LL>А нахрена же тебя, такого умного, пускать? Ты не с второстепенной выезжаешь, ты ведь просто хочешь проехать быстрее всех остальных, которые в очереди стоят?
На дороге естественно перестраиваться из ряда в ряд, для поиска оптимального по скорости пути. Даже в пробках — то один ряд быстрее едет, то другой — если грамотно ряд выбирать можно ехать быстрей. Но, это скорее стиль вождения. Есть водители, которые предпочитают лишний раз не дергаться, не объезжать пробки, не перестраиваться по рядам, для них это тяжелая работа — им проще постоять чем развивать такого рода кипучую деятельность. Но это — их собственный выбор. Если же при этом они на активных водителей злиться начинают, палки в колеса вставлять, не пропуская и т.д. — то это говорит о их жлобности, "не себе не людям".
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>Точно. Там речь о водителе, который имеет права, которых его лишили за нарушение. а у Мары прав нет в принципе — по состоянию здоровья. Поэтому к ней эти статьи не применимы, она квалифицируется по какойто смешной статье, где 15 тысяч платит, если ее поймают.
Насколько я знаю эту историю, ее тоже лишили прав, причем пожизненно.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, antonio_banderas, Вы писали:
_>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
K>>>да ладно K>>>идеальное изобретение для русской культуры K>>>за это можно и потерпеть недостатки
W>>Только для всяких почт и МФЦ. В магазинах и так все нормально, т.к. время ожидания не большое.
_>В граблях уже сделали, кстати удобно — не надо разрываться между стоянием в очереди и разглядыванием блюд. В братьях караваевых тоже (возможно давно — я раньше туда не ходил). _>В леруа на возврат товаров тоже сделали, там обычно 1-2 человека. )
_>В магазинах на кассы естественно это нафиг не надо.
Это надо где длительное время ожидания. Седлали много где, но не в магазинах. Леруа тут как исключение и сделали частично.
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>А нахрена же тебя, такого умного, пускать? Ты не с второстепенной выезжаешь, ты ведь просто хочешь проехать быстрее всех остальных, которые в очереди стоят?
G>На дороге естественно перестраиваться из ряда в ряд, для поиска оптимального по скорости пути. Даже в пробках — то один ряд быстрее едет, то другой — если грамотно ряд выбирать можно ехать быстрей. Но, это скорее стиль вождения. Есть водители, которые предпочитают лишний раз не дергаться, не объезжать пробки, не перестраиваться по рядам, для них это тяжелая работа — им проще постоять чем развивать такого рода кипучую деятельность. Но это — их собственный выбор. Если же при этом они на активных водителей злиться начинают, палки в колеса вставлять, не пропуская и т.д. — то это говорит о их жлобности, "не себе не людям".
G>На дороге естественно перестраиваться из ряда в ряд, для поиска оптимального по скорости пути. Даже в пробках — то один ряд быстрее едет, то другой — если грамотно ряд выбирать можно ехать быстрей.
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
LL>>А нахрена же тебя, такого умного, пускать? Ты не с второстепенной выезжаешь, ты ведь просто хочешь проехать быстрее всех остальных, которые в очереди стоят?
G>На дороге естественно перестраиваться из ряда в ряд, для поиска оптимального по скорости пути. Даже в пробках — то один ряд быстрее едет, то другой — если грамотно ряд выбирать можно ехать быстрей.
Не пытайся оправдыватьс. уже давно ясно, кто ты такой. Ты обочечник, то есть плохой человек априори. Ненавижу.
G>Но, это скорее стиль вождения. Есть водители, которые предпочитают лишний раз не дергаться, не объезжать пробки, не перестраиваться по рядам, для них это тяжелая работа — им проще постоять чем развивать такого рода кипучую деятельность. Но это — их собственный выбор. Если же при этом они на активных водителей злиться начинают, палки в колеса вставлять, не пропуская и т.д. — то это говорит о их жлобности, "не себе не людям".
Это не активные водители. Это эгоистичные сволочи. Водители, которые стоят в пробке, не едут по обочине не потому, что не могут или не хотят, а потому что это хамство по отношению ко всем. Средний пробег по обочине до момента, когда тебе придется вклиниваться, сточтавляет сотню-полторы метров. Дальше ты будешь тормозить всех. И ты будешь это делать десятки раз, а поскольку таких гадов не один, это томозит прохождение пробки для всех, причем намного. У меня есть прекрасный пример — Пятницкое шоссе. С тех пор, как там стало невозможно ехать по обочине (из-за строительства развязки огородили обочину блоками), прохождение пробки на перекрестке стало занимать вдвое меньше времени — потому что обочечников, козлов поганых, не стало.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Не пытайся оправдыватьс. уже давно ясно, кто ты такой. Ты обочечник, то есть плохой человек априори. Ненавижу.
Абсолютно бессмысленное высказывание. Примерно как "ты леворяднки, ненавижу", или там "ты брюнет, ненавижу". Да ненавидь, хоспади.
LL>Это не активные водители. Это эгоистичные сволочи. Водители, которые стоят в пробке, не едут по обочине не потому, что не могут или не хотят, а потому что это хамство по отношению ко всем. Средний пробег по обочине до момента, когда тебе придется вклиниваться, сточтавляет сотню-полторы метров. Дальше ты будешь тормозить всех. И ты будешь это делать десятки раз, а поскольку таких гадов не один, это томозит прохождение пробки для всех, причем намного. У меня есть прекрасный пример — Пятницкое шоссе. С тех пор, как там стало невозможно ехать по обочине (из-за строительства развязки огородили обочину блоками), прохождение пробки на перекрестке стало занимать вдвое меньше времени — потому что обочечников, козлов поганых, не стало.
Про хамство — это твое личное ограничивающее убеждение, никакго хамства тут нет, про торможение — тоже самое можно сказать и про тех кто внутри разрешенных рядов в пробке перестраивается. Но по факту — это не хамство, а просто заурядный маневр. Ну да, без перестраений машины ездили бы быстрей. А еще быстрей по дороге можно было бы ездить, если бы на ней вообще машин не было.
А про то что гдето стало лучше — это твое личное впечатление, для того чтобы понять правда это или нет — нужно исследование провести. Может там водители изза ремонта стараются больше не ездить — вот дорога и освободилась, мало-ли.
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>Абсолютно бессмысленное высказывание. Примерно как "ты леворяднки, ненавижу", или там "ты брюнет, ненавижу". Да ненавидь, хоспади.
Уродов, которые лезут без очереди никто не любит, а твоя эта "активная езда" — это и есть лезть без очереди. Ты попробуй так активно в реальной очереди подвигаться, в магазине например, быстро рыло начистят.
Здравствуйте, copypaste, Вы писали:
C>Уродов, которые лезут без очереди никто не любит, а твоя эта "активная езда" — это и есть лезть без очереди. Ты попробуй так активно в реальной очереди подвигаться, в магазине например, быстро рыло начистят.
На дороге нет очереди. Какой ряд хочешь — тот и занимай; сколько хочешь — столько и перестраивайся туда-сюда. Это просто рядовые маневры. Если ты занял ряд, и едешь по нему "железобетонно", принципиально не перестраиваясь — это твой собственный выбор, не более чем.
А так что уж, любой маневр, и даже просто наличие прочих автомобилей на дороге — уменьшает ее пропускную способность. Можно вообще всех ненавидеть, ведь по факту прежде всего все прочие водители и создают пробку, и мешают тебе ехать, просто в силу своего наличия на дороге. Но это очевидный абсурд.
Поэтому некоторые личности предпочитают табуировать определенное по неким признакам подмножество водителей, ограничить себя в рамках этого табу, и ненавидеть тех кто себя так не ограничивает, скидывая на них свои негативные чувства изза того что в пробке стоят. Но это не значит что прочие водители хамы, и т.д. и т.п. Хамами они были бы, если бы для себя допускали эти действия, а для других по отношению к себе — не допускали. А так, большинство таких водителей вполне себе адекватны — они и сами едут по обочине, и другим не мешают, и когда не едут по обочине — пропускают если нужно, тех кто едет по обочине абсолютно никакого негатива к "обочичинкам" не испытывая, т.к. просто сама езда по обочине не воспринимается ими как табу. Это именно ограничивающие убеждения тех у кого на счет определенных действий на дороге есть некие табу, и злость в силу того что они сами так вот действовать не могут.
S>Оно ж все перечисленное такие базовые вещи которые формируют ощущение от жизни в обществе. Складывается впечатление, что текущая власть навести порядок в стране либо не хочет, либо не может. Печально же?
Неужели не очевидно, что нашу власть страна интересует исключительно как источних их личного благосостояния, да и то максимум в среднесрочной перспективе?
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
S>Наше положение законодательства и его применения лично я характеризую как очередной "особенный путь" или "отличительная черта" нашего народа.
согласен
S>Смотрите сами, некоторые примеры: S>"Авто-законы": S>- когда по всей Европе в городе максималка 40 и конские штрафы за нарушения, а за повторное нарушение вообще чуть ли ни анальные кары, у нас 60 и безштрафовая погрешность в +20, что приводит сами знаете к чему.
к чему? любишь большевистские методы? вон Чистяков с ними уже ознакомился — иди поговори с ним про это.
S>- наказание за нарушение правил либо никакое (взять эти половинчатые штрафы) или забавное — привет Мара (тетку лишили прав, но она смело ездит по Москве и особо не парится).
это не закон, а бездействие — тётку вполне можно и засадить по УК.
S>Административка: S>- привлечь кого-нибудь за нарушение общественного порядка ну просто нереально.
да ладно? вот я например распиваю пиво — привлечь могут. просто лень.
S>Я про оставленый муссор в местах общего пользования, вечерники до 4 утра в многоквартирных домах, я уж молчу про мат в публичных местах и прочие "мелочи".
тебя так волнует мат и мусор? наверно ты образец морали? "бытиё определяет сознаниё"
S>- а даже если и привлечешь потратив на это несколько часов беготни по околоткам — штраф 500 р ну или там 1000, это тот максимум что светит людям положившим большой и толстый болт на общество
какое общество? ты что ли общество? ты что вообще сделал полезного для общества? — приведи пример что-нибудь про себя для общества.
S>Уголовка: S>- утрируя — наша жизнь ничего не стоит.
это точно. вот я позавчера убил очередную змею. жалко. а что делать? ждать пока она укусит тебя?
S>Меня (или моих родственников) могут убить, покалечить, изнасиловать и т.д. Наказание за это 15 лет,
а вот твой соотечественник зарезал швейцарского придурка, убившего кучу детей и вышел на свободу со временем. тебе слабо так жить?
S>ну и скорее всего виновник выйдет лет через 8-10 по УДО.
ну вот ответил сам — тебе не нравится? иди убей его и свего лишь 8-10 лет, если правда за тобой.
...
нытьё поскипал.
S>Оно ж все перечисленное такие базовые вещи которые формируют ощущение от жизни в обществе. Складывается впечатление, что текущая власть навести порядок в стране либо не хочет, либо не может. Печально же?
печально как очкарику Несмияну? ну иди попечалься, если ты не мужик и сказать тебе больше нечего.
Здравствуйте, Grizzli, Вы писали:
G>Здравствуйте, copypaste, Вы писали:
C>>Уродов, которые лезут без очереди никто не любит, а твоя эта "активная езда" — это и есть лезть без очереди. Ты попробуй так активно в реальной очереди подвигаться, в магазине например, быстро рыло начистят.
G>На дороге нет очереди. Какой ряд хочешь — тот и занимай; сколько хочешь — столько и перестраивайся туда-сюда.
Иди ПДД читай. При перестроении ты должен не создавать помех, тем кто движется прямо.
Вот и соблюдай ПДД — не пустили — стой.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Давай у людей спросим?
Для начала нужно штрафы отменить. Чтобы эти люди, как раньше — имели возможность ездить по обочине, а не фыркать злобно вслед тем кто может проехать, в отличии от них.
Здравствуйте, 31415926, Вы писали:
3>Неужели не очевидно, что нашу власть страна интересует исключительно как источник их личного благосостояния, да и то максимум в среднесрочной перспективе?
В какой стране, кроме стран социализма (да и то под вопросом), это не так?
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
S>Т.е. отъем самого дорогого что у нас есть стоит 10 лет отсидки.
Это самое дорогое, что у Вас есть. Для государства ваши жизни ничуть не ценнее жизни убийцы.
Считается, что он за эти 8 (а кому-то за убийство нескольких человек 6 условно давали) лет исправился и перевоспитался, и теперь он живой для государства ценнее, чем все убитые.
Вот если кто-то убил (или надколол зуб) представителя власти — там уже совсем другой разговор.
S>Наше положение законодательства и его применения лично я характеризую как очередной "особенный путь" или "отличительная черта" нашего народа.
Таки нет, практически везде преступления против представителей государства караются гораздо серьёзнее, чем против обычных людей. А дальше уже везде по-разному, где-то за убийство восьмидесяти детей товарища и в университет поступят, и кофе ему будут носить только его любимой температуры. А где-то, где с этого есть хороший гешефт, отправят надолго в тюрьму. У нас где-то посередине.
S>привет Мара (тетку лишили прав, но она смело ездит по Москве и особо не парится).
А чего ей париться? Она, фактически, и есть представитель правящего класса. И, в отличие от некоторых своих "одноклассников", ещё никого своей ездой не успела убить.
S>- привлечь кого-нибудь за нарушение общественного порядка ну просто нереально. Я про оставленый муссор в местах общего пользования, вечерники до 4 утра в многоквартирных домах, я уж молчу про мат в публичных местах и прочие "мелочи".
Ну живёт у нас так народ. Так можно всех пересажать. А денег у алкашей всё равно нет.
S>- невнятные наказания за нанесения тяжкого вредя здоровью — сколько было уже этих дел, когда человека ударом отправляют на тот свет или в глубокую инвалидность, а виновник в итоге получает или условку или общественные работы потому что "нанесение повреждений повлекших смерть по неосторожности" — короче сам головй ударился об асфальт. Особено "радуют" дела в которых замешаны проф.бойцы.
Ровно тот же расклад, что и с обычными убийцами. Для государства живой и здоровый гораздо ценнее, чем мёртвый или калека. А сами представители власти в такое надеются никогда не попасть, да и охрана у них.
Тут должна была бы работать гражданская ответственность, когда Симпсона отпустили, мало ему всё равно не показалось. Но наше государство жизнь и здоровье подданного ценит в пятачок за пучок, поэтому много платить не заставит.
S> (понятно, что есть и случаи когда за рассматриваемое людям довали реальные сроки)
Они всё равно не реальные, за убийство пожизненное должно быть, а за "нечаянное" — минимум 15 без досрочного. Оно не может быть неумышленным, если ты умышленно его ударил, или умышленно 200 ехал.
S>Особенно умиляет что отмазами чаще могут воспользоваться обеспеченные обвиняемые (хотя тут может просто на лицо работа журналистов).
Собственно, только они и могут, и это абсолютно логично. А журналисты плохие, да, всю малину портят.
S>И собственно вопрос: почему, по вашему, положение в указаных сферах толком не меняется никак уже лет 30?
А почему оно должно измениться? Правят нами ровно те же люди.
S>Ну что, например, стоит взять и умножить все штрафы за авто-нарушения на 10? А для второго раза на 100, третий раз — отъем прав. Боятся гнева народного?
Во-первых, нецелесообразно. Денег тех с обычного человека всё равно не получить, а кто-то машины водить таки должен.
Во-вторых, они же не идиоты, хорошо понимают, чего стоят все их доказательства и приговоры (у Влада спросите). Это будет просто очередной кормушкой для силовиков и чиновников, а там давно уже устоялось равновесие, перекармливать тоже нельзя.
К тому же, геометрическая шкала — это заведомая дикость, как и пожизненное за третью посадку. Это может работать только в идеальном государстве в вакууме. Но ничуть не хуже будет работать наказание, соразмерное содеянному, то есть, ожидаемому наносимому урону. С поправкой на шансы попасться, и с небольшой страховкой на первый раз. Как приблизительно везде и делается.
И никто не виноват, что Ваша целевая функция оптимизации отличается от государственной. Не забывайте, что любое государство, прежде всего — инструмент насилия, с целью сохранения устойчивости текущего порядка вещей.
S>Нелогично же — вот с пенс. реформой не боятся же, а тут чего бояться — большая часть людей только за будет, т.к. всем этот бардак (или беспредел?) уже порядком надоел.
"Революция только тогда чего-то стоит, когда умеет себя защищать". На "большую часть" людей им глубоко плевать, а кого надо они как раз не обижают, те так же в 35 будут выходить.
S>Оно ж все перечисленное такие базовые вещи которые формируют ощущение от жизни в обществе. Складывается впечатление, что текущая власть навести порядок в стране либо не хочет, либо не может. Печально же?
И кому какое дело до наших ощущений? Выгодный им порядок давно наведён. Теперь, говорят, настало время о людях подумать. Чтобы не пытались из-за своих ощущений куда-то свалить. В США вроде бы уже без шансов.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
Z>>С чего бы? Некоторые люди как раз умеют филигранно хамить и соблюдать букву закона игнорируя его дух. LL>Ну значит они полностью в своем праве, как бы тебе или мне не хотелось бы обратного.
Я в целом с тобой согласен по этому вопросу, но вот пример из недавних новостей: https://www.bbc.co.uk/news/blogs-news-from-elsewhere-45127006
Дама в течение 16 лет с утра до вечера крутила на большой громкости 4-х минутный отрывок из оперы. Все соседи страдали, но ничего сделать не могли.
Не могу найти сейчас большую статью, но в ней объяснялось, почему ее 16 лет не могли остановить: она соблюдала закон, выдерживала время и уровень громкости на максимально допустимых границах. Чтобы ее остановить приняли местный городской закон, но на это потребовалось 16 лет.
Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:
РМ>Я в целом с тобой согласен по этому вопросу, но вот пример из недавних новостей: https://www.bbc.co.uk/news/blogs-news-from-elsewhere-45127006 РМ>Дама в течение 16 лет с утра до вечера крутила на большой громкости 4-х минутный отрывок из оперы. Все соседи страдали, но ничего сделать не могли. РМ>Не могу найти сейчас большую статью, но в ней объяснялось, почему ее 16 лет не могли остановить: она соблюдала закон, выдерживала время и уровень громкости на максимально допустимых границах. Чтобы ее остановить приняли местный городской закон, но на это потребовалось 16 лет.
