Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Интересно было бы сравнить с цивилизованными странами.
У нас недавно ремонт подъезда делали. Всё чистенько, но настолько предельно неудобно, что я прорабу пожелал заходить в такие подъезды со сломанными ногами. Он конечно обиделся, но в нашем подъезде живёт несколько инвалидов и помогать им преодолевать препятствие — это практически ежедневная практика, которая довольно сильно таки достаёт.
Упыри, блин: три неудобных двери, две из которых с замками, узкий тамбур с порогами (когда вытаскиваешь велик или каляски — прикольно, т.к. в нём не развернуться) и дебильные лифты, который не смотрит на груз и закрывает двери секунд через 15: опять же, заходить с колясками, великом или детьми довольно сложно и опасно, а уж если грузовой не приехал — то пиши пропало, особенно в то время, когда народу мало.
Самое страшное тут то, что ни управляющие, ни люди живущие в доме не видят в этом ничего странного и неправильного, те козлы, которые навешивали ещё одну дверь — искренне считали, что делают, что-то хорошее, а не закладывают перманентную какаху на порог дома.
Нигде в мире подобного не видел, в Европе за такое бы штрафанули, а у нас жаловаться некому, т.к. даже на этом форуме 3/4 людей считают гемморой нормой.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Нигде в мире подобного не видел, в Европе за такое бы штрафанули, а у нас жаловаться некому, т.к. даже на этом форуме 3/4 людей считают гемморой нормой.
Варламов бесконечно это обсуждает и осуждает. Где корень этого всего...
Вот было давненько. Ремонтировали кусок дороги с прилегающей территории и поставили новые бордюры. Бордюры были эти высотой 20-30 см. И вот идёшь ты по тротуару вдоль дороги и перед тобой заезд во двор, с соответствующими бордюрами. А идёшь ты ещё и с коляской. Я тогда написал в администрацию со словами, мол чего вы там понаделали. Приехали люди выяснить, что мне не нравится. Я показал им это и первыми их мыслями в слух было: "а как можно сделать занижение вообще" и "машины же будут заезжать на тротуар". Потом вроде разобрались, что можно и бордюр срезать или вообще в землю глубже посадить. Но сам факт этого всего, говорит о том, что во-первых, на тот момент (а было это лет 6 назад) никаких требований не предъявлялось, может даже вообще без проекта работали, а во-вторых, что те, кто принимает работу тоже не далеко ушли от тех, кто работу эту делает. Я тогда ещё в администрацию написал, чтобы они при приёмке работ брали коляску и с ней прогуливались при приёмке работы. Последние года два уже вроде начали делать занижение, прогресс есть.
Но с другим бичём — узкий тротуар, прямиком примыкающем к автомобильной дороге, со стоящими прямо по середине осветительными столбами, по-моему, не совладать никогда...
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Нигде в мире подобного не видел, в Европе за такое бы штрафанули, а у нас жаловаться некому,
Во-во, даже ты уже считаешь, что уровень комфорта должен определяться разнарядками сверху, чтобы кому-то можно было пожаловаться, это уже серьезная часть проблемы.
N> т.к. даже на этом форуме 3/4 людей считают гемморой нормой.
Жить напрягаясь считается нормой в России, все должно быть немного неудобно.
Наверное, подсознательно считается, что если человеку все удобно, то значит он не все сделал в борьбе за ЭТО. Героическая борьба с чем-то это наше неотъемлемое.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Интересно было бы сравнить с цивилизованными странами.
Смотрел передачу про Токио и как он приспособлен для инвалидов. При том, что в целом Токио для инвалидов сделано на порядок больше чем в Москве, они не особо напрягаясь нашли кучу косяков. Тактильные дорожки ведущие в стену или обрывающиеся в никуда, неожиданные ступеньки, дороги которые не перейти в коляске и т.д.
— это нулевая подотчетность исполнителей, помноженная на их некомпетентность.
Чиновники, заказывающие такие работы, и исполнители этих работ несут вообще никакой ответсвенности ни за одно действие. Единственное — это чтобы вышестоящее начальство как минимум не заметило, и как максимум похвалило. Вышестоящее начальство состоит из точно таких же чинуш, которые вдобавок еще и назначаются напрямую, и несут ответственность только зы вылизывание зада еще более вышестоящего начальства.
Вертикаль власти. Стабильность. «Ку выберем мы и чо, лучше будет?» «С доказательствами идите в суд» вот это всё.
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
N>>Нигде в мире подобного не видел, в Европе за такое бы штрафанули, а у нас жаловаться некому, S>Во-во, даже ты уже считаешь, что уровень комфорта должен определяться разнарядками сверху, чтобы кому-то можно было пожаловаться, это уже серьезная часть проблемы.
В смысле?
Есть работа, есть формальные требования к ней.
Рабочие сделали тротуар/лестницу/итп по требованиям.
Требования — это и есть "разнарядка сверху".
Поэтому надо влиять на "разнарядку", а не на рабочих.
Вот если завтра к твоему софту предъявлять требования "доступной среды", т.е., чтобы слепые могли пользоваться, например, ты что ответишь? Уверен на 95%, что "не было в ТЗ".
— это нулевая подотчетность исполнителей, помноженная на их некомпетентность. A>Чиновники, заказывающие такие работы, и исполнители этих работ несут вообще никакой ответсвенности ни за одно действие. Единственное — это чтобы вышестоящее начальство как минимум не заметило, и как максимум похвалило. Вышестоящее начальство состоит из точно таких же чинуш, которые вдобавок еще и назначаются напрямую, и несут ответственность только зы вылизывание зада еще более вышестоящего начальства.
И вроде начал неплохо
A>Вертикаль власти. Стабильность. «Ку выберем мы и чо, лучше будет?» «С доказательствами идите в суд» вот это всё.
Здравствуйте, ZevS, Вы писали:
ZS>Смотрел передачу про Токио и как он приспособлен для инвалидов. При том, что в целом Токио для инвалидов сделано на порядок больше чем в Москве, они не особо напрягаясь нашли кучу косяков. Тактильные дорожки ведущие в стену или обрывающиеся в никуда, неожиданные ступеньки, дороги которые не перейти в коляске и т.д.
Вопрос в том, что удобства для инвалидов — они зачастую являются удобствами и для обычных людей.
Я, в своё время, писал в спортлото предложения сделать всю страну туристическим объектом: типа наши люди не понимают прелести комфорта и это создаёт системный кризис, который можно решить только дав сильный пинок в нужном направлении. Дать возможность людям в массе своей распробовать и понять. Для этого обязать всю страну быть приятной для туристов, ведь то, что хорошо для туристов — хорошо и для местных. Заодно идут ништяки, как то рост ВВП из-за повышения трат на развитие, повышение продолжительности и качества жизни у людей, сдвиг баланса эмигрантов и иммигрантов в нашу пользу, повышение общей внешней привлекательности страны, что является важной составляющей геополитических боданий.
На улицах — запретить серый асфальт и гомогенную уродскую плитку, запретить заглубление бордюров — вместо этого должны быть специальные формы, инвалиды должны иметь возможность проехать на коляске в любую точку без посторонней помощи, запретить жилые дома с более, чем 4 жилых этажей (не вообще, кроме общаг и гостиниц или холодных городов).
И да, это всё должно сопровождаться введением и активным использованием идиотен-тестов, при нарушении ПДД, шумного поведения по ночам, мелких правонарушений и т.п.
A>>Вертикаль власти. Стабильность. «Ку выберем мы и чо, лучше будет?» «С доказательствами идите в суд» вот это всё. D>А закончил как обычно
Обсуждения проблем чиновничества к этому и скатываются. Назови мне хоть одного чиновника подотчетного избирателям, а не вышестоящему чиновнику? Да даже не избирателям, а хотя бы подотчетного людям, проживающим не территории, которая находится в зоне его ответсвенности.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>то, что хорошо для туристов — хорошо и для местных.
Это, мягко говоря, не так. Думаешь просто так в Барселоне и Дубровнике митингуют против туристов?
N>На улицах — запретить серый асфальт и гомогенную уродскую плитку, запретить заглубление бордюров — вместо этого должны быть специальные формы, инвалиды должны иметь возможность проехать на коляске в любую точку без посторонней помощи, запретить жилые дома с более, чем 4 жилых этажей (не вообще, кроме общаг и гостиниц или холодных городов).
Нужно просто поручить это дело самим инвалидам. Даже неглупый здоровый человек может плохо понимать, что на самом деле нужно человеку в коляске. Ну и контроль с серьезными штрафами, куда ж без этого.
Здравствуйте, ZevS, Вы писали:
N>>то, что хорошо для туристов — хорошо и для местных. ZS>Это, мягко говоря, не так. Думаешь просто так в Барселоне и Дубровнике митингуют против туристов?
(С) Сказано весомо, но на пол метра мимо.
Причём мимо по нескольким пунктам:
1. Там протестуют против туристов, а не условий приятных для туристов, о которых шла речь.
2. То что какие-то клоуны о чём-то протестуют — ни о чём не говорит, как, к слову, и отсутствие протестов тоже не говорит, что всё ок.
3. Нам до них — примерно как до Луны. Даже хуже — нам на Луну проще и намного порядков дешевле слетать, чем сделать Россию пригодной для людей. Поэтому их какие-то протесты по этому поводу не имеют к нам никакого отношения, вообще.
ZS>Нужно просто поручить это дело самим инвалидам.
Вот я как раз и сказал, что у нас большинство просто не осознаёт проблемы. Вот ты вот не осознаёшь, без обид только.
Дело не в инвалидах, и не в том, что они должны о себе заботиться. Дело в том, что у нас привыкли жить в окопах (вместо жилья), протискиваться через щели (вместо дверей), преодолевать полосы препятствий (то, что называется улицей). Привыкли считать нормальным видом из окна то, что уродливее индустриальных свалок на западе. Эн масс.
В моих глазах ты сейчас предложил инвалидам прорыть траншею под себя, т.е. не предполагаешь, что наше окружение должно быть комфортно в целом, на уровне всеобъемлющей системы — как оно должно быть и есть во всех развитых странах.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>1. Там протестуют против туристов, а не условий приятных для туристов, о которых шла речь.
Там протестуют против города с условиями под туризм, не против туристов самих. Против того, что в магазинах продается только то, что нужно туристам, а хозтовары днем с огнем не найдешь. Что в кварталах, где одни туристы исчезауют мелкие лавки, которые там были веками, но которые не нужны туристам. И так далее. Для туристов хороша красивая обертка. На мой взгляд, туристы — не самый лучший ориентир. Зачем вообще такой непрямой подход, неужели нельзя сразу сделать хорошо для жителей? По-моему, туристы — лишние в этом уравнении.
N>В моих глазах ты сейчас предложил инвалидам прорыть траншею под себя, т.е. не предполагаешь, что наше окружение должно быть комфортно в целом, на уровне всеобъемлющей системы — как оно должно быть и есть во всех развитых странах.
Да везде проблемы с этим, не только у нас. Вот по примеру европ, вымостили у нас тратуары плиткой, не думаю, что по ней удобно в коляске передвигаться. Хочешь сдалть хорошо — сделай сам, да.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
A>>Вертикаль власти. Стабильность.
N>Посмотри на реакцию на пенсионную реформу. Да, такая вертикаль лучше. Какая такая реакция?
N>>В моих глазах ты сейчас предложил инвалидам прорыть траншею под себя, т.е. не предполагаешь, что наше окружение должно быть комфортно в целом, на уровне всеобъемлющей системы — как оно должно быть и есть во всех развитых странах. ZS>Да везде проблемы с этим, не только у нас. Вот по примеру европ, вымостили у нас тратуары плиткой, не думаю, что по ней удобно в коляске передвигаться. да.
Удобно. Потому что есть разная плитка, и укладывать ее надо правильно (плюс в зависимости от требований и плитки езе можно сделать специальную полосу для колясок и колясочников).
ZS>Хочешь сдалть хорошо — сделай сам,
Да-да. Как всегда у России особый путь, а «там в Европах все так же плохо, как у нас».
N>Упыри, блин: три неудобных двери, две из которых с замками, узкий тамбур с порогами (когда вытаскиваешь велик или каляски — прикольно, т.к. в нём не развернуться)
а есть физическая возможность хоть что-то сломать, что бы его расширить?
Какая такая реакция?
