Здравствуйте, Submitter, Вы писали:
S>И зачем нужны эти конференции? Неужели чего-то нельзя найти в сети?
Это уж кому как. Интровертам, разумеется, проще в сети.
S> Неужто нельзя выманить для себя 2 недели внесрочного отпуска или более выгодный профит для себя?
А с чего ты взял что две недели отпуска для меня выгоднее?
K>ну иди там в феврале искупайся, только чур трезвым да и купаться там неприятно. пересолили. солонее разве Мертвое
По-моему, наоборот, недосолили — неделю назад сам пробовал.
Не знаю, может в Германии Балтика солонее, но в бывшей Восточной Пруссии из моря собаки пьют (наблюдал в районе Балтийска). Малосолёное оно даже по сравнению с Чёрным.
Здравствуйте, Submitter, Вы писали:
S>Здравствуйте, Head Ache, Вы писали:
HA>>Ах-ах, и как же живут бедные испанцы, греки, турки — совсем не бывают на курортах. Совсем бедные, видать...
S>Курорты разные бывают. Средиземное море — одно, Карибское море — другое.
И везде есть курорты от трех до пяти звезд. Дайвинг, горы, охота, рыбалка — небольшая разница есть, но в массовом сегменте ее незаметно.
S>Зачем мне ходить по ресторанам и кафе, если я живу у круглосуточного продуктового магазина?
Это неправильный пример.
Зачем мне ходить в "пятерочку" в другом районе, когда есть такая же возле дома.
Аналогия с рестораном не прокатывает, это заявка на премиум сегмент, что есть совсем другое.
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
M>Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>>Есть с чем сравнить, в Европе очень высокий уровень жизни.
M>Особенно это наблюдается вокруг вокзалов, где кучи бичей на зассаных матрасах спят.
В России среднее время жизни в состоянии бомжа не превышает 5 лет. Вот и нет их почти, не выживают.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, oncer, Вы писали:
O>>Поговорил неоднократно с туристами с России — нет- обычные "простолюдины". не депутаты и бизнесмены. и даже не IT шники.
Q>Простые полицейские и налоговые инспектора? У меня есть одна знакомая, в прошлом году вышла на пенсию, а до этого работала в налоговой. Она тоже регулярно на моря ездит. Причем не не Черное.
Пенсионеры обычно по горящим путевкам ездят в обход высокого сезона: в сентябре, октябре, марте и т.д. — смотря куда. И цены на отдых у них радикально отличаются, еще могут и поселиться вместе в одном номере, особенно если он большой.
Здравствуйте, Stanislav V. Zudin, Вы писали:
SVZ>Да всё как обычно. В среднем по больнице температура 36.6. Но кто-то уже в морге, а у кого-то жар и температура под 40. Вот и всё. SVZ>А каждый судит о состоянии в целом по своему окружению. Отсюда и вой.
Ага. С одной только поправочкой. У нас на форуме скулят те, кто меньше 100 тыр редко зарабатывает. Разве что из глубинки кто тысяч 60 зарабатывает. Так что они не по своему окружению судят, а по своему воображению.
А я тоже когда смотрю, как рядом на парковке стоят мерсы, да БМВ и тихо фигею от того, что это даже не айтишники (ц).
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, oncer, Вы писали:
O>и на Мове размовляющих также.
У них те кто на мове размовляет обычно в Житомер к бабке ездят или тупо в своей деревне живут. А те кто ездит за бугор отдыхать размовляют там на речи. Видел много украинцев в Турции и Египте, но ни разу не видел, чтобы они на мове размовляли. Все по-русски.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
S>>И зачем нужны эти конференции? Неужели чего-то нельзя найти в сети? НС>Это уж кому как. Интровертам, разумеется, проще в сети.
Интроверты/экстраверты — это не про сеть, это про накопление энергии/информации vs её отдачу.
В этом смысле конторе выгодней тратиться на интроверта, который ездит более за сбором информации, чем ради её раздачи. ))
К тому же, инроверт умеет косить под экстраверта (хотя ему это порой и некомфортно, отнимает силы, особенно если речь идёт о необходимости общения не со своим кругом), а экраверт под интроверта может косить лишь до определённого порога — порога сдерживания своих эмоций. Это я к тому, что внешне экстраверт не факт что экстраверт, многие люди ошибочно относят себя к экстравертам. Мода такая.
HA>В России среднее время жизни в состоянии бомжа не превышает 5 лет. Вот и нет их почти, не выживают.
как-то читал интервью с бывшим бомжем. говорит, если мозги есть, ты бомжа не отличишь от нормального человека. и чистый и аккуратен в одежде и ессесно не воняет.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
НС>>Это уж кому как. Интровертам, разумеется, проще в сети. V>Интроверты/экстраверты — это не про сеть,
Ага, это про психологию.
V> это про накопление энергии/информации vs её отдачу.
С энергиями к другому ведомству.
V>В этом смысле конторе выгодней тратиться на интроверта, который ездит более за сбором информации, чем ради её раздачи. ))
Это иллюзия. Исследования показали, что эффективность команды хорошо коррелирует с EQ и плохо с IQ. А у интровертов с EQ как правило все очень очень плохо в силу отсутствия существенного опыта и иных акцентов.
Иными словами, интроверты плохо работают в команде, и этот эффект намного важнее чем их личная производительность.
Здравствуйте, oncer, Вы писали:
O>когда летаю на Карибы (доминики мексики кубы etc) — две наиболее распространенные группы Европейского континента туристов там — 1) Немцы 2) Россияне. O>Хранцузов — не видать. O>Итальяшек — не встречал. O>В эпизодах встречал Шведок и Испанок. O>Но звучит чаще другого, таки, Немецкая и Русская речь. повторюсь — из представителей Эуропы.
Были в этом году в первый раз во Вьетнаме (достаточно дорогой отель Cam Ranh Riviera), дак вот 99% туристов — это русские, 1% — китайцы. Анимация чисто на русском. Других наций (кроме обслуживающего персонала) нет от слова совсем.
HA>>В России среднее время жизни в состоянии бомжа не превышает 5 лет. Вот и нет их почти, не выживают.
K>как-то читал интервью с бывшим бомжем. говорит, если мозги есть, ты бомжа не отличишь от нормального человека. и чистый и аккуратен в одежде и ессесно не воняет.
Так он и живет с девкой какой-нибудь, и моется вовремя, с чего бы ему вонять?
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
V>>Интроверты/экстраверты — это не про сеть, НС>Ага, это про психологию.
Про психологию надо с осторожностью, бо в определениях чаще даются определения полюсов характеров.
Согласно психологии крайний полюс интроверта — это аутист, а противоположный полюс экстраверта — это разновидность шизофрении.
~95% людей далеки от этих полюсов, но сама шкала нормирована так, что интровертов/экстравертов ровно 50/50, а наибольшая плотность распределения наблюдается (неожиданно!) в р-не 0-ля.
V>> это про накопление энергии/информации vs её отдачу. НС>С энергиями к другому ведомству.
"Психическая энергия" — это устоявшийся
термин для описания специфики перемещения внимания, интереса и привязанности с одного объекта (или текущей деятельности) на другой
Ведь психическая утомляемость — вполне себе объективное явление.
Меру "неутомляемости" называют "энергией".
В некоторых популярных (уже) теориях психическую энергию связывают со спецификами (во множественном числе!) "информационного метаболизма", т.е. со способностью мозга переваривать информацию разных видов или некую совокупость информации разных видов.
"Способность" означает расход той самой условной энергии на единицу такой информации, где сверху сделана попытка класификации психики людей через классификацию как раз этой внешней поступающей информации, т.е. речь банально про зависимость утомляемости от характера перевариваемой информации.
На сегодня уже можно считать окончательно признаными 4 "шкалы" классификации такой информации (до ~95% совпадений при повторении опытов), где интроверт-экстраверт — одна из 4-х признанных "шкал".
V>>В этом смысле конторе выгодней тратиться на интроверта, который ездит более за сбором информации, чем ради её раздачи. )) НС>Это иллюзия. Исследования показали, что эффективность команды хорошо коррелирует с EQ и плохо с IQ. А у интровертов с EQ как правило все очень очень плохо в силу отсутствия существенного опыта и иных акцентов.
Э-э-э, интровертов всё-равно половина и от них всё-равно нужно получать толк. Обнаружено, что они показывают прекрасную трудоспособность в комфортной для себя обстановке.
Т.е. пресловутая "атмосфера в коллективе" — она обязательна сугубо для интровертов.
Причём, само понятие "атмосферы" тоже весьма специфическое, бо дружелюбность или недружелюбность одних и тех же действий разные люди оценивают по-разному.
Экстраверты прекрасно работают хоть в самой враждебной обстановке (порой даже с лучшей отдачей, бо любят прямую конкуренцию), еще способны активно "затачивать" окружающую обстановку под себя в самой циничной манере.
Собсно, последнее и есть основное отличие выраженных экстравертов от выраженных интровертов — экстраверты не борются с эмоциями, а превращают эмоции в действия, порой даже через конфликт, т.е. через демонстрируемое столкновение интересов, где такой конфликт часто полезный, бо является двигателем преобразований.
Ну и, "открытый" конфликт легковеснее "закрытого", где интроверт копит своё недовольство некоторое время, окончательно закипает, а потом совершает вредные для всех (в том числе и для себя) действия, которых можно было бы избежать, если бы о существовании конфликта было известно сразу.
В общем, интроверт с детства более склонен сдерживать свои эмоции, т.е. не переводить их в действия. Отсюда, чем больше интроверту требуется усилий по сдерживанию своих эмоций, тем менее у него остаётся психической энергии на полезный труд. Именно отсюда растут ноги реверансов в сторону "атмосферы в коллективе". ))
ИМХО, получается малость забавно — интроверты более помехоустойчивы при взгляде на них извне (более сдержанны), но менее помехоустойчивы внутренне (при подсчёте чистой трудоёмкости в условиях "помех").
Ну и, "чистым" экспериментаторам или любителям "чистых" рассуждений не просто, бо рассуждать следует всё-равно аккуратно, бо психика человека тренируема. Психологически подготовленный интроверт может тратить меньше энергии на борьбу с эмоциями и может быть обучен переводить эмоции не в деструктивные, а в полезные (преобразовательные) действия.
Поэтому-то сугубо внешне экстраверт не факт, что действительно экстраверт.
И сами люди, особенно хоть как-то интеллектуально развитые, часто оценивают себя ошибочно именно по этой шкале (намного чаще, чем по другим шкалам).
По личным наблюдениям, свою подноготную люди хорошо демонстрируют или в экстремальной обстановке или будучи сильно пьяными. А так-то можно годами гадать о человеке.
Не зря в народе отродясь существовали "ритуалы" насчёт знакомства/сближения — "надо или водки попить или морды побить". ))
НС>Иными словами, интроверты плохо работают в команде, и этот эффект намного важнее чем их личная производительность.
Я наблюдал отличную работоспособность интровертов в подходящей им команде.
Даже если остальные члены команды явные экстраверты — это не принципиально, тут важнее насколько всё "легло на душу" единственному интроверту.
Но так-то да, явно выраженный интроверт в команде — это всегда элемент неустойчивости при прочих равных.
Тут спасают другие "шкалы", согласно которым можно от такой "равности" уходить, т.е. могут формироваться неравные разделения обязанностей — идея/воплощение, исполнитель/контроллёр, технический руководитель/административный руководитель и т.д., — это зачастую спасает ситуацию.
В общем, открытая ежедневная конкуренция для интроверта — прямое зло. Попытки вмешиваться в его деятельность, не исходящие от "старших по званию" или "приписанных официальных контроллёров" — и вовсе натуральная катастрофа (та самая субъективно-оцениваемая недружелюбность) вплоть до выживания из коллектива других или смены работы самому. Других существенных ограничений для комфортной их работы в коллективе нет. Другие аспекты "некомфортности", ИМХО, не принципиальны. Например, если не нравится сам некий "устоявшийся порядок"/"процедуры", то это чаще наносное — связано с неодинаковым владением информацией относительно причин появления таких порядков. Такие вещи разруливаются через свободный круговорот административной информации и её самодостаточности, т.е. содержательной не только части про "что", но и про "почему именно так".
