Объясните про пенсии
От: copypaste  
Дата: 22.06.18 15:04
Оценка: -1
Вот есть x работащих, которые платят по n денег в пенсионный фонд. Есть y пенсионеров, которым из фонда платят пенсии. Т.е. пенсия человека равна (грубо говоря)

x*n/y.

Если y растет, то нужно или увеличивать n (собирать с тех кто работает больше) или увеличиавть x (нарожать, завести мигрантов, хз что еще) ну или еще остается вариант, который и предлагается — x увеличиваем, y уменьшаем, n не трогаем.

Вроде бы все просто, даже примитивно. Почему столько шума? Есть варианты лучше?
Re: Объясните про пенсии
От: 31415926 Россия  
Дата: 22.06.18 15:13
Оценка: +4
C>Вот есть x работащих, которые платят по n денег в пенсионный фонд. Есть y пенсионеров, которым из фонда платят пенсии. Т.е. пенсия человека равна (грубо говоря)

C>
x*n/y.

C>Если y растет, то нужно или увеличивать n (собирать с тех кто работает больше) или увеличиавть x (нарожать, завести мигрантов, хз что еще) ну или еще остается вариант, который и предлагается — x увеличиваем, y уменьшаем, n не трогаем.

C>Вроде бы все просто, даже примитивно. Почему столько шума? Есть варианты лучше?


Попробую объяснить на примере. Вот у Вас сильно подскочило кровяное давление. "Просто и примитивно" его нужно снижать. Только вот в тех же Штатах, никакие лекарства от гипертонии не продаются без рецепта. Вообще никакие. And for good reasons. Если снижать давление без учета общего состояния пациента и причин повышенного давления, он может запросто склеить ласты.

Неужели непонятно, что повышение пенсионного возраста затрагивает огромное количество людей и, как следствие, чревато серьезными социальными проблемами. Если Вы считаете это несущественными "деталями реализации", то вспомните о результатах воздействия магической руки рынка на нашу страну в 90-е.

Что за наивная вера в силу простых формул и рецептов? Вроде взрослые люди, инженеры...
Re: Объясните про пенсии
От: alexsmirnoff  
Дата: 22.06.18 15:19
Оценка: +6
Здравствуйте, copypaste, Вы писали:

C>Вот есть x работащих, которые платят по n денег в пенсионный фонд. Есть y пенсионеров, которым из фонда платят пенсии. Т.е. пенсия человека равна (грубо говоря)


C>
x*n/y.

C>Если y растет, то нужно или увеличивать n (собирать с тех кто работает больше) или увеличиавть x (нарожать, завести мигрантов, хз что еще) ну или еще остается вариант, который и предлагается — x увеличиваем, y уменьшаем, n не трогаем.

C>Вроде бы все просто, даже примитивно. Почему столько шума? Есть варианты лучше?


хз...
Может, фонду скромнее в тратах быть.
А то ведь даже Сбербанк себе таких хором не строил, наверное.
Re: Объясните про пенсии
От: Dair Россия https://dair.spb.ru
Дата: 22.06.18 15:19
Оценка: +2
Здравствуйте, copypaste, Вы писали:

C>
x*n/y.

C>Если y растет, то нужно или увеличивать n (собирать с тех кто работает больше) или увеличиавть x (нарожать, завести мигрантов, хз что еще) ну или еще остается вариант, который и предлагается — x увеличиваем, y уменьшаем, n не трогаем.

C>Вроде бы все просто, даже примитивно. Почему столько шума? Есть варианты лучше?


Собственно про это и шум же.

Формула вернее:
p = (x*n + b) / y

p — пенсия
x — количество работающих
n — сумма с работающего
b — транферты в Пенсионный Фонд из Бюджета РФ
y — количество пенсионеров.

Вариант лучше: увеличить b
Вариант менее лучше, но тоже лучше уменьшения y: увеличить n
Re: Объясните про пенсии
От: koenig  
Дата: 22.06.18 15:20
Оценка: +2
C>Вот есть x работащих, которые платят по n денег в пенсионный фонд. Есть y пенсионеров, которым из фонда платят пенсии. Т.е. пенсия человека равна (грубо говоря)

C>
x*n/y.

C>Если y растет, то нужно или увеличивать n (собирать с тех кто работает больше) или увеличиавть x (нарожать, завести мигрантов, хз что еще) ну или еще остается вариант, который и предлагается — x увеличиваем, y уменьшаем, n не трогаем.

C>Вроде бы все просто, даже примитивно. Почему столько шума? Есть варианты лучше?


y не трогать
пытаться увеличить n
если не получится — смириться с тем, что цифра получилась меньше
Re[2]: Объясните про пенсии
От: jhfrek Россия  
Дата: 22.06.18 15:22
Оценка:
Здравствуйте, Dair, Вы писали:

D>Формула вернее:
p = (x*n + b) / y

D>p — пенсия
D>x — количество работающих
D>n — сумма с работающего
D>b — транферты в Пенсионный Фонд из Бюджета РФ
D>y — количество пенсионеров.

Там еще есть множитель К у всей формулы, означающий эффективность работы Пенсионного фонда, в том числе и затраты на его содержание. Так что способов оптимизациине меньше 3
Re[2]: Объясните про пенсии
От: copypaste  
Дата: 22.06.18 15:31
Оценка:
Здравствуйте, Dair, Вы писали:

D>Вариант лучше: увеличить b

1000р. в месяц * 40млн пенсионеров = 40млрд. И это только чтобы на 1 тысячу поднять, а если на 10?
Re[2]: Объясните про пенсии
От: copypaste  
Дата: 22.06.18 15:33
Оценка:
Здравствуйте, 31415926, Вы писали:

3>Неужели непонятно, что повышение пенсионного возраста затрагивает огромное количество людей и, как следствие, чревато серьезными социальными проблемами. Если Вы считаете это несущественными "деталями реализации", то вспомните о результатах воздействия магической руки рынка на нашу страну в 90-е.

Ну т.е. ты предлашаешь зажмуриться и не замечать проблему что ли?

3>Что за наивная вера в силу простых формул и рецептов? Вроде взрослые люди, инженеры...

Я и спрашиваю про варианты.
Re[3]: Объясните про пенсии
От: 31415926 Россия  
Дата: 22.06.18 15:39
Оценка: +5
3>>Неужели непонятно, что повышение пенсионного возраста затрагивает огромное количество людей и, как следствие, чревато серьезными социальными проблемами. Если Вы считаете это несущественными "деталями реализации", то вспомните о результатах воздействия магической руки рынка на нашу страну в 90-е.
C>Ну т.е. ты предлашаешь зажмуриться и не замечать проблему что ли?
Я считаю, что главная проблема — это наше бездарное правительство. Которое способно только на манипуляции с пропорциями.
Re[2]: Объясните про пенсии
От: Берсерк СССР  
Дата: 22.06.18 15:40
Оценка:
Здравствуйте, Dair, Вы писали:

D>Вариант лучше: увеличить b


За счет чего? Медицины? Образования?

D>Вариант менее лучше, но тоже лучше уменьшения y: увеличить n


Проблема в том, что X все время падает а Y растет. Придется n постоянно увеличивать.
Форум без флуда — как без еды посуда
Re[4]: Объясните про пенсии
От: copypaste  
Дата: 22.06.18 15:43
Оценка: -2
Здравствуйте, 31415926, Вы писали:

3>Я считаю, что главная проблема — это наше бездарное правительство. Которое способно только на манипуляции с пропорциями.

В заглавном посте я привел (примерную) формулу откуда берутся пенсии, при чем здесь правительство? Ты хочешь чтобы они как-то математику отменили?
Re: Объясните про пенсии
От: jhfrek Россия  
Дата: 22.06.18 15:44
Оценка:
Здравствуйте, copypaste, Вы писали:

C>Вот есть x работащих, которые платят по n денег в пенсионный фонд. Есть y пенсионеров, которым из фонда платят пенсии. Т.е. пенсия человека равна (грубо говоря)

C>
x*n/y.


единственно верная формула для расчета пенсии — Кол-во денег на выплату пенсии, заложенное в бюджет / Кол-во пенсионеров

А количество денег заложенное в бюджет зависит от огромной массы факторов. Например, в 2018 году расходы Пенсионного фонда на пенсионное обеспечение россиян составят 7,15 трлн рублей, а вывоз капитала в 2017 составил составил 31,3 миллиарда долларов.
Re[5]: Объясните про пенсии
От: jhfrek Россия  
Дата: 22.06.18 15:45
Оценка: -1
Здравствуйте, copypaste, Вы писали:

C>В заглавном посте я привел (примерную) формулу откуда берутся пенсии, при чем здесь правительство? Ты хочешь чтобы они как-то математику отменили?


она не верная, все просто
Re[5]: Объясните про пенсии
От: 31415926 Россия  
Дата: 22.06.18 15:46
Оценка: +1
3>>Я считаю, что главная проблема — это наше бездарное правительство. Которое способно только на манипуляции с пропорциями.
C>В заглавном посте я привел (примерную) формулу откуда берутся пенсии, при чем здесь правительство? Ты хочешь чтобы они как-то математику отменили?

Вы правда верите, что решение поблемы серьезно затрагивающей судьбы десятки миллионов людей сводятся к решению задачки на пропорции?
Re[6]: Объясните про пенсии
От: copypaste  
Дата: 22.06.18 15:47
Оценка:
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>она не верная, все просто

ну так скажи правильную
Re[3]: Объясните про пенсии
От: Dair Россия https://dair.spb.ru
Дата: 22.06.18 15:47
Оценка:
Здравствуйте, copypaste, Вы писали:

D>>Вариант лучше: увеличить b

C>1000р. в месяц * 40млн пенсионеров = 40млрд. И это только чтобы на 1 тысячу поднять, а если на 10?

Уже писал
Автор: Dair
Дата: 15.06.18
про это.
Re[7]: Объясните про пенсии
От: jhfrek Россия  
Дата: 22.06.18 15:48
Оценка:
Здравствуйте, copypaste, Вы писали:

J>>она не верная, все просто

C>ну так скажи правильную

сказал ниже
Re[2]: Объясните про пенсии
От: Nikе Россия  
Дата: 22.06.18 15:51
Оценка: :)
Здравствуйте, 31415926, Вы писали:

3>Неужели непонятно, что повышение пенсионного возраста затрагивает огромное количество людей и, как следствие, чревато серьезными социальными проблемами. Если Вы считаете это несущественными "деталями реализации", то вспомните о результатах воздействия магической руки рынка на нашу страну в 90-е.

Ага, поэтому всё и растягивается на десятилетие. Этого достаточно чтобы подготовиться.

3>Что за наивная вера в силу простых формул и рецептов? Вроде взрослые люди, инженеры...

Ты что ли?
Нужно разобрать угил.
Re[2]: Объясните про пенсии
От: copypaste  
Дата: 22.06.18 15:51
Оценка: +1
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:

J>единственно верная формула для расчета пенсии — Кол-во денег на выплату пенсии, заложенное в бюджет / Кол-во пенсионеров

т.е. пенсионный фонд упразняем и платим пенсионерам непрямую из бюджета? И чем это лучше?
Re[2]: Объясните про пенсии
От: Nikе Россия  
Дата: 22.06.18 15:52
Оценка: +1 -2
Здравствуйте, alexsmirnoff, Вы писали:

A>Может, фонду скромнее в тратах быть.

A>А то ведь даже Сбербанк себе таких хором не строил, наверное.
A>Image: 5bb4a1cf338f096f25a361a8b7e7c0c9.jpg

Это не хоромы ни разу.
Нужно разобрать угил.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.