Новая порция маразма:

Достаточно длительный период прошел, а мы говорим об архитектуре мессенджера. ФСБ и Роскомнадзор год пытались добиться от Telegram приведения архитектуры мессенджера в соответствие с законом.

Мы считаем, что любая архитектура мессенджера может быть изменена таким образом, чтобы российское законодательство было исполнено.

представительница Роскомнадзора в суде против Telegram
https://vc.ru/39982-roskomnadzor-predlozhil-perepisat-kod-telegram-pod-trebovaniya-rossiyskih-zakonov

Собственно решение суда о блокировке остаётся в силе. Дальше верховный суд и ЕСПЧ

Апелляционный суд оставил без изменения решение о блокировке Telegram. Для этого судьи совещались ровно 10 минут:

«Решение Таганского районного суда оставить без изменения, а апелляцию — без удовлетворения».
https://t.me/d_code/2516

Telegramm продолжает работать, а власти продолжают показывать свою некомпетентность и беспомощность.
Доколе?

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>Telegramm продолжает работать,
Ждешь что ли когда он перестанет работать? А оно тебе нужно?

TSP>а власти продолжают показывать свою некомпетентность и беспомощность.
Власти требую того, что требует закон и их представления о функциях государства. Да, неуклюже получается, но какой вариант правильный?

P>Ждешь что ли когда он перестанет работать? А оно тебе нужно?
Жду когда РКН успокоится. Всё равно у них ничего не выходит.

P>Власти требую того, что требует закон и их представления о функциях государства. Да, неуклюже получается, но какой вариант правильный?
Их представления о функциях и особенно возможностях государства не соответствуют реальности.
Правильный вариант работать, а не устраивать цирк. Если уж они апеллируют к борьбе с террористами, то такие дела любят тишину.

Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>Власти требую того, что требует закон и их представления о функциях государства. Да, неуклюже получается, но какой вариант правильный?

Очувидно же — отгрузить всем и каждому свободы по ведру или хотя бы по тазику. А то прям дышать людям сложно, на столько несвободно живут.

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>Жду когда РКН успокоится. Всё равно у них ничего не выходит.
А он не успокоится. Будут искаться решения закрывающие возможность, технические решения, и они будут найдены, не через пару лет, так через пять, или 10.

TSP>Их представления о функциях и особенно возможностях государства не соответствуют реальности.
А они приведут реальность к требованиям, и нам лучше от этого не станет. Не помнишь ли те времена, когда интернет считался абсолютно свободной от всяческого государственного присутствия и ограничений средой? Где они, те времена...

TSP>Правильный вариант работать, а не устраивать цирк. Если уж они апеллируют к борьбе с террористами, то такие дела любят тишину.
Правильный вариант, годный для любого либерала это возможность органам читать корреспонденцию по решению суда, но ведь и этот вариант Telegram не обеспечивает.

Роскомнадзор нужно распустить, блокировки интернета как явление отменить.

TSP>>а власти продолжают показывать свою некомпетентность и беспомощность.
P>Власти требую того, что требует закон и их представления о функциях государства. Да, неуклюже получается, но какой вариант правильный?

Правильный вариант — разогнать это шапито под названием "РКН"

Слыхали, кстати, "главного интернетчика" попросили?

Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:

BS>Роскомнадзор нужно распустить, блокировки интернета как явление отменить.
Ни войны, ни мира, армию распустить...

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

P>>Ждешь что ли когда он перестанет работать? А оно тебе нужно?
TSP>Жду когда РКН успокоится. Всё равно у них ничего не выходит.

РКН работает как надо — скачать сериал трехлетней давности с рутрекера невозможно — нет сидеров

Здравствуйте, Iron Monkey, Вы писали:

IM>Правильный вариант — разогнать это шапито под названием "РКН"

При чем тут какой-то "РКН"
Разговор же о том, какова роль государства в инете, и какие у него рычаги воздействия. А как они называются и что за люди там занимают должности дело десятое.

[offtop]
А как чисто технически реализовать передачу госструктурам ключей из гипотетического приложения, если они в этом приложении генерируются раз в несколько секунд для каждого соединения? Вот скажем, у меня время жизни ключей составляет всего 10 секунд, как их передавать в ФСБ? Я даже не против это делать.
[/offtop]

P>А он не успокоится. Будут искаться решения закрывающие возможность, технические решения, и они будут найдены, не через пару лет, так через пять, или 10.
Сильно сомневаюсь. Реальное решение одно — полная изоляция рунета.

P>А они приведут реальность к требованиям, и нам лучше от этого не станет.
Не приведут. Им надо уже пройти стадию гнева и переходить к торгу.

P>Не помнишь ли те времена, когда интернет считался абсолютно свободной от всяческого государственного присутствия и ограничений средой? Где они, те времена...
Помню. И они возвращаются. Сейчас кругом и всюду тренд на децентрализацию.

P>Правильный вариант, годный для любого либерала это возможность органам читать корреспонденцию по решению суда, но ведь и этот вариант Telegram не обеспечивает.
И не будет обеспечивать, т.к. государству не удаётся наладить взаимодействие с теми, кто мог бы этому способствовать.

Здравствуйте, Yagg, Вы писали:

Y>[offtop]
Y>А как чисто технически реализовать передачу госструктурам ключей из гипотетического приложения, если они в этом приложении генерируются раз в несколько секунд для каждого соединения? Вот скажем, у меня время жизни ключей составляет всего 10 секунд, как их передавать в ФСБ? Я даже не против это делать.
Y>[/offtop]

у алгоритмов шифрования бывают слабые ключи — их и надо передавать. но это так в рамках теории заговора

BS>Роскомнадзор нужно распустить, блокировки интернета как явление отменить.
Нужно. А освободившиеся ресурсы направить на настоящую борьбу с терроризмом и иные благие цели.

wl.>РКН работает как надо — скачать сериал трехлетней давности с рутрекера невозможно — нет сидеров
Поставь себе приложение Zona. В нём у меня всё качается нормально. Впрочем и с рутрекера качается...

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

BS>>Роскомнадзор нужно распустить, блокировки интернета как явление отменить.
TSP>Нужно. А освободившиеся ресурсы направить на настоящую борьбу с терроризмом и иные благие цели.

Раздать пенсионерам же.

Y>[offtop]
Y>А как чисто технически реализовать передачу госструктурам ключей из гипотетического приложения, если они в этом приложении генерируются раз в несколько секунд для каждого соединения?
Поймать негодяя со смартфоном. Если добровольно не даст доступ, засунуть ему паяльник в одно место и получить доступ к переписке.

Y>Вот скажем, у меня время жизни ключей составляет всего 10 секунд, как их передавать в ФСБ? Я даже не против это делать.
Y>[/offtop]
Власти предлагаеют изменить архитектуру всех менеджеров на планете.

A>Раздать пенсионерам же.
Они и так правильно голосуют. Зачем?

P>Ни войны, ни мира, армию распустить...
Армию надо ещё создать. ФСБ бы так не унижалось, если бы их технари нашли бы в телеграме подходящую дыру.
Нет никакой армии, есть некомпетентные чиновники, которые протирают штаны в РКН.

IM>Правильный вариант — разогнать это шапито под названием "РКН"
+1

IM>Слыхали, кстати, "главного интернетчика" попросили?
Правильное решение. А кто вместо Клименко будет?

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

A>>Раздать пенсионерам же.
TSP>Они и так правильно голосуют. Зачем?

Не зачем. Это намёк на старый приём демагогии «лучше раздать пенсионерам, чем…», которым ты сейчас воспользовался.

A>Не зачем. Это намёк на старый приём демагогии «лучше раздать пенсионерам, чем…», которым ты сейчас воспользовался.
Демагогия это заявление РКН. И бюджет у них вполне себе реальный.

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

wl.>>РКН работает как надо — скачать сериал трехлетней давности с рутрекера невозможно — нет сидеров
TSP>Поставь себе приложение Zona. В нём у меня всё качается нормально. Впрочем и с рутрекера качается...

спасибо, попробую. Сериал который хотел посмотреть — twisted, так и висит с нулем процентов

Здравствуйте, pagid,

P>А он не успокоится. Будут искаться решения закрывающие возможность, технические решения, и они будут найдены, не через пару лет, так через пять, или 10.

Ты это серьезно? Так ведь и Телеграм (да без разницы, возьми любой софт...) тоже эти пару лет, или пять, или десять — на месте стоять не будет, будут развиваться новые технические решения.

Здравствуйте, Vlad_SP, Вы писали:

P>>А он не успокоится. Будут искаться решения закрывающие возможность, технические решения, и они будут найдены, не через пару лет, так через пять, или 10.

V_S>Ты это серьезно? Так ведь и Телеграм (да без разницы, возьми любой софт...) тоже эти пару лет, или пять, или десять — на месте стоять не будет, будут развиваться новые технические решения.

Телеграма может и не будет уже через 10 лет. Как сейчас фактически нет аськи. Да и не факт, что РКН будет существовать через 10 лет, а не присоединится к какой-нибудь другой структуре чтобы по-тихому слиться.

Сейчас основная функция РКН — подрывать авторитет власти. С этим они отлично справляются. Насколько это все будет нужно через несколько лет, никто не угадает.

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>Telegramm продолжает работать, а власти продолжают показывать свою некомпетентность и беспомощность.

Некоторые функции Telegram, такие как секретные чаты и самоуничтожающиеся сообщения, очень на руку мошенникам. Знаю по своему печальному опыту.

L>Некоторые функции Telegram, такие как секретные чаты и самоуничтожающиеся сообщения, очень на руку мошенникам. Знаю по своему печальному опыту.
Бывает. Но в норме мошенникам хватает обычного VK или Avito

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

A>>Не зачем. Это намёк на старый приём демагогии «лучше раздать пенсионерам, чем…», которым ты сейчас воспользовался.
TSP>Демагогия это заявление РКН. И бюджет у них вполне себе реальный.

Демагогия РКН не извиняет твою демагогию. И реальность бюджета ничего не меняет. Важно лишь твоё предложение потратить деньги на более важное по-твоему личному мнению дело вместо траты их на лично тебе не нужное обёрнутое мнимой заботой о бюджете.

A>Демагогия РКН не извиняет твою демагогию. И реальность бюджета ничего не меняет. Важно лишь твоё предложение потратить деньги на более важное по-твоему личному мнению дело вместо траты их на лично тебе не нужное обёрнутое мнимой заботой о бюджете.
Никакой демагогии. Я считаю траты на РКН бессмысленными.
Ты считаешь их оправданными?

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>Бывает. Но в норме мошенникам хватает обычного VK или Avito

Проблема в том, что Telegram не уведомляет пользователя А о том, что сообщения пользователя Б могут быть удалены без предупреждения. Ну, не идиотизм ли?

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

A>>Демагогия РКН не извиняет твою демагогию. И реальность бюджета ничего не меняет. Важно лишь твоё предложение потратить деньги на более важное по-твоему личному мнению дело вместо траты их на лично тебе не нужное обёрнутое мнимой заботой о бюджете.
TSP>Никакой демагогии. Я считаю траты на РКН бессмысленными.

И чё? (Я именно это и написал.)

TSP>>Никакой демагогии. Я считаю траты на РКН бессмысленными.
A>И чё? (Я именно это и написал.)
Бессмысленные траты нужно отменять. Вот чё.

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

A>>И чё? (Я именно это и написал.)
TSP>Траты, которые считает бессмысленными TimurSPB, нужно отменять. Вот чё.

Не благодари.

Здравствуйте, wl., Вы писали:

wl.>РКН работает как надо — скачать сериал трехлетней давности с рутрекера невозможно — нет сидеров
Для android/tv есть приложение hdvideobox, которые ищет различным источникам, в том числе по трекерам. Можно скачать, можно смотреть онлайн.

P>>А он не успокоится. Будут искаться решения закрывающие возможность, технические решения, и они будут найдены, не через пару лет, так через пять, или 10.
TSP>Сильно сомневаюсь. Реальное решение одно — полная изоляция рунета.
его и воплотят, к радости патриотов

TSP>>Траты, которые считает бессмысленными TimurSPB, нужно отменять. Вот чё.
A>Не благодари.
Это называется разные мнения, а не демагогия.
Почему ты считаешь расходы на РКН и ущерб, который они наносят, оправданными?
Только без изворачиваний и необоснованных обвинений в демагогии.

Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:

BS>Роскомнадзор нужно распустить, блокировки интернета как явление отменить.

Ой, да — это будет вполне в нашем духе:
Шаг 1 — "Не надо кошмарить бизнес"
Шаг 2 — "Сволочи, почему никто не проверял Хромую Лошадь"

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>Telegramm продолжает работать, а власти продолжают показывать свою некомпетентность и беспомощность.
TSP>Доколе?

В общем это жесть. Лучше рукводителям этой конторы не делать заявлений, а просто самораспуститься. Но совести у руководителей РКН — нет, потому что где они еще за свое невежество будут получать деньги?

_>В общем это жесть. Лучше рукводителям этой конторы не делать заявлений, а просто самораспуститься. Но совести у руководителей РКН — нет, потому что где они еще за свое невежество будут получать деньги?
Ну у них даже на этом форуме полно защитников. Они ещё долго смогут просуществовать.

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>>>Траты, которые считает бессмысленными TimurSPB, нужно отменять. Вот чё.
A>>Не благодари.
TSP>Это называется разные мнения, а не демагогия.

Демагогия была выше, где ты написал, что есть более важные (интересные, и т. п.) цели для расходования.

TSP>Почему ты считаешь расходы на РКН и ущерб, который они наносят, оправданными?

При чём тут я? Мы обсуждаем твою позицию.

A>Демагогия была выше, где ты написал, что есть более важные (интересные, и т. п.) цели для расходования.
Это моё мнение, которое я готов обосновать.

TSP>>Почему ты считаешь расходы на РКН и ущерб, который они наносят, оправданными?
A>При чём тут я? Мы обсуждаем твою позицию.
Ты начал бросаться обвинениями, так что будь добр объяснить свою позицию по существу.

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>Это моё мнение, которое я готов обосновать.

На старт, внимание, марш!

Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:

BS>Роскомнадзор нужно распустить,
В РКН надо нанять грамотных специалистов, от судов так же потребовать привлекать специалистов. И от обоих потребовать слушать что говорят эти специалисты.

BS>блокировки интернета как явление отменить.
Нет. Блокировки нужны. Наркота, оружие, продажа документов/дипломов, мошенничество — это надо пресекать.
Не нужны блокировки методом ковровых бомбардировок — вот так будет правильнее.

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:


IM>>Слыхали, кстати, "главного интернетчика" попросили?
TSP>Правильное решение. А кто вместо Клименко будет?
Другой. Который постарается справиться.

TSP>>Это моё мнение, которое я готов обосновать.
П>На старт, внимание, марш!
Объективно и проверяемо:
Телеграм по прежнему работает.
Телеграм доступен и в апсторе и в гуглплей.
Были заблокированы сервисы, которые не имеют отношения к постановлению суда.
Деятельность РКН избирательна, т.к. другие мессенджеры активно используют сквозное шифрование, но мер не принимается.

Субъективно, но мне и многим очевидно:
Эти запреты не имеют отношение к борьбе с терроризмом и никак не помогут.

Вывод: РКН не выполняет своих обязанностей, не способен их выполнить в обозримой перспективе, их деятельность наносит необоснованный побочный урон. Этого уже достаточно что бы их расформировать.

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>Новая порция маразма:

Версия телеги без шифрования закончит маразм. За чем дело стало?

Здравствуйте, pagid, Вы писали:

BS>>Роскомнадзор нужно распустить, блокировки интернета как явление отменить.
P>Ни войны, ни мира, армию распустить...

Ну если армия не умеет воевать современными методами, то — да, надо что-то в армии менять, а то выглядит как кавалерия против танков.

S>Нет. Блокировки нужны. Наркота, оружие, продажа документов/дипломов, мошенничество — это надо пресекать.
S>Не нужны блокировки методом ковровых бомбардировок — вот так будет правильнее.
Эти блокировки не помогут против наркоты, оружия, продажи дипломов и мошенничества. Пусть научатся сначала пресекать это в банальном контактике.

S>Версия телеги без шифрования закончит маразм. За чем дело стало?
У Дурова другие планы и он их успешно осуществляет. Россия ничего не сможет ему противопоставить.

BFE>кавалерия против танков.
В civilization всех версий работает

Здравствуйте, Yagg, Вы писали:

Y>[offtop]
Y>А как чисто технически реализовать передачу госструктурам ключей из гипотетического приложения, если они в этом приложении генерируются раз в несколько секунд для каждого соединения? Вот скажем, у меня время жизни ключей составляет всего 10 секунд, как их передавать в ФСБ? Я даже не против это делать.
Y>[/offtop]

Отдать алгоритм генерации сессионных ключей и записи начальных значений для такой генерации. ФСБ потом расшифрует интересный трафик.

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>И не будет обеспечивать, т.к. государству не удаётся наладить взаимодействие с теми, кто мог бы этому способствовать.

И кто же этот поспособник? Вот у тебя родственники или знакомые погибнут в теракте, а никого не посадят из-за невозможности привлечь к ответственности, например, из-за той же невозможности прочитать переписку погибших террористов в Телеграм, и ты пересмотришь свою позицию, а то и поспособствуешь. А сейчас ты как маленький ребёнок, как Джейк Салли на Пандоре.

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

S>>Версия телеги без шифрования закончит маразм. За чем дело стало?
TSP>У Дурова другие планы и он их успешно осуществляет. Россия ничего не сможет ему противопоставить.

То есть дело не в России как таковой, не в маразме как таковом, а в том, что "У Дурова другие планы"

Думаю, ты сильно переоцениваешь шансы дурова

Vi2>И кто же этот поспособник? Вот у тебя родственники или знакомые погибнут в теракте, а никого не посадят из-за невозможности привлечь к ответственности, например, из-за той же невозможности прочитать переписку погибших террористов в Телеграм,
Ещё раз. Телеграм не располагает ключами от секретных чатов. И ФСБ ничего с этим поделать не может, так же как и в случае с другими всем доступными каналами связи. Всё. Криптография доступна уже любому чурбану и спецслужбы должны исходить из этого и искать способы добывать информацию не путём подписи бумажек, а другими методами. Так что не надо гнать эту пургу и оправдывать этот цирк, который только разрекламировал телеграм и средства обхода блокировок.

Vi2>и ты пересмотришь свою позицию, а то и поспособствуешь. А сейчас ты как маленький ребёнок, как Джейк Салли на Пандоре.
Это наше государство как ребёнок. "Дайте мне ключи, дайте , дайте, дайте!" И топает ножкой. Не дадут. Это уже факт с которым надо смириться и не крушить всё вокруг себя в истерике, как это делает РКН.

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>Эти блокировки не помогут против наркоты, оружия, продажи дипломов и мошенничества. Пусть научатся сначала пресекать это в банальном контактике.

Дуров хочет свою криптовалюту в телеграме, с блекжетом и шлюхами. Россия этого не хочет. Контактики этого тоже не хотели делать

S>То есть дело не в России как таковой, не в маразме как таковом, а в том, что "У Дурова другие планы"
S>Думаю, ты сильно переоцениваешь шансы дурова
Думаю что дело не только и не столько в Дурове, а в том что в текущей реальности средства шифрования доступны широким массам. Дуров лишь ловко распиарился на этом простом факте.

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

S>>Не нужны блокировки методом ковровых бомбардировок — вот так будет правильнее.
TSP>Эти блокировки не помогут против наркоты, оружия, продажи дипломов и мошенничества. Пусть научатся сначала пресекать это в банальном контактике.
ну, тащемто, помогает

S>Дуров хочет свою криптовалюту в телеграме, с блекжетом и шлюхами. Россия этого не хочет. Контактики этого тоже не хотели делать
Блэкджека и шлюх за TON не будет. Валюта не анонимная.

S>ну, тащемто, помогает
да ладно. Помогал тут родственникам написать заявление на мошенников в ВК. Глухо. Полиция завалена такими делами и не способна решить проблему.

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>Думаю что дело не только и не столько в Дурове, а в том что в текущей реальности средства шифрования доступны широким массам. Дуров лишь ловко распиарился на этом простом факте.

Дуров делает криптовалюту на основе телеграм.
Государство не допустит параллельную денежную систему.
Как-бы просто всё

A>Отдать алгоритм генерации сессионных ключей и записи начальных значений для такой генерации. ФСБ потом расшифрует интересный трафик.
https://core.telegram.org/api/end-to-end — держи

S>Дуров делает криптовалюту на основе телеграм.
S>Государство не допустит параллельную денежную систему.
Какое государство? Россию никто не спросит.

S>Как-бы просто всё
Как бы нет.

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>https://core.telegram.org/api/end-to-end — держи

Сайт не открывается. Догадайся, почему .

A>Сайт не открывается. Догадайся, почему .
Ты не научился настраивать VPN? Пора бы уже..

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>Ты не научился настраивать VPN? Пора бы уже..

Зачем?

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

S>>ну, тащемто, помогает
TSP>да ладно. Помогал тут родственникам написать заявление на мошенников в ВК. Глухо. Полиция завалена такими делами и не способна решить проблему.
Ну тащемто в данном случае "завалено делами" это сказка. Да и в полицию нести это — тоже странно.
Несите в прокуратуру, если так уж охота ногами сходить. Прокуратура уже умеет собирать инфу про сайты. Сами посмотрят, сами найдут чего там противозаконного, сами обратятся в суд.
Или идите сквозь инторнет, там всё написано — как.

Но мне кажется, что ты путаещь мошенников и сайты, которые надо блокировать. Про мошенников это совершенно другая песня и она проходит мимо сабжа. Общее между сабжем и тем что ты принёс только то, что и то и это — в инторнете и тут важна форма заявления, которое вы там подавали. Это было "просим найти и наказать мошенников" или "просим заблокировать ВК группу с мошенниками"?

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>Объективно и проверяемо:
TSP>Телеграм по прежнему работает.

Если наркотики до сих пор продаются, а людей до сих пор убивают — значит ли это, что ФСКН и МВД не выполняют своих обязанностей, и их надо немедленно распустить?

Здравствуйте, andyp, Вы писали:

TSP>>Ты не научился настраивать VPN? Пора бы уже..
A>Зачем?

Чтобы прочитать алгоритм генерации сессионных ключей, нопример

П>Если наркотики до сих пор продаются, а людей до сих пор убивают — значит ли это, что ФСКН и МВД не выполняют своих обязанностей, и их надо немедленно распустить?
Значит что они должны работать эффективнее. ФСКН, кстати, распустили уже два года как. Аналогия ложная. РКН никак не борется с терроризмом и наркотиками.

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

TSP>>И не будет обеспечивать, т.к. государству не удаётся наладить взаимодействие с теми, кто мог бы этому способствовать.

Vi2>И кто же этот поспособник? Вот у тебя родственники или знакомые погибнут в теракте, а никого не посадят из-за невозможности привлечь к ответственности, например, из-за той же невозможности прочитать переписку погибших террористов в Телеграм, и ты пересмотришь свою позицию, а то и поспособствуешь. А сейчас ты как маленький ребёнок, как Джейк Салли на Пандоре.

давай ты немного почитаешь про асиметричное шифрование, а потом будешь рассказывать сказки про борьбу с терроризмом.
претензии к РКН не в том что они блокируют телеграм (хотя то, как они это пытаются осуществить тоже вызывает вопросы), а в том что не в состоянии понять что блокировка телеграмма никак не решит проблему терроризма.
то есть обычным гражданам тупо портят жизнь ничего за это не давая. причем это делается на деньги самих граждан.

S>Ну тащемто в данном случае "завалено делами" это сказка. Да и в полицию нести это — тоже странно.
Значит в нашем отделении полиции сказочники. Правда он мне показал стопку таких дел и прочитал фрагмент из случайной папочки, наверное — фейк
И да, обращаться в полицию по поводу преступлений это нормально.


S>Несите в прокуратуру, если так уж охота ногами сходить. Прокуратура уже умеет собирать инфу про сайты. Сами посмотрят, сами найдут чего там противозаконного, сами обратятся в суд.
S>Или идите сквозь инторнет, там всё написано — как.
Ограничился заявлением в полицию через сайт МВД. Не та сумма, что бы тратить много времени.

S>Но мне кажется, что ты путаещь мошенников и сайты, которые надо блокировать.
Я? Я ничего не путаю. Путает РКН. Зачем они linkedin заблокировали, например?

S>Про мошенников это совершенно другая песня и она проходит мимо сабжа. Общее между сабжем и тем что ты принёс только то, что и то и это — в инторнете и тут важна форма заявления, которое вы там подавали. Это было "просим найти и наказать мошенников" или "просим заблокировать ВК группу с мошенниками"?
Группу и аккаунты блокируют админы ВК безо всякой полиции. Заявление обычное в свободной форме, без эмоций и с фактами. По самой сути и форме заявления претензий от полиции не было.

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

S>>Ну тащемто в данном случае "завалено делами" это сказка. Да и в полицию нести это — тоже странно.
TSP>Значит в нашем отделении полиции сказочники. Правда он мне показал стопку таких дел и прочитал фрагмент из случайной папочки, наверное — фейк
TSP>И да, обращаться в полицию по поводу преступлений это нормально.
Дел о мошенничестве или дел о блокировке сайтов?


S>>Но мне кажется, что ты путаещь мошенников и сайты, которые надо блокировать.
TSP>Я? Я ничего не путаю. Путает РКН. Зачем они linkedin заблокировали, например?

В Роскомнадзоре считают, что LinkedIn нарушает закон «О персональных данных», поскольку не перенесла серверы в Россию, а также собирает и передает информацию о гражданах, не являющихся пользователями сети, без их согласия. В ведомстве заявляли, что нарушения обнаружились в ходе проверки, организованной после того, как СМИ сообщили о неоднократных утечках данных пользователей соцсети.

S>>Про мошенников это совершенно другая песня и она проходит мимо сабжа. Общее между сабжем и тем что ты принёс только то, что и то и это — в инторнете и тут важна форма заявления, которое вы там подавали. Это было "просим найти и наказать мошенников" или "просим заблокировать ВК группу с мошенниками"?
TSP>Группу и аккаунты блокируют админы ВК безо всякой полиции. Заявление обычное в свободной форме, без эмоций и с фактами. По самой сути и форме заявления претензий от полиции не было.
То есть ты пришел в сабж про блокировку сайтов с жалобой о том, что полиции сложно найти мошенников? Я один вижу в этом отсутствие логики?

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>Какое государство? Россию никто не спросит.

То есть, по-твоему, маразм в том, что Российское руководство не согласно с тем, что "Россию никто не спросит"

S>Дел о мошенничестве или дел о блокировке сайтов?
О мошенничестве в полицию, о блокировке в суд. Хотя...


S>

S>В Роскомнадзоре считают, что LinkedIn нарушает закон «О персональных данных», поскольку не перенесла серверы в Россию, а также собирает и передает информацию о гражданах, не являющихся пользователями сети, без их согласия. В ведомстве заявляли, что нарушения обнаружились в ходе проверки, организованной после того, как СМИ сообщили о неоднократных утечках данных пользователей соцсети.

Тысячи сайтов не перенесли. И что? Почему именно их?
И вообще это бредятина.

S>То есть ты пришел в сабж про блокировку сайтов с жалобой о том, что полиции сложно найти мошенников? Я один вижу в этом отсутствие логики?
Нет. Ты оправдываешь существование РКН в том числе и борьбой с мошенниками, что по сути своей бред и чушь.

S>То есть, по-твоему, маразм в том, что Российское руководство не согласно с тем, что "Россию никто не спросит"
Да. Потому что это уже слишком очевидно. Паша Дуров вертел РКН и ФСБ на глазах у всех.

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>Да. Потому что это уже слишком очевидно. Паша Дуров вертел РКН и ФСБ на глазах у всех.

Как в деле истории со скрипалем британский министр сказал, что "Россия должна уйти и заткнутся".
Пока все над ним до сих пор смеются

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

BFE>>кавалерия против танков.
TSP>В civilization всех версий работает

Особенно если кавалерия ночью напдает на танковую часть и закидывает их термитными шашками и коктейлями молотова.

S>Как в деле истории со скрипалем британский министр сказал, что "Россия должна уйти и заткнутся".
Не так. Телеграм можно запустить и убедиться лично. Со Скрипалём — хочешь верь, хочешь не верь.

Здравствуйте, wl., Вы писали:

wl.>РКН работает как надо — скачать сериал трехлетней давности с рутрекера невозможно — нет сидеров
Буквально вчера спокойно скачал 8ми и 6ти летние торренты.
Причем смотрел параллельно закачке. uTorrent может стримить недокаченные торренты, а VLC player может показывать эти стримы.

Может просто этот сериал никому не интересен. Вот сиды и отвалились.

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>И кто же этот поспособник? Вот у тебя родственники или знакомые погибнут в теракте, а никого не посадят из-за невозможности привлечь к ответственности, например, из-за той же невозможности прочитать переписку погибших террористов в Телеграм, и ты пересмотришь свою позицию, а то и поспособствуешь. А сейчас ты как маленький ребёнок, как Джейк Салли на Пандоре.

1)Если переписку прочесть возможно, орагнизаторы не будут этим средством пользоваться. Ваш КО. Будут координироваться в блоге Навального, изображая обсуждение дорожной ямы.
2)Если вашего родственника задавит водитель, чатящийся в ойфоне с подружкой (это событие вероятнее в 1000 раз) — будет наезжать на Applе?

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>>>И да, обращаться в полицию по поводу преступлений это нормально.
S>>Дел о мошенничестве или дел о блокировке сайтов?
TSP>О мошенничестве в полицию, о блокировке в суд. Хотя...
Ты на вопрос то ответь. Ты, говоря о завалах в полиции, что именно имел в виду? Заявления о мошенничестве или заявления о блокировке?
С каким именно заявлением ты в полицию пришол?


S>>

S>>В Роскомнадзоре считают, что LinkedIn нарушает закон «О персональных данных», поскольку не перенесла серверы в Россию, а также собирает и передает информацию о гражданах, не являющихся пользователями сети, без их согласия. В ведомстве заявляли, что нарушения обнаружились в ходе проверки, организованной после того, как СМИ сообщили о неоднократных утечках данных пользователей соцсети.

TSP>Тысячи сайтов не перенесли. И что? Почему именно их?
Какая у них аудитория? Насколько они популярны в России? Были ли оттуда утечки персоналки?



S>>То есть ты пришел в сабж про блокировку сайтов с жалобой о том, что полиции сложно найти мошенников? Я один вижу в этом отсутствие логики?
TSP>Нет. Ты оправдываешь существование РКН в том числе и борьбой с мошенниками, что по сути своей бред и чушь.
Если ты знаешь лучше полиции как ловить мошенников, то почему ты до сих пор не там с мастер-классами?
Если ты знаешь лучше органов, как блокировать доступ к сайтам с наркотой/оружием/етц — то почему РКН до сих пор не пользуется твоими наработками?

S>Ты на вопрос то ответь. Ты, говоря о завалах в полиции, что именно имел в виду? Заявления о мошенничестве или заявления о блокировке?
S>С каким именно заявлением ты в полицию пришол?
Конечно о мошенничестве.

TSP>>Тысячи сайтов не перенесли. И что? Почему именно их?
S>Какая у них аудитория? Насколько они популярны в России? Были ли оттуда утечки персоналки?
Без понятия. Закон эти параметры не предусматривает. Формально любой сайт подходит.

S>Если ты знаешь лучше полиции как ловить мошенников, то почему ты до сих пор не там с мастер-классами?
Там платят мало.

S>Если ты знаешь лучше органов, как блокировать доступ к сайтам с наркотой/оружием/етц — то почему РКН до сих пор не пользуется твоими наработками?
Знаю. Есть наработка. Никак.

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Чтобы прочитать алгоритм генерации сессионных ключей, нопример

Сам MTProto в википедии и научных статьях описан.

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

S>>Ты на вопрос то ответь. Ты, говоря о завалах в полиции, что именно имел в виду? Заявления о мошенничестве или заявления о блокировке?
S>>С каким именно заявлением ты в полицию пришол?
TSP>Конечно о мошенничестве.
Тогда зачем ты с этим пришол в топик про блокироку сайтов? Сделал бы рядом еще один и пожаловался бы...

TSP>>>Тысячи сайтов не перенесли. И что? Почему именно их?
S>>Какая у них аудитория? Насколько они популярны в России? Были ли оттуда утечки персоналки?
TSP>Без понятия. Закон эти параметры не предусматривает. Формально любой сайт подходит.
То есть, ВНЕЗАПНО, государство оперирует законом, пользуясь здравым смыслом и не блокирует всё подряд, так?
Не слишком я твою картину мира пошатал?

S>>Если ты знаешь лучше полиции как ловить мошенников, то почему ты до сих пор не там с мастер-классами?
TSP>Там платят мало.
"я знаю как убрать грабли с дороги, но делать этого не буду, так как мне не платят за это". Ок позиция.

S>>Если ты знаешь лучше органов, как блокировать доступ к сайтам с наркотой/оружием/етц — то почему РКН до сих пор не пользуется твоими наработками?
TSP>Знаю. Есть наработка. Никак.
То есть если гдето появится сайт, на котором будет полностью выложена инфа о тебе, включая твои счета, пароли, сведения о семье и детях, маршруты и так далее — ты смиришься с этим?

S>Тогда зачем ты с этим пришол в топик про блокироку сайтов? Сделал бы рядом еще один и пожаловался бы...
Я в этот топик не пришёл. Я его создал.
Ты начал писать о том что РКН как то борется с мошенничеством и по ходу обсуждения, понятно что это не так.

S>То есть, ВНЕЗАПНО, государство оперирует законом, пользуясь здравым смыслом и не блокирует всё подряд, так?
S>Не слишком я твою картину мира пошатал?
Не слишком. Просто они клепают идиотские законы и избирательно их применяют, что уже стало вариантом нормы и частью картины мира.

TSP>>Там платят мало.
S>"я знаю как убрать грабли с дороги, но делать этого не буду, так как мне не платят за это". Ок позиция.
Абсолютно нормальная позиция. Нет достойной оплаты — нет квалифицированных сотрудников.

TSP>>Знаю. Есть наработка. Никак.
S>То есть если гдето появится сайт, на котором будет полностью выложена инфа о тебе, включая твои счета, пароли, сведения о семье и детях, маршруты и так далее — ты смиришься с этим?
Нет. Напишу хостеру. Это надёжнее, чем заявление в Полицию.

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

S>>Как в деле истории со скрипалем британский министр сказал, что "Россия должна уйти и заткнутся".
TSP>Не так. Телеграм можно запустить и убедиться лично. Со Скрипалём — хочешь верь, хочешь не верь.

Ты просто догони, что основная цель — не телеграм, а gram.


gram: https://www.google.com/search?q=%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BF%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D1%82%D0%B0+%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC

S>Ты просто догони, что основная цель — не телеграм, а gram.
Ну ну.

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>Ещё раз. Телеграм не располагает ключами от секретных чатов. И ФСБ ничего с этим поделать не может, так же как и в случае с другими всем доступными каналами связи. Всё. Криптография доступна уже любому чурбану и спецслужбы должны исходить из этого и искать способы добывать информацию не путём подписи бумажек, а другими методами. Так что не надо гнать эту пургу и оправдывать этот цирк, который только разрекламировал телеграм и средства обхода блокировок.

А либо должен располагать, либо иметь расшифрованные сообщения, либо будет заблокирован.

TSP>Это наше государство как ребёнок. "Дайте мне ключи, дайте , дайте, дайте!" И топает ножкой. Не дадут. Это уже факт с которым надо смириться и не крушить всё вокруг себя в истерике, как это делает РКН.

Они просто использовали блокировку сайтов. Сейчас поменяют тактику и заблокируют.

PS
Ты бы завязал тут бросаться на каждое сообщение, как будто тебе это в задачу поставили. Это тебя компрометирует как заинтересованную сторону.

Vi2>А либо должен располагать, либо иметь расшифрованные сообщения, либо будет заблокирован.
Кому должен? России? С чего вдруг, с того что принят локальный безумный закон, который не стыкуется с реальностью никак?
Не должен Дуров ничего, и Россия с этим поделать не может ничего.

Vi2>Они просто использовали блокировку сайтов. Сейчас поменяют тактику и заблокируют.
Посмотрим. Но очевидно что они опять обосрутся.

Vi2>PS
Vi2>Ты бы завязал тут бросаться на каждое сообщение, как будто тебе это в задачу поставили. Это тебя компрометирует как заинтересованную сторону.
Не понял. Чью сторону?

Здравствуйте, night beast, Вы писали:

NB>давай ты немного почитаешь про асиметричное шифрование, а потом будешь рассказывать сказки про борьбу с терроризмом.

Шифрование тут не при чём.

NB>претензии к РКН не в том что они блокируют телеграм (хотя то, как они это пытаются осуществить тоже вызывает вопросы), а в том что не в состоянии понять что блокировка телеграмма никак не решит проблему терроризма.
NB>то есть обычным гражданам тупо портят жизнь ничего за это не давая. причем это делается на деньги самих граждан.

Как раз наоборот. Понятно, что не Телеграмом единым питается терроризм.

Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:

M>1)Если переписку прочесть возможно, организаторы не будут этим средством пользоваться. Ваш КО. Будут координироваться в блоге Навального, изображая обсуждение дорожной ямы.

Так это замечательно.

M>2)Если вашего родственника задавит водитель, чатящийся в ойфоне с подружкой (это событие вероятнее в 1000 раз) — будет наезжать на Applе?

Демагогия, нет? А если в ойфоне будет материал, что они планировали задавить вашего родственника? Это же в корне меняет дело, нет?

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>Кому должен? России? С чего вдруг, с того что принят локальный безумный закон, который не стыкуется с реальностью никак?
TSP>Не должен Дуров ничего, и Россия с этим поделать не может ничего.

Это с твоей сегодняшней точки зрения, добавляй, пожалуйста. Россия с этим поделает, нужно время.

TSP>Посмотрим. Но очевидно что они опять обосрутся.
TSP>Не понял. Чью сторону?

Сторону Телеграм. Ведь у тебя и аргументов-то нет по сути, чистые эмоции. Вот и засираешь обсуждение.

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

A>>Сайт не открывается. Догадайся, почему .
TSP>Ты не научился настраивать VPN?

Скопипасчу у себя же десятилетней давности

Автор: Пацак
Дата: 26.10.07

:

Накатал мужик в райком кляузу, что в расположеной у него перед домом женской бане не зашторивают окна, и это-де очень мешает его душевному равновесию. Райкомовцы приехали, говорят "показывайте, где тут разврат?". Мужик говорит: "да вот, выгляньте в окно — одни голые бабы!". Выглянули. Ну, говорят, товарищ, что же вы напраслину возводите — тут же забор двухметровый, баню не видно, баб тоже. "А-а-а — отвечает мужик — вы ж не так смотрите! Вы на шкаф залезьте — оттуда все как на ладони".

Но так-то Роскомнадзор виноват, конечно — это не ты извращенец, не-не-не!

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

П>>Если наркотики до сих пор продаются, а людей до сих пор убивают — значит ли это, что ФСКН и МВД не выполняют своих обязанностей, и их надо немедленно распустить?
TSP>Значит что они должны работать эффективнее.

Т.е., возвращаясь к Роскомнадзору и Телеграмм — он должен был вздрючить тебя за лазанье по шкафа использование VPN, например?

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

M>>1)Если переписку прочесть возможно, организаторы не будут этим средством пользоваться. Ваш КО. Будут координироваться в блоге Навального, изображая обсуждение дорожной ямы.

Vi2>Так это замечательно.

Или комментируя фото Анджелины Джоли. Вы же все равно не поймете сообщения, если там не будет написано "взрываем там-то и во столько"



M>>2)Если вашего родственника задавит водитель, чатящийся в ойфоне с подружкой (это событие вероятнее в 1000 раз) — будет наезжать на Applе?

Vi2>Демагогия, нет? А если в ойфоне будет материал, что они планировали задавить вашего родственника? Это же в корне меняет дело, нет?

А какая тебе разница, планировали или по дурости задавили? В РФ ежегодно давят насмерть 35 тысяч, в мире — миллион человек. Это не считая инвалидностей.

Не будь эмоциональной домохозяйкой, не ведись на демагогию, думай логично.

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>Как раз наоборот. Понятно, что не Телеграмом единым питается терроризм.

Закон "сила действия равна противодействию" имеет место быть и в социальной сфере. Пример — Израиль. Евреи считаются умными людьми, но почему-то они не могут решить проблему с терроризмом путем давления на него
Иногда проблема может быть временно загнана вглубь, что потом разрешается катастрофическим разрушением общества.

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

S>>Ты просто догони, что основная цель — не телеграм, а gram.
TSP>Ну ну.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Gram

История
Ранее Павел Дуров вводил платёжное средство ВКонтакте. Однако проект пришлось закрыть под давлением финансовых регуляторов[4]. Поэтому Дуров стал продумывать план независимой от госрегуляторов системы.

Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:

M>Закон "сила действия равна противодействию" имеет место быть и в социальной сфере. Пример — Израиль. Евреи считаются умными людьми, но почему-то они не могут решить проблему с терроризмом путем давления на него

А какие проблемы с терроризмом в Израиле? Может, ты имел в виду конфликт с арабами Палестины?

M>Иногда проблема может быть временно загнана вглубь, что потом разрешается катастрофическим разрушением общества.

Какая проблема загоняется внутрь с Телеграмом?

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:


Vi2>А либо должен располагать, либо иметь расшифрованные сообщения, либо будет заблокирован.

Ты сначала отмени действующие законы, потом требуй переписку

УК. Статья 138. Нарушение тайны переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных или иных сообщений

1. Нарушение тайны переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных или иных сообщений граждан —
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года.
(в ред. Федеральных законов от 08.12.2003 N 162-ФЗ, от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")
2. То же деяние, совершенное лицом с использованием своего служебного положения, —
(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок от двух до пяти лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо принудительными работами на срок до четырех лет, либо арестом на срок до четырех месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет.

Статья 23 Конституции РФ 1. Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени. ... Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений.

TSP>>Это наше государство как ребёнок. "Дайте мне ключи, дайте , дайте, дайте!" И топает ножкой. Не дадут. Это уже факт с которым надо смириться и не крушить всё вокруг себя в истерике, как это делает РКН.

Vi2>Они просто использовали блокировку сайтов. Сейчас поменяют тактику и заблокируют.

Не, сейчас начальство пойдет в отпуска, а блокировками продолжат заниматься троешники с грошовой зарплатой.

Vi2>PS
Vi2>Ты бы завязал тут бросаться на каждое сообщение, как будто тебе это в задачу поставили. Это тебя компрометирует как заинтересованную сторону.

Опс. Не на воре ли шапка горит, что ты так защищаешь РКН?

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

NB>>давай ты немного почитаешь про асиметричное шифрование, а потом будешь рассказывать сказки про борьбу с терроризмом.

Vi2>Шифрование тут не при чём.

за что по официальной версии блокируют телеграм?

NB>>претензии к РКН не в том что они блокируют телеграм (хотя то, как они это пытаются осуществить тоже вызывает вопросы), а в том что не в состоянии понять что блокировка телеграмма никак не решит проблему терроризма.
NB>>то есть обычным гражданам тупо портят жизнь ничего за это не давая. причем это делается на деньги самих граждан.

Vi2>Как раз наоборот. Понятно, что не Телеграмом единым питается терроризм.

как раз наоборот что?
еще раз, для одаренных, терроризм питается не телеграммом, а надежным шифрованием. и блокировка телеграмма проблему доступного шифрования не решает никак в принципе.

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

S>>Тогда зачем ты с этим пришол в топик про блокироку сайтов? Сделал бы рядом еще один и пожаловался бы...
TSP>Я в этот топик не пришёл. Я его создал.
TSP>Ты начал писать о том что РКН как то борется с мошенничеством и по ходу обсуждения, понятно что это не так.
Путём закрытия мошенических сайтов разного типа.

S>>То есть, ВНЕЗАПНО, государство оперирует законом, пользуясь здравым смыслом и не блокирует всё подряд, так?
S>>Не слишком я твою картину мира пошатал?
TSP>Не слишком. Просто они клепают идиотские законы и избирательно их применяют, что уже стало вариантом нормы и частью картины мира.
Ох, твоя картина мира достаточно устойчива и умеет быстро находить новые точки опоры...

TSP>>>Там платят мало.
S>>"я знаю как убрать грабли с дороги, но делать этого не буду, так как мне не платят за это". Ок позиция.
TSP>Абсолютно нормальная позиция. Нет достойной оплаты — нет квалифицированных сотрудников.
Априори мошенники будут платить больше за инфу как не попасться полиции. А ты этими знаниями обладаешь, раз знаешь точно как полиции ловить мошенников (ты же изучал их текущие методики, нашол проболы и проблемы, и даже придумал как это сделать лучше). Пойдёшь помогать мошенникам задорого?

TSP>>>Знаю. Есть наработка. Никак.
S>>То есть если гдето появится сайт, на котором будет полностью выложена инфа о тебе, включая твои счета, пароли, сведения о семье и детях, маршруты и так далее — ты смиришься с этим?
TSP>Нет. Напишу хостеру. Это надёжнее, чем заявление в Полицию.
Хостер в парагвае, не знает даже английского, отвечает через переводчика "мы не знаем как вам помочь", заодно увеличивая плату за хост хозяину сайта. Или ты думаешь есть дураки, которые будут под личными данными в стране проживания создавать подобные ресурсы у законопослушных хостеров?

Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:

M>Или комментируя фото Анджелины Джоли. Вы же все равно не поймете сообщения, если там не будет написано "взрываем там-то и во столько"

Вот ты не понял претензий РКН и ФСБ. Им не нужно понимать сообщения, их нужно приложить в качестве доказательства. Чтобы предотвратить теракт, задействуются другие методы, иногда и незаконные.

M>А какая тебе разница, планировали или по дурости задавили? В РФ ежегодно давят насмерть 35 тысяч, в мире — миллион человек. Это не считая инвалидностей.

А разница есть — или неосторожность, либо умысел. И статьи разные.

M>Не будь эмоциональной домохозяйкой, не ведись на демагогию, думай логично.

Так я и не ведусь.

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

TSP>>>>Тысячи сайтов не перенесли. И что? Почему именно их?
S>>>Какая у них аудитория? Насколько они популярны в России? Были ли оттуда утечки персоналки?
TSP>>Без понятия. Закон эти параметры не предусматривает. Формально любой сайт подходит.
S>То есть, ВНЕЗАПНО, государство оперирует законом, пользуясь здравым смыслом и не блокирует всё подряд, так?
S>Не слишком я твою картину мира пошатал?

Ты законы с рекомендациями и пожеланиями всякими точно не путаешь?

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

TSP>>Ты начал писать о том что РКН как то борется с мошенничеством и по ходу обсуждения, понятно что это не так.
S>Путём закрытия мошенических сайтов разного типа.

Это бессмысленно. Нужно сажать мошенников, а не закрывать сайты.
(ну если мошенник вне юрисдикции РФ, тогда нужно закрыть, но это не частый случай)

Здравствуйте, night beast, Вы писали:

NB>как раз наоборот что?
NB>еще раз, для одаренных, терроризм питается не телеграммом, а надежным шифрованием. и блокировка телеграмма проблему доступного шифрования не решает никак в принципе.

Терроризм питается социальным давленим, а не шифрованием. Будете давить — оно прорвется, рано или поздно.

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

S>>Дел о мошенничестве или дел о блокировке сайтов?
TSP>О мошенничестве в полицию, о блокировке в суд. Хотя...

Как доказать факт мошенничества, если мошенник, к примеру, удалил в Telegram все свои сообщения, которые являются косвенными уликами?

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Нет. Блокировки нужны. Наркота, оружие, продажа документов/дипломов, мошенничество — это надо пресекать.

Так допресекались, что врачи отказываются больному выписать обезболивающее.

Здравствуйте, Kerk, Вы писали:

TSP>>>>>Тысячи сайтов не перенесли. И что? Почему именно их?
S>>>>Какая у них аудитория? Насколько они популярны в России? Были ли оттуда утечки персоналки?
TSP>>>Без понятия. Закон эти параметры не предусматривает. Формально любой сайт подходит.
S>>То есть, ВНЕЗАПНО, государство оперирует законом, пользуясь здравым смыслом и не блокирует всё подряд, так?
S>>Не слишком я твою картину мира пошатал?

K>Ты законы с рекомендациями и пожеланиями всякими точно не путаешь?
Возможно и путаю. Если ты понимаешь в этом, то объясни ситуацию со своей, видимо более правильной точки зрения.

Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:

M>Ты сначала отмени действующие законы, потом требуй переписку

Ты их пойми сначала, эти приведённые тобой статьи. ФСБ просило доступ на основании судебных решений о доступе к переписке. Т.е. тут нет нарушения закона. Как ты тут планируешь применить статью 138 УК и статью 23 Конституции, даже ума не приложу.

M>Опс. Не на воре ли шапка горит, что ты так защищаешь РКН?

Да с чего бы? Я вообще к ИТ не имею отношения.

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

M>>Опс. Не на воре ли шапка горит, что ты так защищаешь РКН?

Vi2>Да с чего бы? Я вообще к ИТ не имею отношения.

по сообщениям и раньше понятно было
но интересует один момент: что ты забыл на программерском форуме?

Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:

TSP>>>Ты начал писать о том что РКН как то борется с мошенничеством и по ходу обсуждения, понятно что это не так.
S>>Путём закрытия мошенических сайтов разного типа.
M>Это бессмысленно. Нужно сажать мошенников, а не закрывать сайты.
Абсолютно верно, и с этим никто не спорит. Я бы даже не закрывал сайты сразу, а внедрял туда оперативника и раскручивал этот узел. Но думаю, это и без меня уже придумали несколько сотен лет назад...


M>(ну если мошенник вне юрисдикции РФ, тогда нужно закрыть, но это не частый случай)
Очень частый случай когда мошенник неизвестен совершенно даже после расследования, сайт за территорией РФ на мощностях конторы вне юрисдикции РФ.

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

S>>Нет. Блокировки нужны. Наркота, оружие, продажа документов/дипломов, мошенничество — это надо пресекать.
L>Так допресекались, что врачи отказываются больному выписать обезболивающее.

Это то тут при чом???

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

K>>Ты законы с рекомендациями и пожеланиями всякими точно не путаешь?
S>Возможно и путаю. Если ты понимаешь в этом, то объясни ситуацию со своей, видимо более правильной точки зрения.

Законы описывают единые правила всех. Если есть исключения, то они опять же описываются в законах.

Ситуация, когда кто-то там решает применять закон или нет, совершенно ненормальна.

Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>Правильный вариант, годный для любого либерала это возможность органам читать корреспонденцию по решению суда, но ведь и этот вариант Telegram не обеспечивает.

Годный вариант — это разработать схему, по которой общественность может убедиться, что доступ к корреспонденции осуществляется исключительно по решению суда, а не по желанию левой пятки незнамо кого. А так же суровое наказание за неправомерный доступ. Но ведь этот вариант даже не озвучивается.

Здравствуйте, night beast, Вы писали:

NB>за что по официальной версии блокируют телеграм?

"Установить на территории Российской Федерации ограничение доступа к информационным системам и (или) программам для электронных вычислительных машин, которые предназначены и (или) используются для приема, передачи, доставки и (или) обработки электронных сообщений пользователей сети «Интернет» и функционирование которых обеспечивается Telegram Messenger Limited Liability Partnership, до исполнения указанным организатором распространения информации в сети «Интернет» обязанности по представлению в федеральный орган исполнительной власти в области обеспечения безопасности информации, необходимой для декодирования принимаемых, передаваемых, доставляемых и (или) обрабатываемых электронных сообщений."

NB>как раз наоборот что?

Блокировкой Телеграма никто не планирует забороть терроризм — это ты выдумал. Должно быть сотрудничество Телеграм с федеральными органами, чтобы щемить террористов.

NB>еще раз, для одаренных, терроризм питается не телеграммом, а надежным шифрованием. и блокировка телеграмма проблему доступного шифрования не решает никак в принципе.

Ну вот ты даже не понимаешь проблему, а туда же. Террористы могут пользоваться шифрованием собственного изготовления, но тот, кто предоставляет средства шифрования, должен сотрудничать с гос.органами, иначе это пособничество терроризму. Причём не всегда и не навсегда, а по запросу и с судебным решением. Только так.

Здравствуйте, night beast, Вы писали:

NB>по сообщениям и раньше понятно было
NB>но интересует один момент: что ты забыл на программерском форуме?

Тем, что я программер. А ты что подумал?

Здравствуйте, Kerk, Вы писали:

K>Законы описывают единые правила всех. Если есть исключения, то они опять же описываются в законах.
K>Ситуация, когда кто-то там решает применять закон или нет, совершенно ненормальна.

То есть тебе неизвестны такие вещи, как "дух закона" и "буква закона" хотя бы?

L>>Так допресекались, что врачи отказываются больному выписать обезболивающее.
S>
S>Это то тут при чом???
А разве непонятно что в обоих случая действует один тупорылый метод "запрещать и непущать" который больше вреда наносит нормальным людям чем решает проблем?

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>>>Нет. Блокировки нужны. Наркота, оружие, продажа документов/дипломов, мошенничество — это надо пресекать.
L>>Так допресекались, что врачи отказываются больному выписать обезболивающее.
S>
S>Это то тут при чом???

Весьма при том. Ты глаза-то разуй.

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP>Telegramm продолжает работать, а власти продолжают показывать свою некомпетентность и беспомощность.
TSP>Доколе?

интересно когда они догадаются и ipv6 блокировать..

вообще конечно маразм, предотвратить они все равно ничего не смогут,
а шифровать текст необязательно в средстве передачи,
может тогда они вообще openssl запретят в стране?

и эти буратины даже умудряются продавать КСКПЭП физикам и ИП,
хотя он по определению должен быть бесплатный и выдаваться в МФЦ

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

K>>Законы описывают единые правила всех. Если есть исключения, то они опять же описываются в законах.
K>>Ситуация, когда кто-то там решает применять закон или нет, совершенно ненормальна.

S>То есть тебе неизвестны такие вещи, как "дух закона" и "буква закона" хотя бы?

Это тут причем? Что это за "дух закона" такой, если в большинстве случаев его "букву" приходится игнорировать?

Ну а вообще, пусть тогда налоговый инспектор решает надо ли мне платить налоги в этом году. А пожарный инспектор пусть сам решает кого проверять и по каким критериям. Вот тогда заживем.

Здравствуйте, andyp, Вы писали:

Y>>[offtop]
A>Отдать алгоритм генерации сессионных ключей и записи начальных значений для такой генерации. ФСБ потом расшифрует интересный трафик.

Я не понял. Ну, хорошо, отдал я, допропорядочный гражданин, алгоритм и ФСБ нагенерили себе ключей совпадающих с настоящими. Как они теперь расшифруют трафик без привязки ключей ко времени? Там же каждый кусок трафика своим ключом зашифрован. Причём эти куски разной длины потому что в 10 секунд разное количество байт передаётся.

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

S>>>>Нет. Блокировки нужны. Наркота, оружие, продажа документов/дипломов, мошенничество — это надо пресекать.
L>>>Так допресекались, что врачи отказываются больному выписать обезболивающее.
S>>
S>>Это то тут при чом???
L>Весьма при том. Ты глаза-то разуй.
Отличный аргумент, как я сам не додумался?!

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

NB>>за что по официальной версии блокируют телеграм?
Vi2>

Vi2>"Установить на территории Российской Федерации ограничение доступа к информационным системам и (или) программам для электронных вычислительных машин, которые предназначены и (или) используются для приема, передачи, доставки и (или) обработки электронных сообщений пользователей сети «Интернет» и функционирование которых обеспечивается Telegram Messenger Limited Liability Partnership, до исполнения указанным организатором распространения информации в сети «Интернет» обязанности по представлению в федеральный орган исполнительной власти в области обеспечения безопасности информации, необходимой для декодирования принимаемых, передаваемых, доставляемых и (или) обрабатываемых электронных сообщений."

ок. объясни, что именно ты понял из этой цитаты?

NB>>как раз наоборот что?

Vi2>Блокировкой Телеграма никто не планирует забороть терроризм — это ты выдумал. Должно быть сотрудничество Телеграм с федеральными органами, чтобы щемить террористов.

я выдумал то, что вы попытки блокировки телеги обосновываете борьбой с терроризмом?
то есть на самом деле это я про террористов вспомнил?

NB>>еще раз, для одаренных, терроризм питается не телеграммом, а надежным шифрованием. и блокировка телеграмма проблему доступного шифрования не решает никак в принципе.

Vi2>Ну вот ты даже не понимаешь проблему, а туда же. Террористы могут пользоваться шифрованием собственного изготовления, но тот, кто предоставляет средства шифрования, должен сотрудничать с гос.органами, иначе это пособничество терроризму. Причём не всегда и не навсегда, а по запросу и с судебным решением. Только так.

Ну вот ты даже не понимаешь проблему, а туда же.

средства шифрования сейчас доступны любому. ты будешь блокировать гмыл, когда террористы с его помощью станут пересылать сообщения?

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

NB>>по сообщениям и раньше понятно было
NB>>но интересует один момент: что ты забыл на программерском форуме?

Vi2>Тем, что я программер. А ты что подумал?

то есть, ты программер, но к ИТ никакого отношения не имеешь?
тогда еще вопрос, что ты понимаешь под словами программер и ИТ?

Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:

L>>>Так допресекались, что врачи отказываются больному выписать обезболивающее.
S>>
S>>Это то тут при чом???
_>А разве непонятно что в обоих случая действует один тупорылый метод "запрещать и непущать" который больше вреда наносит нормальным людям чем решает проблем?
Ваши предложения?

Здравствуйте, night beast, Вы писали:

NB>ок. объясни, что именно ты понял из этой цитаты?

За невыполнение требования по предоставлению информации, требуемой по судебному решению.

NB>я выдумал то, что вы попытки блокировки телеги обосновываете борьбой с терроризмом?
NB>то есть на самом деле это я про террористов вспомнил?

Да потому что тут две не связанные интриги: борьба с терроризмом ФСБ и блокировка РКН из-за административного нарушения Телеграм.

NB>средства шифрования сейчас доступны любому. ты будешь блокировать гмыл, когда террористы с его помощью станут пересылать сообщения?

Если гмыл даёт механизм шифрования, да, но при условии, если гмыл отказывается предоставлять инфорамацию по декодировке и тому подобное. Если это обычный транспорт, то к нему никаких претензий не будет.

Это снова говорит о том, что ты ничего не понимаешь в проблеме.

Здравствуйте, Kerk, Вы писали:

K>Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

K>>>Законы описывают единые правила всех. Если есть исключения, то они опять же описываются в законах.
K>>>Ситуация, когда кто-то там решает применять закон или нет, совершенно ненормальна.

S>>То есть тебе неизвестны такие вещи, как "дух закона" и "буква закона" хотя бы?

K>Это тут причем? Что это за "дух закона" такой, если в большинстве случаев его "букву" приходится игнорировать?
Окай, я помогу тебе. Думаю, эта статья тебе понравится. А потом это почитай.

Здравствуйте, trop, Вы писали:

T>интересно когда они догадаются и ipv6 блокировать..

Таких провайдеров/хостеров и нет практически.

Здравствуйте, night beast, Вы писали:

NB>то есть, ты программер, но к ИТ никакого отношения не имеешь?
NB>тогда еще вопрос, что ты понимаешь под словами программер и ИТ?

Как тебе это поможет? Я не занимаюсь "системами, предназначенными для хранения, поиска и обработки информации", но я программирую и т.п.

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

NB>>как раз наоборот что?

Vi2>Блокировкой Телеграма никто не планирует забороть терроризм — это ты выдумал. Должно быть сотрудничество Телеграм с федеральными органами, чтобы щемить террористов.

По упомянутым 6 террористам из Питера сотрудничество было произведено со стороны Телеграма. Почитайте, у них к тому времени или эккаунты бвли деактивированы или их вообще не было.
Суть не в террористах, как вы не понимаете.


NB>>еще раз, для одаренных, терроризм питается не телеграммом, а надежным шифрованием. и блокировка телеграмма проблему доступного шифрования не решает никак в принципе.

Vi2>Ну вот ты даже не понимаешь проблему, а туда же. Террористы могут пользоваться шифрованием собственного изготовления, но тот, кто предоставляет средства шифрования, должен сотрудничать с гос.органами, иначе это пособничество терроризму. Причём не всегда и не навсегда, а по запросу и с судебным решением. Только так.

Ну, а в данном случае решение местечкового суда противоречит статьям конституции и статьям УК о тайне переписки, пытаясь нарушить тайну переписки для всех абонентов, а не для тех, по кому было решение суда.

Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:

T>>интересно когда они догадаются и ipv6 блокировать..
M>Таких провайдеров/хостеров и нет практически.
Провайдеров нет, а у яндекса, регру и у меня дома v6 есть. Парадокс...

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:


M>>(ну если мошенник вне юрисдикции РФ, тогда нужно закрыть, но это не частый случай)
S>Очень частый случай когда мошенник неизвестен совершенно даже после расследования, сайт за территорией РФ на мощностях конторы вне юрисдикции РФ.

Да что сайты. Мошенники открыто ходят по квартиром пенсионеров и даже налоги платят (кастрюли по 100 тысяч продают). Это имхо более существенно, чем какие-то сайты с мошенниками. Кстати, можно пример мошеннического сайта, а то я даже и не попадал на такие.

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

M>>Ты сначала отмени действующие законы, потом требуй переписку

Vi2>Ты их пойми сначала, эти приведённые тобой статьи. ФСБ просило доступ на основании судебных решений о доступе к переписке. Т.е. тут нет нарушения закона. Как ты тут планируешь применить статью 138 УК и статью 23 Конституции, даже ума не приложу.

Доступ оно может просить по конкретным абонентам.
А доступ ко всем абонентам — это 100% нарушение 138 УК и 23 Конституции.

Vi2>Да с чего бы? Я вообще к ИТ не имею отношения.

Оно и видно. Такие как вы, оболванивают детей в псевдоэкстремистских сообществах, потом их сажают и получают лычки.

L>Как доказать факт мошенничества, если мошенник, к примеру, удалил в Telegram все свои сообщения, которые являются косвенными уликами?
По другим уликам.
Хотя обещали хранить всю переписку на серверах по закону Яровой, или как его там.