Re[17]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: rookie  
Дата: 16.06.18 01:04
Оценка: +1
Здравствуйте, andyp, Вы писали:

A>Но это никак не отбеливает Пашу в моих глазах. Еще один друг барыг и ворья.


Не стесняйтесь, ваши уже и пытки применяют в шитых делах.

https://meduza.io/feature/2018/06/14/ya-sdalsya-prakticheski-srazu-kak-fsb-pod-pytkami-vybivaet-priznaniya-u-antifashistov



14 и 15 июня пензенский суд продлит срок ареста нескольких молодых людей, задержанных по так называемому делу «Сети», или «пензенскому делу». Девять человек левых убеждений из Пензы и Санкт-Петербурга обвиняют в том, что они создали «террористическое сообщество», которое собиралось провести на территории России теракты, приуроченные к выборам президента и чемпионату мира по футболу, — и тем самым дестабилизировать обстановку в стране. Строится дело прежде всего на признательных показаниях обвиняемых; при этом многие из них рассказывали, как сотрудники ФСБ пытали их, выбивая эти показания. По просьбе «Медузы» журналист издания «Медиазона» Егор Сковорода рассказывает главное, что нужно знать о «пензенском деле».
Кого задержали? Что объединяет этих людей? Почему их увлечение страйкболом стало частью дела?

Сейчас по делу о «террористическом сообществе» анархистов (по версии следствия, оно называлось «Сеть») арестованы девять мужчин в Пензе и Санкт-Петербурге. В октябре и ноябре 2017 года пять человек задержали в Пензе; затем еще одного — в Петербурге (его этапировали в Пензу). В январе 2018-го в Петербурге задержали еще троих молодых людей. По крайней мере двое пензенцев, Максим Иванкин и Михаил Кульков, уехали из России и находятся в розыске.

Самому старшему из арестованных 28 лет, самому младшему — 21 год. Не все они были знакомы между собой, но все в той или иной степени были общественными активистами и увлекались левыми идеями (при этом только некоторые фигуранты считают себя анархистами или антифашистами). Все арестованные по делу «Сети» интересовались страйкболом — военно-тактической игрой, участники которой используют стреляющее пластиковыми шариками оружие. Интересовались в разной степени: кто-то, как работавший инструктором по стрельбе Дмитрий Пчелинцев, организовывал страйкбольные игры; кто-то, как Василий Куксов, участвовал в одной-двух тренировках. Единственный, кто, возможно, никогда не играл в страйкбол, — Юлий Бояршинов из Петербурга; ему обвинения были предъявлены позже всего.

В материалах дела, по словам одного из адвокатов, тренировки трактуются как «незаконное овладение навыками выживания в лесу и оказания первой медицинской помощи». Похоже, именно сочетание интереса к левым идеям с игрой в страйкбол и тренировками в лесу стало поводом для арестов: некоторых пензенских активистов, которые были знакомы с обвиняемыми, но не играли с ними в страйкбол, оставили в статусе свидетелей.
В чем их обвиняют? Они действительно готовили теракты?

Непохоже. В одной из справок ФСБ по делу утверждается, что молодые люди собирались с помощью терактов, совершенных во время президентских выборов и чемпионата мира по футболу, «раскачать народные массы для дальнейшей дестабилизации политической обстановки в стране» и поднять вооруженный мятеж. Изначально ФСБ усматривала в действиях арестованных планы насильственного захвата власти и вооруженного мятежа (статьи 278 и 279 УК), однако такие обвинения никому не предъявлены.

В доступных материалах дела нет свидетельств того, что кто-то из арестованных планировал или готовил теракты, — более того, обвинения в подготовке терактов также никому из них не предъявлены. Все арестованные обвиняются лишь в участии в «террористическом сообществе»; его целью, как сказано в протоколе допроса одного из свидетелей, была смена «конституционного строя на анархический строй».

ФСБ считает, что «Сеть» была разделена на ячейки, которые функционировали в Москве, Пензе, Петербурге и Белоруссии и несколько раз собирались на съезды. В Петербурге ячейки якобы назывались «Марсово поле» и «Иордан» (она же «СПб1»), а в Пензе — «Восход» и «5.11». Пензенские фигуранты говорят, что это всего лишь названия их страйкбольных команд.

Какие доказательства есть у ФСБ?

Практически со всех адвокатов взяли подписку о неразглашении материалов следствия. Расследование еще не завершено — все свои доказательства спецслужба представит только в суде. Насколько можно судить сейчас, главным образом они построены на признательных показаниях.

Формально уголовное дело основано на явке с повинной Егора Зорина — самого младшего из арестованных. Зорин — однокурсник Ильи Шакурского, пожалуй самого известного из пензенских фигурантов: антифашист Шакурский постоянно устраивал в городе какие-то мероприятия, лекции или экологические акции. Друзья арестованных в Пензе утверждают, что Зорина силовики задерживали весной 2017 года по связанному с наркотиками делу, но отпустили; они предполагают, что 21-летний мужчина начал сотрудничать со спецслужбой.

Кроме того, в деле есть переписка некоторых фигурантов дела, снятые ими самими видеозаписи тренировок по страйкболу и, судя по всему, прослушки разговоров. Так, в декабре 2017-го оперативники ФСБ в Петербурге записали встречу Виктора Филинкова (одного из арестованных в Петербурге) с друзьями в «Макдоналдсе», на которой молодые люди обсуждали «политику, тренировки в лесу, методы выявления наблюдения, криптовалюты и метрополитен».

Прослушивали сотрудники ФСБ и пензенских активистов: на допросах следователь цитировал друзьям задержанных отрывки из их разговоров. Судя по всему, видели оперативники и момент драки Дмитрия Пчелинцева и Ильи Шакурского за несколько дней до ареста последнего — тогда предполагаемые сообщники-террористы поссорились из-за девушки.

Как утверждает ФСБ, у Василия Куксова, Дмитрия Пчелинцева и Ильи Шакурского в Пензе при обыске было обнаружено оружие, а у Армана Сагынбаева в Петербурге — ведро с алюминиевой пудрой и аммиачной селитрой (следствие настаивает, что это компоненты самодельных взрывных устройств). Все они, кроме Сагынбаева, говорят, что оружие им подбросили, указывая на то, что обнаружили его в странных местах, например в машине без сигнализации.

Сагынбаев же во всем соглашается со следствием. За это, по словам адвоката, он получает определенные поблажки: ему позволяют разговаривать с матерью, передают продукты и вовремя выдают необходимые лекарства — у молодого человека тяжелое заболевание (какое именно, защитники и родные Сагынбаева не уточняют).

Еще у одного петербуржца Юлия Бояршинова нашли дымный порох — слабое взрывчатое вещество, которое обычно используется для изготовления пиротехники. Сперва Бояршинова обвиняли только в его незаконном хранении — участником «террористического сообщества» ФСБ назвала его только в апреле. Бояршинов отказывается давать показания, ссылаясь на 51-ю статью Конституции.

Наконец, в деле есть показания свидетелей. Некоторые из свидетелей засекречены — такие показания, как правило, вызывают много вопросов (о практике привлечения секретных свидетелей недавно рассказывал бывший фигурант «болотного дела» Дмитрий Бученков). Имена некоторых других свидетелей известны. 23 мая на границе с Украиной задержали близкую подругу арестованных в Пензе Викторию Фролову. На черной «приоре» за девушкой из Пензы приехали оперативники ФСБ, которые отвезли ее на допрос. Через несколько дней Фролова все-таки покинула Россию и рассказала, что под давлением оговорила друзей и подписала показания, в которых она называет Шакурского, Куксова и Зорина членами ячейки «Восход», а Пчелинцева, Иванкина, Кулькова и Андрея Чернова — членами ячейки «5.11».

Среди обвиняемых по делу нет ни одной девушки — даже тех, кто играл в страйкбол с другими фигурантами. «Мы девушек не берем. Сядут только парни. Феминизм вещь хорошая, но мы так не считаем. Приказа брать девушек не поступало», — так, по словам Виктора Филинкова, говорили ему оперативники ФСБ.
Почему они признали свою вину? Потому что их пытали?

Изначально большинство задержанных подписали признательные показания, однако позже отказались от них, объяснив, что эти показания сотрудники ФСБ получили под пытками или угрозой пыток.

«С меня стали стягивать трусы, я лежал вниз животом, они пытались присоединить провода за половые органы. Я стал кричать и просить перестать издеваться надо мной. Они стали твердить: „Ты лидер“. Чтобы они остановили пытки, я отвечал: „Да, я лидер“. „Вы собирались устраивать террористические акты“. Я отвечал: „Да, мы собирались устраивать террористические акты“», — рассказывал Дмитрий Пчелинцев, которого, по его словам, пытали в подвале пензенского СИЗО.

О пытках в том же следственном изоляторе вспоминал и Илья Шакурский: «На большие пальцы на ногах мне прицепили какие-то проводки. Я почувствовал первый заряд тока, от которого я не мог сдержать стона и дрожи. Они повторяли эту процедуру, пока я не пообещал говорить то, что они мне скажут. С тех пор я забыл слово „нет“ и говорил все, что мне говорили оперативники».

«Удары током в ногу он чередовал с ударами током в наручники. <…> Я сдался практически сразу, в первые минут десять. Я кричал: „Скажите, что сказать, я все скажу!“ — но насилие не прекратилось», — рассказывал Виктор Филинков, который крайне подробно описал все, что происходило с ним после задержания в аэропорту Пулково.

В описаниях пыток поражает их выверенность. Так, Филинков вспоминал, что его перед пытками возили на медосмотр, а Пчелинцев — что, пока его били током, рядом стоял сотрудник ФСБ в белых медицинских перчатках, который измерял ему пульс.

Петербуржец Игорь Шишкин на пытки не жаловался, но сомневаться в них практически не приходится: похожие на ожоги от электрических проводов следы зафиксировали на его теле члены петербургской Общественной наблюдательной комиссии, а врачи диагностировали у него перелом нижней стенки глазницы, многочисленные гематомы и ссадины. В ФСБ Шишкин подписал бумагу о том, что все эти травмы получены на тренировке.
Заключение Общественной наблюдательной комиссии после визуального осмотра Игоря Шишкина
ОВД-Инфо

Сейчас вину признают только Шишкин, а также Арман Сагынбаев и Егор Зорин. Применялось ли насилие к Зорину, неизвестно; он единственный из арестованных, кого выпустили из СИЗО.
Как российские власти реагируют на рассказы о пытках?

Никак. ФСБ, похоже, откровенно издевается: так, адвокат Филинкова Виктор Черкасов получил из спецслужбы сугубо формальный ответ на жалобу, который был вложен в листы из журнала по кройке и шитью.

В возбуждении уголовного дела о пытках Филинкова Следственный комитет отказал, признав, что сотрудники ФСБ законно использовали электрошокер, поскольку тот якобы пытался сбежать из служебного микроавтобуса. Филинков рассказывал, что шапку, которой после избиений вытирали кровь с его лица и которая могла бы стать вещественным доказательством, у него украли в СИЗО.

Не стали возбуждать уголовное дело и о пытках промышленного альпиниста Ильи Капустина. Он считает, что его задержали из-за знакомства с Бояршиновым; в итоге после допроса мужчину отпустили, оставив в статусе свидетеля, — при этом, по его словам, в микроавтобусе эфэсбэшники также применили электрошокер. Обосновывая свой отказ в возбуждении дела, следователь привел слова врача, предположившего, что следы на теле молодого человека похожи не на последствия от ударов электрошокером, а на укусы клопов.

После публикации рассказа Пчелинцева о пытках его посетили прокуроры и представитель уполномоченного по правам человека, которым молодой человек сказал, что «солгал о пытках с целью ухода от уголовной ответственности». Позже он объяснил, что в тот момент был вынужден отказаться от своих слов, поскольку его снова пытали током. Тем не менее после начала проверок правозащитников пытать задержанных все же перестали.

Телеканал НТВ выпустил получасовой фильм «Опасная сеть»: в нем используются видеозаписи страйкбольных тренировок из материалов дела и приводится интервью одного из обвиняемых с размытым лицом, который рассказывает о своем участии в «террористическом сообществе» (можно предположить, что это Егор Зорин). Авторы фильма называют арестованных опасными радикалами, а их адвокатов — «грантоедами».
Re[18]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: andyp  
Дата: 16.06.18 07:18
Оценка:
Здравствуйте, rookie, Вы писали:

R>Не стесняйтесь, ваши уже и пытки применяют в шитых делах.


R>https://meduza.io/feature/2018/06/14/ya-sdalsya-prakticheski-srazu-kak-fsb-pod-pytkami-vybivaet-priznaniya-u-antifashistov


R>14 и 15 июня пензенский суд продлит срок ареста нескольких молодых людей …


Это-то как к истории телеги относится?

Да и из заметки твоей пока только одно ясно — пламенные революционеры оказались не настолько пламенными. Вон, Засулич, хоть и барышня, до суда продержалась, а эти сразу заныли, какие они не террористы и как Рафик неуиновен совсем. Если уж пошла мода на перевод темы, то у Засулич есть кстати обалденная цитатка про Октябрьскую революцию:

Социал-демократия не желает допустить к власти либералов, полагая, что единственный революционный хороший класс — это пролетариат, а остальные — предатели.


И эта, что ж ты про унитаз-то в своей истории не дорассказал —

НТВ в фильме показал и смонтированные кадры видеозаписи из СИЗО, на которой Дмитрий Пчелинцев разбивает крышку от унитаза и осколками пытается нанести себе увечья, а сотрудники изолятора «битый час пытаются привести арестанта в чувство». Авторы фильма считают это доказательством того, что пыток не было, а повреждения молодой человек нанес себе сам. Пчелинцев упоминал об этом случае еще в первом рассказе адвокату: «На следующий день, чтобы пытки не продолжались, я разбил бачок от унитаза и осколками порезал себе руки на сгибах и шею. Было много крови от порезов на одежде, на полу, я упал на пол. По видеонаблюдению, установленному в камере, наверное, увидели мои действия. В камеру зашли сотрудники СИЗО и оказали мне медицинскую помощь».



Тут прям эпос вырисовывается — второй Павленский против кровавой гебни.
Отредактировано 16.06.2018 7:21 andyp . Предыдущая версия .
Re[3]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: 31415926 Россия  
Дата: 16.06.18 07:39
Оценка:
3>>Дебилы, сэр.
3>>Я вообще не понимаю этого камлания с блокировкой. Если власти считают, что телеграмм представляет опасность, то почему не запретить его использование? Почему человеку, купившему на Алиэкспресс авторучку с встроенной камерой или трекер светит срок, а телеграммом пользуйся от пуза? В чем разница? И там и там опасность потенциальная.
3>>Я ни к чему не призываю, кроме последовательности. Но видимо с мозгами у нас наверху стало совсем хреново. 18 лет селекции — не хухры-мухры.

Ops>Думаю, скорее дойдет до отмены запрета ручек. Просто они ведь давно были запрещены, а старперы в каких надо ведомствах чересчур инертны, не понимают, что их монополия на такие игрушки прошла.


Причем здесь старперы? Можно подумать, что вокруг Путина мало молодых дебилов. Посмотрите на Орешкина и почитайте его биографию. Да и в РКН отнюдь не Мафусаилы сидят. Идиоты во власти — фирменный стиль ВВП. Уж не знаю почему.
Re[7]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: trop Россия  
Дата: 16.06.18 12:28
Оценка:
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Так речь о том была, что от провайдеров, искаропки, v6 нету почти нигде
не распространяйте — у мтс ipv6 бесплатная подключаемая в лк услуга
-
Re[8]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: Ops Россия  
Дата: 16.06.18 12:31
Оценка:
Здравствуйте, trop, Вы писали:

T>не распространяйте — у мтс ipv6 бесплатная подключаемая в лк услуга

Где можно подключить опту от МТС?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[39]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: Ops Россия  
Дата: 16.06.18 12:36
Оценка:
Здравствуйте, _Raz_, Вы писали:

Vi2>>Вроде бы практика показала, что глушилка серии адресов неправильна, исправили и сейчас, похоже, глушилка избирательная.


_R_>РКН заблокировал IP с VPS
Автор: mikmik
Дата: 10.06.18


Как из этого следует, что она не избирательная?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[16]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: Ops Россия  
Дата: 16.06.18 12:39
Оценка:
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:

M>адреса динамические у сотовиков, не?


И чего? Они не знают, когда и кому конкретный адрес выдавали?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[9]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: trop Россия  
Дата: 16.06.18 15:00
Оценка:
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Здравствуйте, trop, Вы писали:
T>>не распространяйте — у мтс ipv6 бесплатная подключаемая в лк услуга
Ops>Где можно подключить опту от МТС?

это на телефоне, а дома на роутере включи ipv6
-
Re[10]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: Ops Россия  
Дата: 16.06.18 17:35
Оценка:
Здравствуйте, trop, Вы писали:

T>это на телефоне,

Зачем мне на телефоне?
T>а дома на роутере включи ipv6
Не работает, провайдер не поддерживает Могу настроить HE, но это будет не "от провайдеров, искаропки", против чего ты почему-то возражал, а вполне себе туннель до стороннего сервиса, со всеми его недостатками (вроде в РФ у них даже серверов нет).
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[17]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: marcopolo Россия  
Дата: 16.06.18 20:28
Оценка:
Здравствуйте, Ops, Вы писали:


M>>адреса динамические у сотовиков, не?


Ops>И чего? Они не знают, когда и кому конкретный адрес выдавали?


Первая линия обороны телеграма — отсутствие судебное решения на выдачу этой информации.
Некие номера в требовании ФСБ не являются текстами судебных решений и могут быть и от балды написаны.
Re[18]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: Ops Россия  
Дата: 16.06.18 20:39
Оценка:
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:

M>Первая линия обороны телеграма — отсутствие судебное решения на выдачу этой информации.

M>Некие номера в требовании ФСБ не являются текстами судебных решений и могут быть и от балды написаны.

Ты не извивайся. Я задал конкретный вопрос: знают ли опсосы, когда и кому выдавали конкретный адрес?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[2]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: vsb Казахстан  
Дата: 16.06.18 22:06
Оценка:
Здравствуйте, Yagg, Вы писали:

Y>А как чисто технически реализовать передачу госструктурам ключей из гипотетического приложения, если они в этом приложении генерируются раз в несколько секунд для каждого соединения? Вот скажем, у меня время жизни ключей составляет всего 10 секунд, как их передавать в ФСБ? Я даже не против это делать.


Госструктура владеет закрытым ключом. Твой клиент любые секретные ключи шифрует соответствующим открытым ключом госструктуры и передаёт рядом зашифрованные данные. Госструктура при необходимости легко может расшифровать все ключи, все остальные этого сделать не могут.
Re[3]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: 3V Россия  
Дата: 17.06.18 18:30
Оценка:
Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>Госструктура владеет закрытым ключом. Твой клиент любые секретные ключи шифрует соответствующим открытым ключом госструктуры и передаёт рядом зашифрованные данные. Госструктура при необходимости легко может расшифровать все ключи, все остальные этого сделать не могут.


Как другой клиент расшифрует сессионный ключ?

Если же ты предлагаешь делать 2 зашифрованных копии сессионного
ключа (для фсб и для другого клиента), соответственно шифруя их
двумя открытыми ключами, то кто мешает пересобрать клиент так
чтобы либо вообще не отдавать сессионный ключ, либо шифровать
вместо него рандомные значения?

vsb>Госструктура при необходимости легко может расшифровать все ключи, все остальные этого сделать не могут.


Уверен что этот закрытый ключик не разойдется по нужным рукам
буквально через пару недель?

И что делать если этот ключ будет скомпрометирован?
В войсках, например, при подозрении на компрометацию
одного ключа уничтожается целиком шифрблокнот.
Re[4]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: vsb Казахстан  
Дата: 17.06.18 18:36
Оценка:
Здравствуйте, 3V, Вы писали:

vsb>>Госструктура владеет закрытым ключом. Твой клиент любые секретные ключи шифрует соответствующим открытым ключом госструктуры и передаёт рядом зашифрованные данные. Госструктура при необходимости легко может расшифровать все ключи, все остальные этого сделать не могут.


3V>Если же ты предлагаешь делать 2 зашифрованных копии сессионного

3V>ключа (для фсб и для другого клиента), соответственно шифруя их
3V>двумя открытыми ключами, то кто мешает пересобрать клиент так
3V>чтобы либо вообще не отдавать сессионный ключ, либо шифровать
3V>вместо него рандомные значения?

Никто не мешает, только это уже будет не телеграм. Рандомное значение легко отловить периодическими контрольными расшифровками трафика официального клиента, например.

vsb>>Госструктура при необходимости легко может расшифровать все ключи, все остальные этого сделать не могут.


3V>Уверен что этот закрытый ключик не разойдется по нужным рукам

3V>буквально через пару недель?

Уверен. Но в любом случае это уже не дело телеграма. Закон принят, значит власти считают вопрос с хранением переданных им ключей возможным.

3V>И что делать если этот ключ будет скомпрометирован?

3V>В войсках, например, при подозрении на компрометацию
3V>одного ключа уничтожается целиком шифрблокнот.

Выпустить новый ключ и обновить клиент.
Re[19]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: marcopolo Россия  
Дата: 17.06.18 18:51
Оценка:
Здравствуйте, Ops, Вы писали:


Ops>Ты не извивайся. Я задал конкретный вопрос: знают ли опсосы, когда и кому выдавали конкретный адрес?


Полагаю, что да, знают.
Re[3]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: marcopolo Россия  
Дата: 17.06.18 18:52
Оценка:
Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>Госструктура владеет закрытым ключом. Твой клиент любые секретные ключи шифрует соответствующим открытым ключом госструктуры и передаёт рядом зашифрованные данные. Госструктура при необходимости легко может расшифровать все ключи, все остальные этого сделать не могут.


Потом эти ключи будут, как и все прочие базы из госстурктур, продаваться на Митинском рынке.
Re[4]: Роскомнадзор предложил переписать код Telegram
От: vsb Казахстан  
Дата: 17.06.18 19:00
Оценка:
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:

vsb>>Госструктура владеет закрытым ключом. Твой клиент любые секретные ключи шифрует соответствующим открытым ключом госструктуры и передаёт рядом зашифрованные данные. Госструктура при необходимости легко может расшифровать все ключи, все остальные этого сделать не могут.


M>Потом эти ключи будут, как и все прочие базы из госстурктур, продаваться на Митинском рынке.


Не исключено, хотя сильно сомневаюсь. В Казахстане есть национальный удостоверяющий центр который выдаёт гражданам сертификаты для госуслуг. В России вроде что-то похожее есть. Где купить ключ российского центрального УЦ? Или хотя бы казахстанского?
Отредактировано 17.06.2018 19:01 vsb . Предыдущая версия .
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.