Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Тогда как накопительная часть пенсии существовала с 2002 года и она именно из накоплений и состояла, по определению.
Накопления бессмысленны.
Здравствуйте, andyp, Вы писали:
A>Не знаю, как в Европе, а у нас при обещании 1 т.р. прироста в месяц, средняя пенсия увеличится на 8 процентов (средняя пенсия примерно 13 т.р.).
Ты всерьёз думаешь, что поднимут на 1 тыс р один раз или голову мне морочишь?
A>Очень грубо — Сейчас средняя зарплата 35, пенсия — 13.
Прикольно ты считаешь среднюю ЗП до вычета подоходного, а среднюю пенсию — чистую на руки.
Я ХЗ, ты действительно вот так считаешь, как пишешь, или просто развлекаешься?
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
V>>Но ты же заламывал руки десятки раз именно по т.н. "накопительной части". V>>За свои слова ответить слабо? П> Еще раз, специально для тебя.
П>За последние 20 лет государство меняло правила начисления пенсий как минимум трижды:
Это не ответ за свои слова.
Ты раз 10 говорил, что гос-во украло деньги.
Вот и отвечай за свои слова или слил.
П>1) отменив распределительную пенсионную систему
Сбрендил, что ле? ))
П>т.е. заставив граждан самих копить свое пенсионное бабло
В Штатах тоже гос-во заставляет?
В этой области гос-во лишь вмешивается в плане установления правил игры.
То бишь, предоставляет принципиальную возможность копить себе пенсию через негосударственные ПФ.
Но тытак и не раскрыл мысль про воровство, итак?
П>2) отменив накопительную часть пенсии
Лицом в лужу который раз.
Никаких "отмен" накопительной пенсии не было и нет.
Есть мораторий на перевод накопительной части пенсии из государственного ПФ в частные руки.
Опять и снова, за свои слова ты не отвечаешь, только лжешь.
П>т.е. заставив граждан обменять бабло на баллы по неизвестному заранее курсу — типа "верьте, мы не обманем"
Опять от тебя только ложь.
Никто никого "не заставлял".
Размер отчислений в ПФ в %% даже снизился.
Но он не только снизился — эти отчисления разделили на две части.
Для чего это было сделано?
Для постепенного формирования рынка частных страховых контор.
Так вот. На сегодня в РФ банально нет страховых контор, которым можно было те самые 6% доверить.
Более того, складывается стрёмная ситуация, что эти деньги страховая контора должна начать получать сейчас, а делать первые платежи лет через 15. С учётом женского возраста выхода на пенсию — лет через 10. Это бред с большой буквы. Ты топишь тут за бред и за прямое воровство пенсионных начислений частными лавочками.
Поэтому, ИМХО, такой мораторий должен продлиться до того момента, когда первые пенсионеры не начнут получать по накопительной программе.
П>3) сдвинув возраст выхода на пенсию, т.е. принудительно лишив каждого гражданина его пенсии за первые несколько лет
В странах Европы этот возраст сдвинули еще 25-30 лет назад.
Процесс сдвига рассчитан на 10 лет.
Вполне.
П>Сами по себе первые два пункта еще можно было как-то списать на "неудачный план реформ"
Сами по себе первые два пункта и все остальные у тебя — это ложь и беготня.
Ты за базар ответь сначала, потом растекайся мыслью по дереву дальше.
Ты тут столько исписал, но каждый раз ошибся или наврал — на выбор.
П>А постольку, поскольку с этим пунктом народ прокинули — есть все основания подозревать, что и первые два — это тоже мошенничество.
Ну не клоун?
Имя, сестра, имя!
Давай-ка опиши механизм "прокидывания".
Чего ты бегаешь туда-сюда уже 10-е сообщение?
П>>>То есть тех же женщин 67 года рождения, например, кинули уже дважды — сначала заморозив их накопления V>>Откуда у них "накопления"? П> И этот человек тут еще что-то пишет про ликбез.
Я жду пояснений.
Вот давай.
Берешь формулы для пенсий для граждан родившихся до 67-го года vs после и наглядно показываешь нам механизм "воровства" пенсий, мистер трепло.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
V>>ПФ — это классическая страховая контора. П>Ничуть не бывало.
Трепотня.
П>Страховая контора: П>- зарабатывает тем, что получает бабки от на порядок большего количества клиентов, чем те, у кого реально наступает страховой случай
"На порядки" — это насос из пальца.
Разумеется, пенсионные взносы делает большее кол-во людей, чем получающих пенсии.
П>- стоимость каждого договора также кратно меньше, чем полные выплаты по страховке
Тоже брехня.
Средние взносы по страховке как раз примерно равны средним выплатам по страховкам, за минусом некоторых разумных %% зарабатывания страховой конторы.
Иначе такую страховую контору обвиняют мошеннической и сажают её владельцев.
П>- и то, и другое обычно в договоре указано явно и не изменяется после его заключения
Трепотня и брехня.
Ты конкретные цифры и формулировки дай.
Потому что про фиксированные цифры я видел только при страховании жизни на случай смерти.
А так-то все остальные страховки — на лечение, от несчастных случаев, на ДТП и т.д. — там выплаты почти всегда плавающие.
Ну и, ты всё время игноришь длительность времени в 40-45 лет стажа.
Потому на неудобные вопросы отвечать не торопишься. Зато куча пустословия по всякой херне, насосанной из пальца.
П>- страховая выплата производится единовременно
Опять трепотня и брехня.
Пока ты лечишься по страховке, то выплаты будут происходить по мере возникновения расходов на твоё лечение.
П>и не зависит то того, когда именно произошел страховой случай — через день после заключения договора или за день до его окончания
В случае ПФ ты будешь получать повышенную пенсию, даже когда целиком "выберешь" собственную накопительную.
Но вообще твоё пустословие забавляет.
П>- выплаты по уже заключенному договору не могут быть изменены в одностороннем порядке, только по взаимному согласию сторон
А выплаты по пенсиям в РФ никогда и не уменьшались, а только увеличивались.
И это не только в РФ, так во всех странах.
Т.е. опять твоё пустословие ни о чём.
П>Пенсионный фонд: П>- выплачивает деньги примерно тому же количеству народа, от которого их и получает, т.к. в нормальных условиях до пенсии доживает большинство П>- сумма выплат и сумма, полученная от каждого гражданина в течение жизни — величины примерно сравнимые
Угу, сравнимые.
С прошедшим полувеком.
П>- ни то, ни другое не оговаривается заранее никакими документами, и мало того — неизвестно вплоть до самого начала выплаты пенсии (а зачастую и после него)
Трепотня и брехня.
Пенсионные законы во всех странах, включая РФ — одни и наиболее проработанных и однозначных.
П>- страховая выплата привязана к возрасту клиента, а не к страховому случаю
Трепотня и брехня.
По разным обстоятельствам на пенсию можно выйти раньше срока.
П>до этого возраста гражданин не может ни получить свои деньги, ни разорвать договор
Более того, прямо по закону он обязан продолжать отчислять деньги этой страховой.
Причём, во всех т.н. "развитых странах" отчислять должны даже нигде не работающие официально.
В РФ тоже так будет, разумеется.
Почему?
Потому что не может быть такой ситуации, что человек забрал назад "свои" пенсионные деньги и гос-во ему больше ничего не должно.
Дудки.
Гос-во в любом случае будет выплачивать ему пенсию.
Так вот.
В случае медицинской страховки или страхования авто — ровно аналогично.
Ты никак не можешь вернуть деньги, уплаченные в пользу страховой компании (кроме случаев, где был каким-либо образом нарушен закон).
П>- правила начисления пенсий меняются с завидной регулярностью, и никакого согласия гражданина для этого не требуется
За тебя это решают народные депутаты.
Твоё согласие спросили на выборах.
И это хоть что-то.
Бо в других страховых конторах тебя вообще забыли спросить.
Вот есть такие-то условия, ползуйтесь.
Не хотите — да хоть сдохните.
У гос-ва другой подход.
Не хотите в старости получать деньги? А будете!
П>Так что нет, ПФ — это не страховая.
Пока что ты то врал, то говорил вещи, не имеющие отношения к спору от слова совсем.
Т.е. за базар не ответил, сплошное путобрёхство и попыка замылить суть вещей.
Ни на одно своё обвинение не ответил.
Смотрю, у тебя намного лучше получается заламывать руки и рвать на себе волосы: "нас всех обманут, стариков поубивают!"
А отвечать за базар — не твоё.
Давай, побегай лучше вот в том своём стиле, где про заламывание рук, поразвлекай нас. ))
Потому что этот твой пост без читать невозможно.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
N>>>Копить ты можешь частным порядком, гос.пенсии не состоят из накоплений. П>Тогда как накопительная часть пенсии существовала с 2002 года и она именно из накоплений и состояла, по определению.
Не состояла никогда.
Не пытайся манипулировать понятиями.
От накопительной части будет зависеть размер получаемой тобой пенсии.
Но с учётом ежегодных индексаций пенсий, даже пытаться рассуждать, что это "твои деньги" — это нелепо.
За кучу лет те деньги давно сгорели из-за инфляции.
V>>Заморожена возможность отправлять накопительную часть пенсии от ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ суммы налогов в негосударственные ПФ. П>...вместо чего ее отдали на текущие выплаты, пообещав "потом пересчитать на баллы".
Накопительная часть пенсии в любом случае копиться не должна, а должна использоваться на текущие пенсионные платежи, разумеется.
Но сейчас сложилась странная ситуация — накопительные взносы уже есть, а выплат по ним в ближайшие 10 лет для женщин и в ближайшие 15 лет для мужчин не будет.
Предлагаешь заморозить бабло и ждать, пока оно сгорит? (уже не первый раз задаю подобные вопросы и не вижу внятных ответов)
Для демонстрации, определения относительно пенсионной системы США:
В солидарной системе пенсионеры получают не свои деньги, а деньги ныне работающих плательщиков налогов и сборов. Таким образом, распределительная система представляет собой преемственность поколений.
Суть этой системы в том, что поступления в пенсионные фонды в виде сборов на пенсионное страхование, почти не задерживаясь на пенсионных счетах, поступают в распоряжение пенсионеров в виде ежемесячных пенсионных выплат.
V>>Тебе никто не мешает заключить договор с какой-нить частной лавочки и вносить туда сбережения на старость. П>Нда?!! То есть я помимо >20% от каждой зарплаты в ПФ теперь должен еще сколько-то отдельно частникам заносить?
Для сравнения, в США 13,5% обязаловка гос-ву и около 9% (в среднем по статистике) частникам.
Однако, имено люди, имеющие неплохой доход, заносят частнику больше, чем гос-ву.
Получается больше наших 22%.
П>Отличная система, чо — ни разу не кидалово.
Кидаловом было бы прямо сейчас относить частнику, хотя выплаты начнутся лишь через 10-15 лет.
V>>Ты за 100 постов так и не раскрыл механизм "прокидывания". П>Я все-таки надеюсь, что ты и сам способен сложить 2+2.
Э, нет.
Я ТРЕБУЮ раскрытия механизма кидания.
Ты ведь упомянул про "кидание" десятки раз.
А суть не раскрыл.
Итого — трепотня.
П>Начать можешь с того, как это вдруг так получилось, что до 2014 года для начисления текущих пенсий хватало одной страховой части, а сейчас вдруг перестало хватать всех отчислений целиком.
— размер всех отчислений целиком не поменялся, поменялась структура (для людей от 67- г.р.);
— стоит задача вывести ПФ на самоокупаемость, он еще ни разу в истории современной РФ не обходился своими силами, гос-во постоянно дофинансирует ПФ.
Поэтому, это ты можешь начать с того, что просто и понятно расскажешь, кто и кого тут "обманывает".
А теперь считаем, сколько раз ты в своем ответе переиначил мои слова — и сходу выясняем, чья здесь трепотня.
П>>...получает бабки от на порядок большего количества клиентов V>"На порядки" — это насос из пальца.
Это раз.
П>>- стоимость каждого договора также кратно меньше, чем полные выплаты по страховке V>Средние взносы по страховке как раз примерно равны средним выплатам по страховкам
Это два.
П>>- и то, и другое обычно в договоре указано явно и не изменяется после его заключения V>Потому что про фиксированные цифры я видел только при страховании жизни на случай смерти.
Это три.
П>>и не зависит то того, когда именно произошел страховой случай — через день после заключения договора или за день до его окончания V>В случае ПФ ты будешь получать повышенную пенсию, даже когда целиком "выберешь" собственную накопительную.
Это четыре.
П>>- выплаты по уже заключенному договору не могут быть изменены в одностороннем порядке, только по взаимному согласию сторон V>А выплаты по пенсиям в РФ никогда и не уменьшались, а только увеличивались.
Это пять. Дальше считать лень, но и там эти детские фокусы практически в каждом пункте.
V>Потому что не может быть такой ситуации, что человек забрал назад "свои" пенсионные деньги и гос-во ему больше ничего не должно. V>В случае медицинской страховки или страхования авто — ровно аналогично.
Ага, конечно. Именно поэтому я сменил уже три страховых конторы по ОСАГО и минимум столько же — по медстраху. Легко и непринужденно, просто не продлевая с предыдущей договор. А вот кто бы научил, как можно так же по-быстрому сменить пенсионный фонд? Видимо ты сейчас научишь — ты же считаешь, что это "ровно аналогично".
V>За тебя это решают народные депутаты. V>Твоё согласие спросили на выборах.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
П>>Тогда как накопительная часть пенсии существовала с 2002 года и она именно из накоплений и состояла, по определению.
V>Не состояла никогда.
Конечно не состояла — именно поэтому ее и назвали "накопительной". Л — логика!
V>Накопительная часть пенсии в любом случае копиться не должна
Конечно не должна — именно поэтому ее и назвали "накопительной". Л — логика!
V>Но сейчас сложилась странная ситуация — накопительные взносы уже есть, а выплат по ним в ближайшие 10 лет для женщин и в ближайшие 15 лет для мужчин не будет.
Так-то вообще-то до повышения пенсионного возраста было 4 и 9 лет соответственно, но ты этого типа "не заметил". Невинная попытка манипуляции, понимаю, но нет — опять не прокатило.
V>Предлагаешь заморозить бабло и ждать, пока оно сгорит?
Предлагаю называть накопительной частью пенсии реальные накопления гражданина, которыми он сам имеет возможность распоряжаться. А не то, что чужие дяденьки могут перекладывать из левого кармана в правый по одному желанию ногтя на мизинце.
V>Для сравнения, в США 13,5% обязаловка гос-ву и около 9% (в среднем по статистике) частникам.
Эта информация будет иметь огромную ценность, как только средние зарплаты в России сравняются со средними в США.
V>Я ТРЕБУЮ раскрытия механизма кидания.
Сходи у жены чего-нибудь орального потребуй, а я твою дислексию лечить не обязан. Механизм здесь описывался уже неоднократно. То, что ты не можешь в него вникнуть и, закусив удила, строчишь благоглупости про "полуторное повышение", "изменение структуры" и "прадедушку-аксакала" — это твои личные проблемы, у меня бороться с ними нет ровным счетом никакого желания.
V>>Россия по ВВП по ППС сравнима с .. Польшей (уже действует выход в 60/65, средний возраст 76.7). Размер пенсии там в районе 15..20 т.р. Т.е. условия несколько лучше
xma>ай ай ай , а врать то нехорошо — в Польше минимальная пенсия 15 тыр , а средняя — 31 тысячу .. (в рублях) (на руки)
По ППС или через курс ЦБ?
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
П>>Тогда как накопительная часть пенсии существовала с 2002 года и она именно из накоплений и состояла, по определению. N>Накопления бессмысленны.
Это уже отдельный вопрос — копить совершенно не обязательно в зарытой в землю кубышке, есть и более прогрессивные методы. Лично я вообще против всяких накоплений, фондов и прочей непрозрачной внебюджетной хрени. Но суть не в этом, а в том, что эти деньги 10+ лет называли нашими пенсионными накоплениями, после чего вдруг внезапно выяснилось, что нам они не принадлежат. И, аналогично, 10+ лет нам говорили, что пенсионный возраст повышаться не будет — до вчерашнего дня. Правительство даже не мухлюет — оно просто на лету меняет правила игры, как только ему выпадает невыгодная сдача. Ну и как с ним можно после этого играть?
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
V>>Ты раз 10 говорил, что гос-во украло деньги. П>Три последние цитаты в студию, или мирдверьмяч.
по новой системе предложили "как-нибудь самим накопить". Теперь же даже и с этой пенсией тоже прокинули.
Я так и не услышал пояснения механизма "прокидывания".
За последние 20 лет государство меняло правила начисления пенсий как минимум трижды:
Сама по себе эта фраза на обвинение не тянет.
Должна быть раскрыта некая негативная суть по каждому из изменений.
Потому что если копнуть, то суть каждый раз не выглядит негативной, а ровно наоборот — делается попытка сформировать параллельный государственному рынок пенсионного страхования. Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы не увидеть здесь попытку собезъянничать с пенсионной системы США и других экономически развитых стран.
1) отменив распределительную пенсионную систему, т.е. заставив граждан самих копить свое пенсионное бабло
Две ошибки или лжи (на выбор) в одной фразе:
— распределительная система никуда не делась, ей оставили 16% из отчисляемых 22%.
— мехнизм "заставления граждан" не раскрыт; никто никого не заставляет, гражданам предоставленная такая возможность — вносить дополнительные деньги в счёт накопительной пенсии, т.е. поверх 6% от обязательных начислений. "Дать возможность" и "заставлять" — разные понятия.
2) отменив накопительную часть пенсии, т.е. заставив граждан обменять бабло на баллы по неизвестному заранее курсу — типа "верьте, мы не обманем"
И опять не раскрыт механизм "отмены", хотя я просил трижды минимум.
Я просил это не для себя, а чтобы остановить твой фонтан, бо я достоверно знаю, что накопительную часть пенсии никто не отменял, разумеется.
Взял бы ты себе за труд объясниться — был бы вынужден RTFM и твоё помутнение очень быстро улетучилось бы, ес-но.
Но тебе лень, вместо RTFM nы каждый раз переводишь стрелки.
Да, я там малость погорячился. Но, блин, когда меня вместо ответа на вполне технические замечания несколько раз кормят ужастиками из фильмов про Фредди Крюггера — это потребляет терпение. Нечего ответить — не отвечай, какие проблемы.
женщин 67 года рождения, например, кинули уже дважды — сначала заморозив их накопления
Можно про механизм заморозки именно накоплений?
Раскрой мысль, плиз, как ты это понимаешь.
Все знают только про заморозку возможности распоряжения накопительной частью пенсии.
То бишь, был заморожен отток денег из государственного ПФ в частные.
Имеются ввиду те 6% накопительной части пенсии.
А вот что ты имеешь ввиду — я ХЗ, и не могу от тебя добиться уже кучу постов подряд.
Ой, да — а гопник, снимающий часы у прохожего в подворотне, не грабит его, а обеспечивает его средствам повышенную ликвидность. Главное подобрать удачное выражение — и то, что до этого было абсолютно неприемлемым, сразу становится допустимым и заслуживающим одобрения.
Это была твоя реакция на то замечание, что накопительную часть пенсии не стоит складывать в стопку, т.е. "копить" в прямом понимании.
А ты опять мне про Фредди Крюгера.
Это эпик слив, однако.
При этом, тебе даже "копать" не надо было, бо я тебе на блюдечке принёс инфу: накопительная часть просто имеет другие формулы рассчёта — накопленные деньги (с учётом индексации) делятся на 20 лет и выплачиваются. Но там система вообще гибкая. Ты можешь добровольно начать получать накопительную пенсию позже. Тогда накопительная часть будет делиться на меньшее кол-во лет. Например, если отказаться от накопительной части пенсии до 75 лет, то потом можно получать удвоенную часть накопительной пенсии. Но не в течении 10 лет, а до конца жизни — в этом цимус. Ну вдруг ты до 90 доживешь, например.
Особенно если вспомнить, что накопительный механизм пенсии они сами же ввели
Если бы не ввели, демократы-либерали совсем бы загрызли.
(и в период высокой инфляции он действовал, что характерно)
Не действовал ни ко гда.
Пару лет с 2002-го по 2004-й можно не считать — совершенно ничтожная часть населения перечисляла накопительную часть в частные лавочки.
Что же касается всех остальных, то для них ровным счётом ничего не изменилось — просто единые пенсионные отчисления было принято разделить на 2 условные части, по которым в будущем будет высчитываться пенсия по разным формулам. Еднственно что изменилось — это появилась возможность добровольных дополнительных взносов накопительной пенсии в гос. ПФ или в частный.
после чего сами же и отменили (хотя инфляция более-менее стабилизировалась).
Отменили по другим причинам — потому что частные лавочки деньги брали, но ничего не выплачивали.
Такова особенность пенсионного страхования/накопления.
Поэтому, эту хрень прикрыли.
расскажем это тем, кто с 2002 года в принудительном порядке перечислял часть своей зарплаты в накопительную пенсию.
Я тут несколько раз просил раскрыть мысль.
Что значит "принудительно"?
А до этого пенсионные налоги не были "принудительными"?
Или сумма налога поменялась?
Или что?
из всех возможных наше правительство почему-то целенаправленно выбрало откровенное кидалово.
Механизм кидалова?
Ну вот я хочу заранее знать, как именно меня кинут, но ты упорно молчишь.
Просто талдичишь "кинут, кинут", а как кинут — не понятно.
Поневоле задумаешься — а не было ли это кидалово изначально целью нынешней пенсионной реформы?
Сам себя накрутил, сам себе ответил.
Классика жанра, однако.
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
S>Ну так перестаньте строить дворцы для пенс.фондов, продайте служебные лексусы и переседьте на Весту — глядишь найдутся деньги инвалидам. S>На сколько глубоко конченым нужно быть что бы утвержадть что залезть в карман работающему пенсионеру что бы забрать его честно заработанную пенсию для инвалида — это ок, а забрать эти деньги у чиновника — это демагогия?
Демагогия хотя бы чисто математически.
Средняя ЗП чиновников примерно раз в 5 меньше моей или твоей ЗП.
А те немногие чиновники, у которых ЗП хотя бы в половину от моей — если у них отобрать по 10 тыс, то и рубля каждому пенсионеру не наберётся.
Похоже, ты ведёшь речь о совсем единицах людей с действительно высокими окладами. Раздели это на 42 млн и усмехнись.
А так-то да, "раскулачить" их можно, чиста для морального удовлетворения (я кстате — за!).
Одно плохо — с финансовой точки зрения опять не набегает даже на рупь каждому пенсионеру.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Демагогия хотя бы чисто математически. V>Средняя ЗП чиновников примерно раз в 5 меньше моей или твоей ЗП.
А чего это ты из всех источников — коррупция, неоправданные расходы, ЗП чиновников — выбрал только одно?
Что б математика сошлась?
Вот вчера читаем новость — Пенс. Фонд РФ потратил 1 млрд рублей на информирование пенсионеров о пенсиях
Контракт, как это водится, выиграла одна очень молодая и очень успешная фирма. Правда контрактов был не один, а 5 и каждый по 200 млн. Но она 5 раз выиграла.
Ну и самый главный вопрос ты опять обошел стороной: даже если поверить в сказки про "денег больше нигде нет", почему бы не признать простой факт — эта реформа грабеж пенсионеров и ухудшение условий тех кто еще не пенсионер.
Пусть это единственный выход, но можно ж как бы не врать? Без вот этих рассказов для идиотов про "реформа назрела" и "вам всем станет хорошо". Ну ладно, Медведеву и Голодец, допустим, не врать нельзя. У них работа такая.
Но ты сам то врать самому себе можешь перестать? А нам?
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
A>>Очень грубо — Сейчас средняя зарплата 35, пенсия — 13.
V>Прикольно ты считаешь среднюю ЗП до вычета подоходного, а среднюю пенсию — чистую на руки. V>Я ХЗ, ты действительно вот так считаешь, как пишешь, или просто развлекаешься?
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Ты всерьёз думаешь, что поднимут на 1 тыс р один раз или голову мне морочишь?
Голикова так сказала — 12 тыр в 2019, а затем обычная индексация (т.е. компенсация инфляции).
A>>Очень грубо — Сейчас средняя зарплата 35, пенсия — 13. V>Прикольно ты считаешь среднюю ЗП до вычета подоходного, а среднюю пенсию — чистую на руки. V>Я ХЗ, ты действительно вот так считаешь, как пишешь, или просто развлекаешься?
Очень грубо же . С другой стороны
В действующем бюджете ПФР на 2018 год нехватка страховых взносов (в этом году их будет собрано порядка 4,9 трлн руб., а для выплат страховой пенсии нужно 6,6 трлн руб.) балансировалась соответствующим размером трансферта из федерального бюджета.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
V>>>А курс рубля вдруг тогось? Опять будет мучительно больно. LL>>Ну не так чтобы уж совсем. Тут же ты преставляешь себе риски, так что в случае чего скажешь "Ну, я сам себе ССЗБ".
V>Поэтому я не ССЗБ, бо со мной такое уже случалось более одного раза. V>Но в том возрасте это будет болезненно, бо компенсировать будет нечем. V>Нужно что-то "надёжное" поверх пенсии — недвижка какая-нить, сдаваемая в аренду.
А пардон, по текущей ситуации, я 4 года должен чем компенсировать? И в данном случае я уже не о деньгах, а о жизни.
V>Думаю, я раскидаю эти яйца по многим корзинам.
Ну вот, все решаемо.
LL>>То есть предполагается, что эти 5 лет пенсии никак не индексируются вообще. Круто, чо.
V>Я считал в нынешних ценах.
Это моему пониманию недоступно, я не провидец.
LL>>Ага. Мы не в церкви, нас не обманут.
V>Ну, по сравнению с обманом насчёт сгоревших накоплений при развале СССР, всё остальное так, мелочи.
Ну, у меня тогда денег не было вообще, я и не заметил. А (мой тогда еще не) тесть на 1-комнатную квартиру копил. Вот он влетел,да.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>А теперь считаем, сколько раз ты в своем ответе переиначил мои слова
Брехня, никто ничего не переиначивал.
Ты просто забегал, не хочешь отвечать по-существу.
ОК, считаем, сколько раз ты слил.
П>>>...получает бабки от на порядок большего количества клиентов V>>"На порядки" — это насос из пальца. П>Это раз.
Похер. Твой "порядок" насосан из пальца.
Особенно он насосан при попытке объяснить, почему ПФ — это не страховая компания.
Тут достаточно было взять вторую главную страховку в жизни человека — медицинскую, где страховыми деньгами пользуется бОльшая часть клиентов.
Итого, по сути вопроса слил.
Раз.
П>>>- стоимость каждого договора также кратно меньше, чем полные выплаты по страховке V>>Средние взносы по страховке как раз примерно равны средним выплатам по страховкам П>Это два.
Я не переиначил твои слова, а раскрыл тебе (или читателям) их суть.
Потому что выделенное "полное" — полная лажа и есть, т.е. скорее исключение, чем правило.
Взять хотя бы следующую самую популярную страховку — автострахование.
Когда на полную сумму, в подавляющем большинстве страховых случаев клиенты не получают взад даже вложенное в страховку.
Второй слив.
П>>>- и то, и другое обычно в договоре указано явно и не изменяется после его заключения V>>Потому что про фиксированные цифры я видел только при страховании жизни на случай смерти. П>Это три.
А что же ты мой ответ скипнул?
А так-то все остальные страховки — на лечение, от несчастных случаев, на ДТП и т.д. — там выплаты почти всегда плавающие.
Третий пошёл. ))
П>>>и не зависит то того, когда именно произошел страховой случай — через день после заключения договора или за день до его окончания V>>В случае ПФ ты будешь получать повышенную пенсию, даже когда целиком "выберешь" собственную накопительную. П>Это четыре.
Согласен, четвёртый слив.
П>>>- выплаты по уже заключенному договору не могут быть изменены в одностороннем порядке, только по взаимному согласию сторон V>>А выплаты по пенсиям в РФ никогда и не уменьшались, а только увеличивались. П>Это пять.
Да. Двумя сообщениями выше рассуждал, что "деньги украдут", потому что "в одностороннем порядке". Когда тебе заметили, что до сегодняшнего дня изменения были только в большую сторону — резко слил.
Это пять, ящетаю.
П>Дальше считать лень, но и там эти детские фокусы практически в каждом пункте.
Согласен.
Спорить с тобой — как бить ребенка.
Умудриться наговорить уже столько херни, что теперь непонятно, как ты из этого будешь выбираться. ))
V>>Потому что не может быть такой ситуации, что человек забрал назад "свои" пенсионные деньги и гос-во ему больше ничего не должно. V>>В случае медицинской страховки или страхования авто — ровно аналогично. П>Ага, конечно. Именно поэтому я сменил уже три страховых конторы по ОСАГО и минимум столько же — по медстраху.
Брехня как есть.
Вот расскажи нам, глупым, как ты забрал назад свои деньги у страховой конторы, потому что "передумал".
Я уже и чипсами запасся.
Итак? ))
П>Легко и непринужденно, просто не продлевая с предыдущей договор.
Т.е. не забрал, таки?
Но при этом так странно построил предложение, будто спорил со мной, когда я утверждал, что ни у какой страховой ты деньги взад не получишь до наступления страхового случая.
Итого, ответить тебе нечего, а возразить захотелось, в итоге закономерно слился.
Шесть? ))
П>А вот кто бы научил, как можно так же по-быстрому сменить пенсионный фонд?
Ну, в США никак. Консолидированная пенсия (страховая, по-нашему) — такая же точно обязаловка.
В Германии и Франции тоже никак.
В других странах не интересовался, бо не интересно.
Но ты поинтересуйся.
Потом расскажешь, где можно легко и непринуждённо уйти от государственных пенсионных налогов целиком в частную контору.
А мы поржом.
П>Видимо ты сейчас научишь — ты же считаешь, что это "ровно аналогично".
Видимо, ты на существо вопросов так никогда и не ответишь.
Я угадал?
Ну вот у меня уже накопились десятки замечаний и аргументов против.
Ты их все слил.
Т.е. ваапще все, старательно их обходя.
Пацак, я тебя не узнаю. ))
У тебя там какая-нить болезнь в последней стадии и ты окончательно обессилел или что происходит?
Просто совсем уже режет глаз, что по ходу обсуждения ты не то, что по замечаниям оппонентов не подкрепился инфой ни разу, ты даже по собственным утверждениям еще ни разу ничего не уточнил.
Тут уже впору волноваться — хорошо себя чувствуешь?
V>>За тебя это решают народные депутаты. V>>Твоё согласие спросили на выборах. П>Вот сейчас смешно было, да.
А ты хотел как? Чтобы для каждого Пацака дейстовали уникальные законы?
Законы должны быть одинаковы для всех.
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
V>>Россия по ВВП по ППС сравнима с .. Польшей (уже действует выход в 60/65, средний возраст 76.7). Размер пенсии там в районе 15..20 т.р. Т.е. условия несколько лучше xma>ай ай ай , а врать то нехорошо — в Польше минимальная пенсия 15 тыр , а средняя — 31 тысячу .. (в рублях) (на руки)
А они её тратят в России или у себя?
Так-то и в Литве пенсии намного выше российских.
Одно плохо — за эти большие деньги пенсионерам кушать нечего и негде жить, потому что коммуналку не тянут.
В итоге по 3 малознакомых старика вынуждены жить в одной квартире у кого-то из них, сдавая две остальные, чтобы ножки не протянуть.
А так-то да, с барского плеча на "фантиках" можно сколько угодно цифирек нарисовать, не жалко. Но покупательная способность евры ничтожная, если сравнивать с рублём по курсу. Евра выходит примерно в 2.5 раза дешевле. Или наоборот — по курсу внутри РФ евра стоит в 2.5 раза больше, чем за её пределами, как-то так.
Еще раз, специально для тебя.
