Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:
ARK>Много слов, мало смысла. Тупо отняли накопительную часть пенсии. Это не обман, да?
Никто её не отнимал, она до сих пор за тобой числится, та что была перечислена. И наверно как-то повлияет на сумму начисленной тебе в будущем пенсии, и уж точно в большую сторону.
ARK>Не надо кивать на 90-е. После 90-х было еще две пенсионных реформы, причем одна из них совсем недавно:
Это попытки каким-то образом нивелировать ту глупость, которая была совершена решением принятым в конце 90-х.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
ARK>>Много слов, мало смысла. Тупо отняли накопительную часть пенсии. Это не обман, да? P>Никто её не отнимал, она до сих пор за тобой числится, та что была перечислена.
Ну да, ну да... То, что успело попасть в фонды в 2013 году? Это да. Но ведь есть еще накопительная часть за все последующие годы, которая была отнята, так?
ARK>>Не надо кивать на 90-е. После 90-х было еще две пенсионных реформы, причем одна из них совсем недавно: P>Это попытки каким-то образом нивелировать ту глупость, которая была совершена решением принятым в конце 90-х.
Провалившиеся попытки, приведшие к очередному обману людей, ответственность за которые никто не понес.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Единственно работающий метод работы государственной или любой другой пенсионной системы в которой состоит существенная часть населения страны это распределение взносов уплачиваемых сегодняшними работающими среди сегодняшних пенсионеров
1. Судя по дефецитности ПФ система таки не особо работающая
2. В накопительной системе происходит по факту то же самое, разница только в том, кто и как считает размер пенсии. Сейчас его устанавливает государство исходя из своих интересов на которые мы, простые смертные, повлиять никак не можем.
P>деньги — не консервы, и в объемах составляющих заметную часть ВВП их хранить невозможно.
Как раз таки накопительная система стимулирует к инвестициям.
P>Ну и коме того работающим было предложено оплачивать и пенсии сегодняшних пенсионеров и будущие свои
Какой-то переходный переиод в виде смеси страховой и накопительной был систем не избежен
Накопительная пенсия единственной разумное решение при капиталистической экономике. У нас же власть имущие пытаются усидеть на двух стульях, а сейчас вообще идут обратно к плановой экономике. Результат не очень.
Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:
ARK>Ну да, ну да... То, что успело попасть в фонды в 2013 году? Это да.
До 2013 включительно. или ты в 2013 начал трудовую деятельность?
ARK>Но ведь есть еще накопительная часть за все последующие годы, которая была отнята, так?
Нет, в последующие годы её просто не было.
ARK>Провалившиеся попытки, приведшие к очередному обману людей, ответственность за которые никто не понес.
Похоже ты в свое время смаковал каждую циферку в "письмах счастья" в тщетной надежде увидеть их когда-нибудь в нале. Изначально к этому проще нужно было относиться. Если бы пережил в сознательном возрасте начало 90-х тоже бы с иронией к ним относился.
Обязанность государства — выплачивать пенсионерам пенсии в среднем составляющие некоторую часть средней з/п по стране. Они конечно же должны зависеть от доходов получаемых во время трудовой деятельности, быть ограничены сверху и снизу. Прока государство делает это, оно выполняет свою функцию в области пенсионного обеспечения. Все остальное излишние и глупые надежды.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
ARK>>Но ведь есть еще накопительная часть за все последующие годы, которая была отнята, так? P>Нет, в последующие годы её просто не было.
Деньги были, а пенсии не было. Ясно.
А правительство говорит, что она была. И была потрачена на Крым и антикризисные меры.
P>Похоже ты в свое время смаковал каждую циферку в "письмах счастья" в тщетной надежде увидеть их когда-нибудь в нале. Изначально к этому проще нужно было относиться. Если бы пережил в сознательном возрасте начало 90-х тоже бы с иронией к ним относился.
Нет, всё это неверно. Ничего я не смаковал, ничего не ожидал и не ожидаю, 90-е с начала до конца в сознательном возрасте пережил.
P>Обязанность государства — выплачивать пенсионерам пенсии в среднем составляющие некоторую часть средней з/п по стране. Они конечно же должны зависеть от доходов получаемых во время трудовой деятельности, быть ограничены сверху и снизу. Прока государство делает это, оно выполняет свою функцию в области пенсионного обеспечения. Все остальное излишние и глупые надежды.
"Ваши ожидания — ваши проблемы" (с) ?
Кстати, а зачем вообще государству выполнять свою функцию в области пенсионного обеспечения? Может это излишние и глупые надежды?
Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:
ARK>Деньги были, а пенсии не было. Ясно.
Ниче не понял, ты уже пенсию получаешь? А её не дают?
ARK>А правительство говорит, что она была. И была потрачена на Крым и антикризисные меры.
То есть года эту глупость правительство говорит ты ему безоговорочно веришь, когда другую — не веришь. Да и не правительство это говорило.
P>>Обязанность государства — выплачивать пенсионерам пенсии в среднем составляющие некоторую часть средней з/п по стране. Они конечно же должны зависеть от доходов получаемых во время трудовой деятельности, быть ограничены сверху и снизу. Прока государство делает это, оно выполняет свою функцию в области пенсионного обеспечения. Все остальное излишние и глупые надежды.
ARK>Кстати, а зачем вообще государству выполнять свою функцию в области пенсионного обеспечения? Может это излишние и глупые надежды?
В конституции и законах так написано, и население и общество это от государства ожидает — придется выполнять.
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>1. Судя по дефецитности ПФ система таки не особо работающая
Дефицитность от экономической ситуации и соотношения работающие/пенсионеры зависит, и другой работающей просто нет и быть не может.
S>2. В накопительной системе происходит по факту то же самое, разница только в том, кто и как считает размер пенсии. Сейчас его устанавливает государство исходя из своих интересов на которые мы, простые смертные, повлиять никак не можем.
Государство устанавливает исходя из возможностей экономики и упомянутого выше соотношения.
S>Как раз таки накопительная система стимулирует к инвестициям.
Запусканию в карман пенсионного фонда проходимцев она способствует.
S>Какой-то переходный переиод в виде смеси страховой и накопительной был систем не избежен
Вот уже это оказалось нереальным.
S>Накопительная пенсия единственной разумное решение при капиталистической экономике.
Обычная государственная пенсия — единственно возможное решение для государства и при капиталистической и при любой другой экономике, если государство в принципе поддерживает пенсионную систему.
Капиталистическая же экономика позволяет дополнительно к государственной системе иметь и частную. Да она может что-то там куда-то инвестировать и т.п. Но и в ней, как только и если она охватит существенную часть населения и просуществует достаточно долго основные выплаты пойдут с текущих взносов сегодняшних работников, а инвестироваться будут какие-нибудь излишки при их наличии, да, на радость имеющим возможность распоряжаться деньгами, и для набития карманов.
Здравствуйте, 31415926, Вы писали:
3>Вы такой смешной....
О да! Вы посланы на форум свыше объяснить нам — неразумным насколько мы смешы, глупы.... Ничего иного в Ваших постах в общем-то и не найти, несмотря на активность последних дней.
3>>Вы такой смешной.... P>О да! Вы посланы на форум свыше объяснить нам — неразумным насколько мы смешы, глупы.... Ничего иного в Ваших постах в общем-то и не найти, несмотря на активность последних дней.
Ну что Вы! Не думаю, что всевышний ставит настолько нереальные задачи... Но Вы продолжайте излагать свои мысли, это забавляет. Честно говоря, я до сих пор сильно недооценивал степени зомбированности населения. Хотя еще Пушкин писал (правда по другому поводу)
Ах, обмануть меня не трудно!..
Я сам обманываться рад!
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Дефицитность от экономической ситуации и соотношения работающие/пенсионеры зависит
И еще от десятка параметров.
P>и другой работающей просто нет и быть не может.
Ну поинтересуйтесь как работают пенсионные фонды других стран
P>Государство устанавливает исходя из возможностей экономики и упомянутого выше соотношения.
Простите, у вас розовых единорогов за окном нет? У нас государство в первую очередб управляет из интересов Роттенбергов, Якуниных и т.д.
P>Запусканию в карман пенсионного фонда проходимцев она способствует.
Ну если вы посчитаете, сколько платите и сколько будет ваша пенсия, то увидите, что главный проходимец это таки государтсво.
S>>Накопительная пенсия единственной разумное решение при капиталистической экономике. P>Обычная государственная пенсия — единственно возможное решение для государства и при капиталистической и при любой другой экономике, если государство в принципе поддерживает пенсионную систему.
Государственная пенсия — наследие плановой экономики и СССР. То, что вы называете государственной пенсией должно быть только пособием для ивалидов и малоимущих. У нормальных людей работавших всю жизнь должна быть пенсия равная примерно 40-60% их ЗП.
S>[q] S>Балльную систему начисления пенсий, действующую с 2015-го года, могут ликвидировать. О таких планах правительства сообщила вице-премьер РФ Татьяна Голикова. По ее словам, это «очень сложное решение», но принять его будет необходимо.
Я очень недоволен заморозкой накопительной части. Очень недоволен увеличением пенсионного возраста на 5 лет за +1К рублей в месяц.
Но... Отмена бальной системы — это хорошо. Представь себе что к пенсии тебе начислили N-баллов, но вот сколько они каждый балл будет стоить в рублях — непонятно. Так что начисления в рублях — это хорошо.
Еще было бы лучше — начисления в твердой валюте: баксах или евро
Здравствуйте, sharpman, Вы писали:
S>Татьяна Голикова. По ее словам, это «очень сложное решение»
Меня вот эта вот фраза еще с ельцинских времен убивает. Что, блин это значит — "сложное решение"? Вы что, вагон угля вручную разгрузили, пока его принимали? Или, может быть, на Эверест без кислорода взошли? В чем была ваша сложность-то? "Просто взять и ничего не платить" — это ни хрена не сложное, это самое очевидное из всех возможных решений. Для того, чтобы его принять, даже думать особо не надо — берешь любое обязательство государства перед гражданами, и отменяешь его к чертовой бабушке, как будто уже ничего не должен. Какие сложности-то, где они? Сложным это решение было бы, если бы вы нашли недостающие деньги на пенсии, а так — очень похоже, что вы их даже и не искали.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>У нас разные понятия о "хорошо". В США вот хорошо: получая пенсию и имея какой-никакой приварок в виде частного пенсионного фонда можно переехать в дешёвую страну и...
Здравствуйте, white_znake, Вы писали:
_>Я очень недоволен заморозкой накопительной части.
Неизбежность.
_>Очень недоволен увеличением пенсионного возраста на 5 лет за +1К рублей в месяц.
+100500
_>Но... Отмена бальной системы — это хорошо. Представь себе что к пенсии тебе начислили N-баллов, но вот сколько они каждый балл будет стоить в рублях — непонятно.
То есть если понятно это хорошо? А как же инфляция и интересная проблема незнания как долго на пенсии проживешь?
_>Еще было бы лучше — начисления в твердой валюте: баксах или евро
А они не подвержены инфляции на таких промежутках времени, ага. И если за доллар и уровень его инфляции еще можно надеяться использовав метод исторической экстраполяции, то евро...
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
P>>Единственно работающий метод работы государственной или любой другой пенсионной системы в которой состоит существенная часть населения страны это распределение взносов уплачиваемых сегодняшними работающими среди сегодняшних пенсионеров S>1. Судя по дефецитности ПФ система таки не особо работающая
Тут бы еще разобраться сперва, а так ли уж это плохо — дефицитный ПФ. А то есть сильное подозрение, что при низком уровне инфляции даже его прямое дофинансирование через печатный станок было бы лучшим решением, чем то, что сотворило правительство сегодня.
S>2. В накопительной системе происходит по факту то же самое, разница только в том, кто и как считает размер пенсии. Сейчас его устанавливает государство исходя из своих интересов на которые мы, простые смертные, повлиять никак не можем.
То, что происходит непосредственно сейчас, к накопительной системе вообще не имеет никакого отношения — банально потому, что люди, которые делали отчисления на накопительную часть пенсии, еще не начали ее получать.
S>Накопительная пенсия единственной разумное решение при капиталистической экономике.
...а смирительная рубашка — самая удобная одежда в дурдоме.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Тем мерзавцам, которые не видят разницы между принуждением кнутом и долларом нужно попробовать доллар на своей шкуре
То, что успело попасть в фонды в 2013 году? Это да. Но ведь есть еще накопительная часть за все последующие годы, которая была отнята, так?
