не придумывай, с чего бы мне за них волноваться, я просто не сомневаюсь, что хорошие отношения с Западом они если не свою мать, то мать соседа и любого россиянина в рабство продадут. Ага, и родину тоже. Вот только им никто ничего подобного не предлагает.
lpd>Даже рупор Кремля Киселев недавно прочитал: "Мы кладем газопровод на их санкции".
У тебя где-то потерялась нить разговора.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, lpd, Вы писали:
lpd>>Ну все, до буквоедства дошел. Выиграют обычные граждане, в конечном счете. P>То есть для хороших вещей у тебя есть только два слова "инвестиций" и "рынок сбыта". Тогда да, буквоедство.
Хорошо бы было, если Путин не только изображался защитником русских от запада, но и действительно развивал страну, промышленность. А одно первое без второго теряет всякий смысл.
У сложных вещей обычно есть и хорошие, и плохие аспекты.
Берегите Родину, мать вашу. (ДДТ)
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Раньше, несколько я помню, доллар у вас был 30 и вы не считали запад врагами. А что за санкции до этого были? Список Магнитского штоль? S>До Крыма вы жили мирно и даже не знали, что Запад — это зло. Только после Крыма узнали об этом.
Знали. Собственно, введение акта Магнитского развязало Кремлю руки, так как стало окончательно понятно, что все предыдущие эксцессы — это никакие не эксцессы, а сознательно выбранная политика. Россия уже находилась под санкциями, когда народ Крыма сделал свой выбор. Собственно, я ещё тогда писал, что введение санкций против России в виде акта Магнитского — это стратегическая ошибка США, так как введением этого акта США теряют контроль над руководством РФ.
Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
A>>>>РФ не представляет собой другой цивилизации. Исламский мир — да, СССР — да, Китай — возможно, а ныняшняя РФ — вполне себе типичное олигархическое государство западной цивилизации.
VI>>>А Израиль — другая цивилизация?
A>>Нет. Вполне себе европейская. Есть местный колорит, но это везде есть.
VI>Израиль признан ООН страной-оккупантом. Это и есть ваша европейскость?
На Израиль напали. Напавшие потеряли часть своей територии.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>На Израиль напали. Напавшие потеряли часть своей територии.
А ничего, что незадолго до этого никакого Израиля и не существовало?
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>На Израиль напали. Напавшие потеряли часть своей територии. P>А ничего, что незадолго до этого никакого Израиля и не существовало?
Израиль провозгласил независимость в 1948 году
Расскажу страшную тайну:
Иордания стала независимой в 1946
Ливан в 1943
Ирак в 1942
Сирия в 1941
И самое старое государство-сосед Египет в 1922 году.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:
A>>>>>РФ не представляет собой другой цивилизации. Исламский мир — да, СССР — да, Китай — возможно, а ныняшняя РФ — вполне себе типичное олигархическое государство западной цивилизации.
VI>>>>А Израиль — другая цивилизация?
A>>>Нет. Вполне себе европейская. Есть местный колорит, но это везде есть.
VI>>Израиль признан ООН страной-оккупантом. Это и есть ваша европейскость?
A>На Израиль напали. Напавшие потеряли часть своей територии.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>>На Израиль напали. Напавшие потеряли часть своей територии. P>>А ничего, что незадолго до этого никакого Израиля и не существовало?
A>Израиль провозгласил независимость в 1948 году A>Расскажу страшную тайну: A>Иордания стала независимой в 1946 A>Ливан в 1943 A>Ирак в 1942 A>Сирия в 1941 A>И самое старое государство-сосед Египет в 1922 году.
И что дает? Типо молодые государства с еще не устоявшимся границами?
PS. РФ и Украина это тоже новые страны которые появились на глобусе только в 1991 году. Значит с Крымом все окей?
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
V>>Страна-бензоколонка. V>>Слышали уже. A>А в чем принципиальные цивилизационные отличия РФ от Европы?
На уровне менталитета.
Уже не раз тут поднималось.
A>Есть идея, которую РФ несет миру?
Как минимум есть идея "не суй свой нос не в свой вопрос". ))
Ну или более конкретный вариант насчёт "кто к нам ...".
Всё-таки, миссионерская идея Запада не выдержала испытание временем.
Нравы у цивилизации меняются, а у германских варваров — нет.
Как поднялись когда-то на исключительной жестокости, грабеже и кидалове, так ничего не изменилось.
У них не изменилось.
Так-то весь мир давно уже не считает, что цели оправдывают средства.
16 мая Египет требует от ООН вывести войска безопасности ООН, патрулировавшие линию прекращения огня 1948—1956 гг.[17] Генеральный секретарь ООН У Тан пытается убедить правительство Египта отказаться от требования эвакуации войск. Он также просит у Израиля разрешения разместить войска ООН с израильской стороны границы, однако получает отказ от обоих правительств[34].
19 мая войска ООН выведены, в Израиле проводится частичная мобилизация; 20 мая частичная[17], по другим источникам полная[38] мобилизация в Израиле завершена.
21 мая в Египте объявлена всеобщая мобилизация[39].
22 мая президент Египта Насер, разместив гарнизон в Шарм-эш-Шейхе, объявляет блокаду Тиранского пролива, закрыв израильский порт Эйлат. Насер заявляет: «Если Израиль хочет войны — Ахлан ва-Сахлан![40]»
Здравствуйте, Tourist, Вы писали:
T>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>>>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>>>На Израиль напали. Напавшие потеряли часть своей територии. P>>>А ничего, что незадолго до этого никакого Израиля и не существовало?
T>И что дает? Типо молодые государства с еще не устоявшимся границами?
Нет, это говорит, что незадолго до того никого из них не было.
T>PS. РФ и Украина это тоже новые страны которые появились на глобусе только в 1991 году. Значит с Крымом все окей?
Неа, арабы сразу сказали, что не потерпят еврейского государства несмотря на мнение ООН.
РФ согласилась с существованием Украины и подписала кучу договоров о границах.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Израиль провозгласил независимость в 1948 году
A>Расскажу страшную тайну: A>Иордания стала независимой в 1946 A>Ливан в 1943 A>Ирак в 1942 A>Сирия в 1941 A>И самое старое государство-сосед Египет в 1922 году.
Разница лишь в том, что эти государства получили независимость, а Израиль был создан на землях населенных до этого арабами. Да, более глубокую историю знаю, и желание евреев поселится там понимаю. Но и причины того, что арабы были недовольны и пошли воевать, первый раз еще в 30-х, тоже понимаю. И считать последовавшие войны однозначно справедливыми для евреев и захватническими со стороны арабов не буду, а учитывая их результат скорее наоборот.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Здравствуйте, Tourist, Вы писали:
A>>>На Израиль напали. Напавшие потеряли часть своей територии.
A>19 мая войска ООН выведены, в Израиле проводится частичная мобилизация; 20 мая частичная[17], по другим источникам полная[38] мобилизация в Израиле завершена. A>21 мая в Египте объявлена всеобщая мобилизация[39]. A>22 мая президент Египта Насер, разместив гарнизон в Шарм-эш-Шейхе, объявляет блокаду Тиранского пролива, закрыв израильский порт Эйлат. Насер заявляет: «Если Израиль хочет войны — Ахлан ва-Сахлан![40]»
Считай что в Крыму мы тоже провели операцию на упреждение
По такой логике, если бы Россия разбомбила бы все аэродромы на Украине после объявление там военной мобилизации этой зимой. Ты был бы не против?
Факт, есть факт. Первым выстрелил Израиль. Причем атаковал он не только Египет, но и всех в округ него.
Я кстате, полностью считаю что они поступили адекватно складывающейся ситуации. В общем, всем насрать на международные законы есть только национальные интересы. Международные законы это только для неудачников и пытаться какого то стыдить за то что они их после нарушить это смешно. Ни кто из стран Запада их не соблюдает. Почему их должна соблюдать Россия?
