C>>Ну а по большому счету, что не так то? Что жизнь "на халяву" должна закончиться?

DB>Почему должна? Скорее наоборот, некоторые страны уже начинают экспериментировать с безусловным доходом. Пособия на детей, по безработице, налоговые вычеты на поездки к морю в зимний период, достойные пенсии.

если Вы не в курсе, то как раз Финляндия вроде как свернула свой эксперимент с БОД по причине его провала.

Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:


Б>Мнение: государству всеобщего благоденствия пришел конец
Ну этоже очевидный факт. СССР перестал существовать в 90х.

S>если Вы не в курсе, то как раз Финляндия вроде как свернула свой эксперимент с БОД по причине его провала.

Уже разбирали эту агитку, причём здесь на форуме. Скорее всего, это тоже Берсерк притаскивал. Если кратко: никто не закрывал и провала не было.

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Так это правильно! Какого хрена работающие должны содержать бездельников?

В той же самой мере, пока торговцы вынуждены содержать выходящий из сроков годности товар. А что? Только продающийся товар, только он!

Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

DB>Уже разбирали эту агитку, причём здесь на форуме. Скорее всего, это тоже Берсерк притаскивал. Если кратко: никто не закрывал и провала не было.

Эту агитку опубликовала BBC на основе того, что на продолжение/расширение не выделили денег. То есть да, эксперимент продолжается, выводов пока нет но и денег на продолжение (расширение) эксперимента тоже нет. Так что 99% что он закончится ничем, безусловный доход в Финляндии в ближайшее время не появится.

А так конечно поражает твоя способность выносить суждения, BBC у тебя агитки пишет, финская YLE (государственная телерадиокомпания) это газетенка. Эксперта видно за версту

UPD: ссылки по теме
https://www.bbc.com/news/world-europe-43866700
https://yle.fi/uutiset/osasto/novosti/upravlenie_sotsialnogo_obespecheniya_kela_oprovergaet_informatsiyu_o_prekrashchenii_eksperimenta_po_bazovomu_dokhodu/10176726

Здравствуйте, Dym On, Вы писали:

DO>Яри похоже, незаметно для себя (а может и заметно), пришел к анархизму.

Тут интересен даже сам факт появления такой статьи на государственном портале (YLE в Финляндии это машина госпропаганды). То что социальная система у финнов не справляется говорят уже не один год, и меры уже принимают по серьезному урезанию расходов в этой области.

Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:

Б>Пока мы тут обсуждаем социально справедливое государство у пионеров это подхода во всю звучат вот такие голоса:

Опять пропаганда людоедства.

Б>Эту агитку опубликовала BBC на основе того, что на продолжение/расширение не выделили денег. То есть да, эксперимент продолжается, выводов пока нет но и денег на продолжение (расширение) эксперимента тоже нет. Так что 99% что он закончится ничем, безусловный доход в Финляндии в ближайшее время не появится.

Мда. Читать, ты, похоже, совсем не умеешь. Впрочем, кто бы сомневался, тебе же набрасывать и распространять надо, читать некогда. Но на всякий случай, помогу тебе.

senglory написал: если Вы не в курсе, то как раз Финляндия вроде как свернула свой эксперимент с БОД по причине его провала.
Я пишу: неправда, уже опровергли.
И тут выскакиваешь ты весь в белом и говоришь: То есть да, эксперимент продолжается, выводов пока нет

Специально для тебя выделил. Сопоставь свернула с продолжается. провала с выводов пока нет. Ты вообще с чем споришь? Что доказываешь? Ты же просто подтвердил мои слова о том, что senglory предоставил недостоверную информацию, просто в более развёрнутом и завуалированном виде.

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Так это правильно! Какого хрена работающие должны содержать бездельников?

потому что они лохи?

Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

DB>Мда. Читать, ты, похоже, совсем не умеешь. Впрочем, кто бы сомневался, тебе же набрасывать и распространять надо, читать некогда. Но на всякий случай, помогу тебе.

Не надоело какашки метать? "Впрочем, кто бы сомневался, тебе же набрасывать и распространять надо" (с)

DB>Специально для тебя выделил. Сопоставь свернула с продолжается. провала с выводов пока нет. Ты вообще с чем споришь? Что доказываешь? Ты же просто подтвердил мои слова о том, что senglory предоставил недостоверную информацию, просто в более развёрнутом и завуалированном виде.

У тебя шаблон треснул от этого или что? Эксперимент продолжается, провала не было все так и есть. Но, скорее всего, он так и останется экспериментом. Провал это или нет какая разница как называть?

Здравствуйте, kwd, Вы писали:

kwd>Ну этоже очевидный факт. СССР перестал существовать в 90х.

Это ты типа так пошутил или на самом деле думаешь?

Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:


kwd>>Ну этоже очевидный факт. СССР перестал существовать в 90х.
Б>Это ты типа так пошутил или на самом деле думаешь?

Шутка конечно, благоденствие там было только для ибранных а для всех остальных всеобщая нищета.

Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

DB>Специально для тебя выделил. Сопоставь свернула с продолжается. провала с выводов пока нет. Ты вообще с чем споришь? Что доказываешь? Ты же просто подтвердил мои слова о том, что senglory предоставил недостоверную информацию, просто в более развёрнутом и завуалированном виде.
Эти эксперименты давно проводят, финны не первые. Только ничего хорошего нигде до сих пор не вышло, если людям деньги давать просто так, то вместо стартапов получаются гетто с алкашами/наркоманами. Швейцарцы вон вообще отказались на референдуме от такого "счастья".
И, кстати, безусловный доход он не _вместе_ с остальной социалкой, а _вместо_, т.е. вот тебе 700евро, например, и государство тебе ничего больше не должно, как хочешь так и плати за квартиру, мед страховку и пр.

Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:


Б>Пока мы тут обсуждаем социально справедливое государство у пионеров это подхода во всю звучат вот такие голоса:

Б>[q]
Б>Социальная политика будущего не предполагает ответственности государства перед гражданами. В дальнейшем ответственным за качество своей жизни будет сам гражданин. Так пишет в специальной колонке для Новостной службы Yle финский писатель и культуролог Яри Эрнрут.

А гос-во будет только собирать налоги?
На самом деле классическому формату гос-ва приходит конец: миграции людей, криптовалюты, интернет торговля — все это подтачивает главную функцию любого гос-ва — контроль.
Возможно, через лет 20-30 функции гос-ва будут переходить крупным корпорациям.

Здравствуйте, white_znake, Вы писали:


_>А гос-во будет только собирать налоги?
_>На самом деле классическому формату гос-ва приходит конец: миграции людей, криптовалюты, интернет торговля — все это подтачивает главную функцию любого гос-ва — контроль.

или, если посмотреть на современную Италию, миграцию попридушат, и всё вернется на круги своя насколько это возможно.

Б>Провал это или нет какая разница как называть?

Называть вещи своими именами не пробовал? Если он продолжается, то не называть его прекращенным, а если выводов нет, то он не провален.

F>потому что они лохи?
Именно! Я знаю множество случаев, когда в Киеве(!!!) здоровые, молодые владельцы недвижимости получают субсидию на оплату коммунальных услуг. Про социалистическую Европу и речи нет. Приезжают какие то "несчастненькие" и живут за счёт налогоплательщиков вынужденных тяжело работать, чтобы платить по счетам.

гей-браки они тоже отменяют?

Здравствуйте, white_znake, Вы писали:

_>... все это подтачивает главную функцию любого гос-ва — контроль.

Главная функция государства — грабёж. А все остальные функции, в том числе контроль — побочные, и реализуются постольку, поскольку способствуют реализации главной.

Тут что интересно. Для того, чтобы объяснить народу необходимость терпеть, как раз и сделаны все эти богадельни типа социалки, дотаций и т.п. То есть гопник, который не просто мобилу отжимает, но и конфеткой угощает, воспринимается намного позитивнее, чем если без конфетки. Лично мне гопники без конфеток нравятся больше тех, которые с конфетками. От них проще избавляться.

_>Возможно, через лет 20-30 функции гос-ва будут переходить крупным корпорациям.

Скорее горизонтальным структурам, основанным на самоорганизации. Хотя что-то, возможно, на взаимовыгодной основе достанется корпорациям.

Здравствуйте, Voblin, Вы писали:

V>Тут что интересно. Для того, чтобы объяснить народу необходимость терпеть, как раз и сделаны все эти богадельни типа социалки, дотаций и т.п.

Ты уверен, что у тебя хватит денег оплатить полный курс лечения онкологии? Надеюсь, что до этого не дойдет, но если вдруг приключится такая беда, то тут-то ты и поймешь, к чем нужны эти "богадельни" типа социалки и дотаций.

Предвосхищая вопросы про страховку — у тебя, положим, хватит денег на полноценную страховку от онкологии. Но у населения, которое едва сводит концы с концами, на это денег НЕТ. Государство как раз обеспечивает такую страховку.

Поздравляю — ты стал жертвой капиталистической пропаганды.