Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
N>>Государство деньги печатает или забирает их у тебя? П>Здесь не "ИЛИ", а "И".
Оно печатает для себя, а чтобы отдать — забирает у тебя.
N>>Оно как платило, так и будет платить из твоего кармана. П>Я же не против, чтобы оно платило пенсионерам, пусть платит. Я только ожидаю аналогичных действий по отношению ко мне в старости, что мне тоже будут платить пенсию.
Ну так о том и речь, правда я тут ещё претендую на выплаты которые бы позволяли не слишком голодать.
N>А ещё, прикинь, бывают кризисы, когда твои накопления могут обнулиться. А ещё бывает гиперинфляция, бывают войны и прочее. И это всё (в совокупности с обычной инфляцией) повод в цивилизованной стране оставаться без пенсии вообще? А ещё есть просто бедные, которые не в состоянии откладывать что-то, и о которых нужно заботиться. N>Поэтому алгоритм пенсий другой — в обязательной всеобщей пенсии никакого накопления денег не идёт, идёт некоторое, не совсем линейное накопление условных баллов, в зависимости от количества заплаченных в фонд денег, которое влияет на итоговую пенсию. N>А общий алгоритм такой: со всех работающих собирают налог в специальный фонд, государство туда же чего-то доплачивает. Потом бОльшая часть этой суммы поровну распределятся среди всех 42-43 миллионов пенсионеров, так чтобы образовалась минимальная пенсия, затем оставшаяся меньшая часть распределяется согласно условным баллам (за размеры отчислений, заслуги, инвалидность и т.п.). Тем самым достигается стабильность, когда кризисные явления действуют на пенсионеров только в момент непосредственного кризиса. Никакой вклад ничего похожего тебе в принципе не обеспечит, он может выступать параллельным дополнительным источником дохода и тебе никто не мешает вкладывать в частные пенсионные фонды.
вот это очень правильно написано
N>К слову, за год получается колоссальная сумма, порядка 130 миллиардов баксов. Опять же, к слову, затратив 50 миллиардов на олимпиаду — часть этих денег сразу пошла в тот же пенсионный фонд с ФОТ, + плюшки, которые тоже приносят доход и дают выплаты в ФОТ, + заработанное рабочими тратится на другие услуги и тоже даёт доход пенсионному фонду. Поэтому гнилые базары, что лучше бы эти деньги отдали пенсионерам — идут лесом, т.к. тогда бы не было реконструкции региона, не было бы перенаправления значительного турпотока на внутренние покатушки, а только инфляция.
а вот это плохо
в нетуристической стране вложили деньги в туристическую, по сути, инфраструктуру
после чего разосрались со странами — поставщиками туристов
теперь ждем отдачи
а могут и санкции прилететь
типа как американцы на кубу через канаду летали
Здравствуйте, koenig, Вы писали:
K>а вот это плохо K>в нетуристической стране вложили деньги в туристическую, по сути, инфраструктуру
Если не вкладываться, то она так и останется нетуристической.
Да и я бы вообще программу запустил, что вообще всё жилое пространство должно быть привлекательно для туристов — оно тогда и для местных станет привлекательным.
K>после чего разосрались со странами — поставщиками туристов
Неадекватная реальности постановка вопроса. Это не мы срались, это они с нами — из-за избыточных успехов.
K>теперь ждем отдачи
Отдача заключается в том, что внутренние потоки появились. Сейчас уже сложно представить, но до олимпиады внутреннего тур.потока в финансовом плане считай, что не было. А сейчас — есть.
K>>а вот это плохо K>>в нетуристической стране вложили деньги в туристическую, по сути, инфраструктуру N>Если не вкладываться, то она так и останется нетуристической.
есть такие вещи, как климат и рельеф
она, в первую очередь, поэтому нетуристическая
N>Да и я бы вообще программу запустил, что вообще всё жилое пространство должно быть привлекательно для туристов — оно тогда и для местных станет привлекательным.
было б офигенно
K>>после чего разосрались со странами — поставщиками туристов N>Неадекватная реальности постановка вопроса. Это не мы срались, это они с нами — из-за избыточных успехов.
в смысле отбивки инвестиций это ничего не меняет
K>>теперь ждем отдачи N>Отдача заключается в том, что внутренние потоки появились. Сейчас уже сложно представить, но до олимпиады внутреннего тур.потока в финансовом плане считай, что не было. А сейчас — есть.
можно это сделать бесплатно, запретив милиции ездить зарубеж
а можно за огромные деньги
а теперь поди разбери, как возникла большая часть потока
я, кстати, при дорогом рубле по стране ездил, а при дешевом — уже нет
на байкале, например, дофига внутренних туристов было и при дорогом рубле — без всяких вложений
Здравствуйте, koenig, Вы писали:
N>>Если не вкладываться, то она так и останется нетуристической.
K>есть такие вещи, как климат и рельеф
Чем тебе Сочи не климат и рельеф?
K>она, в первую очередь, поэтому нетуристическая
Лонг тут для кого рассказывает, как в Сочи замечательно?
N>>Неадекватная реальности постановка вопроса. Это не мы срались, это они с нами — из-за избыточных успехов.
K>в смысле отбивки инвестиций это ничего не меняет
Причём тут вообще иностранные туристы? Как отечественные туристы мешают отбивать инвестиции?
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>>>Государство деньги печатает или забирает их у тебя? П>>Здесь не "ИЛИ", а "И". N>Оно печатает для себя, а чтобы отдать — забирает у тебя.
Я не знаю, что такое "для себя" у государства.
N>>>Оно как платило, так и будет платить из твоего кармана. П>>Я же не против, чтобы оно платило пенсионерам, пусть платит. Я только ожидаю аналогичных действий по отношению ко мне в старости, что мне тоже будут платить пенсию. N>Ну так о том и речь, правда я тут ещё претендую на выплаты которые бы позволяли не слишком голодать.
Как можно голодать на 15 тыр нынешней пенсии в месяц? Тем более когда ещё есть всякие льготы по квартплате, проезду и бесплатная медицина.
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
N>>Оно печатает для себя, а чтобы отдать — забирает у тебя. П>Я не знаю, что такое "для себя" у государства.
Ну своим владельцам.
N>>Ну так о том и речь, правда я тут ещё претендую на выплаты которые бы позволяли не слишком голодать. П>Как можно голодать на 15 тыр нынешней пенсии в месяц? Тем более когда ещё есть всякие льготы по квартплате, проезду и бесплатная медицина.
Ну хрен знает, я недавно только мяса на столько закупил, уже кончилось.
N>>>Если не вкладываться, то она так и останется нетуристической.
K>>есть такие вещи, как климат и рельеф N>Чем тебе Сочи не климат и рельеф?
по слухам — хорошие (сам не проверял)
но не на почти 24 миллиарда же
N>>>Неадекватная реальности постановка вопроса. Это не мы срались, это они с нами — из-за избыточных успехов.
K>>в смысле отбивки инвестиций это ничего не меняет
N>Причём тут вообще иностранные туристы? Как отечественные туристы мешают отбивать инвестиции?
отечественные рубли привозят (которые можно и напечатать, есичо), а иностранные валюту (которую напечатать сложнее)
Здравствуйте, koenig, Вы писали:
K>по слухам — хорошие (сам не проверял) K>но не на почти 24 миллиарда же
Так там целый регион подняли, не только же Сочи.
N>>Причём тут вообще иностранные туристы? Как отечественные туристы мешают отбивать инвестиции?
K>отечественные рубли привозят (которые можно и напечатать, есичо), а иностранные валюту (которую напечатать сложнее)
Нефтянка их печатает. Что ты с этой инвалютой делать будешь? Её у нас и так слишком много.
K>>по слухам — хорошие (сам не проверял) K>>но не на почти 24 миллиарда же
N>Так там целый регион подняли, не только же Сочи.
хвалебных отзывов про регион пока не слышал
про сочи — да, люди ездят кататься
N>>>Причём тут вообще иностранные туристы? Как отечественные туристы мешают отбивать инвестиции?
K>>отечественные рубли привозят (которые можно и напечатать, есичо), а иностранные валюту (которую напечатать сложнее)
N>Нефтянка их печатает. Что ты с этой инвалютой делать будешь? Её у нас и так слишком много.
буду отдавать людям, достигшем старого пенсионного возраста, но не достигшим нового
Здравствуйте, koenig, Вы писали:
N>>Нефтянка их печатает. Что ты с этой инвалютой делать будешь? Её у нас и так слишком много. K>буду отдавать людям, достигшем старого пенсионного возраста, но не достигшим нового
Им рубли нужны, они внутри страны живут. Валюта — это иностранные деньги, они годятся только для внешней торговли. А для этих целей их у нас и так слишком много.
N>>>Нефтянка их печатает. Что ты с этой инвалютой делать будешь? Её у нас и так слишком много. K>>буду отдавать людям, достигшем старого пенсионного возраста, но не достигшим нового
N>Им рубли нужны, они внутри страны живут.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>>>Оно печатает для себя, а чтобы отдать — забирает у тебя. П>>Я не знаю, что такое "для себя" у государства. N>Ну своим владельцам.
Не знаю таких. И почему у них такое чёткое разделение — для себя печатать, для народа — забирать?
N>>>Ну так о том и речь, правда я тут ещё претендую на выплаты которые бы позволяли не слишком голодать. П>>Как можно голодать на 15 тыр нынешней пенсии в месяц? Тем более когда ещё есть всякие льготы по квартплате, проезду и бесплатная медицина. N>Ну хрен знает, я недавно только мяса на столько закупил, уже кончилось.
Это твои понты и заморочки, к "голодать" никакого отношения не имеет даже близко.
Предлагается ввести достаточно длительный переходный период — начать его предлагается с 2019 года, чтобы пошагово достичь выхода на пенсию в 65 лет для мужчин в 2028 году и в 63 года для женщин в 2034 году
Ну и что? Кто-нибудь тут планировал/хочет выйти на пенсию в 60? Кого это вообще затронет? Между прочим есть люди, которым бы повышение пенсионного возраста очень бы помогло. Я лично знаю нескольких человек предпенсионного возраста, работающих в организациях, где на пенсию выгоняют. Вот представьте, женщина 54 года, работает на очень хорошо оплачиваемой должности, в следующем году ее уйдут на пенсию. А она не хочет, ей бы еще поработать лет 10, но нет.
Тут вообще как можно было бы решить. Допустим пенсионный возраст 65, за каждого ребенка минус год. Пятеро детей и пенсионный возраст — 60 . Или, например, рождение внука дает право на досрочный выход на пенсию.
Простимулировать рождаемость таким образом
Здравствуйте, Dym On, Вы писали:
DO>Ну и что? Кто-нибудь тут планировал/хочет выйти на пенсию в 60?
Наверно многие планировали. И уж точно получать с 60 пенсию в дополнение к з/п планировали даже не желающие уходить с работы.
DO>Кого это вообще затронет? Между прочим есть люди, которым бы повышение пенсионного возраста очень бы помогло. Я лично знаю нескольких человек предпенсионного возраста, работающих в организациях, где на пенсию выгоняют. Вот представьте, женщина 54 года, работает на очень хорошо оплачиваемой должности, в следующем году ее уйдут на пенсию. А она не хочет, ей бы еще поработать лет 10, но нет.
Бывает и так.
DO>Простимулировать рождаемость таким образом
Это какие-то натянутые методы. Но кто знает, может и пригодились бы, но для этого нужна стабильная неизменяемая пенсионная система в течение многих десятилетий, сегодняшние действия чиновников точно не благоприятствую открытию таких возможностей.
P>Наверно многие планировали. И уж точно получать с 60 пенсию в дополнение к з/п планировали даже не желающие уходить с работы.
А вот работающим пенсионерам пенсию платить не надо вообще, мое глубокое имхо. Уж либо работай за зп, либо сиди на пенсии, отдыхай. Только так.
DO>>Простимулировать рождаемость таким образом P>Это какие-то натянутые методы.
Ну это так — идея, нефильтрованные мысли
P>Но кто знает, может и пригодились бы, но для этого нужна стабильная неизменяемая пенсионная система в течение многих десятилетий, сегодняшние действия чиновников точно не благоприятствую открытию таких возможностей.
Сейчас это не возможно. У нас нет накопленного опыта, более того, нет примера работающей и неизменяемой в течение многих десятилетий системы. Также есть проблема поиска такой системы. Наверное можно установить для каждого года рождения разные системы, ну там 80-го года рождения используют накопительную систему, 81-го — страховую, 82-го — еще какую-нибудь, и, тогда, к 80-м годам 21 века будет понятно какая система более применима. Но такой эксперимент слишком масштабный что ли. В общем нужно обладать нехилой политической волей, чтобы его осуществить.
W>Скалярный вопрос — куда делись предыдущие пенсионные накопления, сделанные россиянами, если их не хватает на выплату пенсий? W>Как же так???
Э-э-э-э, россияне не делали накопления, за исключением добровольных платежей в различные НПФ. Отчисления в ПФ делал и делает работодатель. Это не деньги работника, это деньги работодателя. Почему-то их все считают своими, однако это не так.
Нужно четко понимать: пенсию нам платит работодатель. Это не исключает собственных накоплений, но они вроде никуда не делись.
НС>>>Не, сравнивать надо соотношение работающих и пенсионеров. 3>>Главная проблема совсем не в том, что людям придется работать дольше. А в том, где им работать. П>Пойдут на биржу труда получать пособие по безработице. В итоге государство просто будет им платить из другого кармана.
Минимальное пособие — 850 рублей в месяц. Максимальное — 4900 рублей.
И какие шансы дожить до пенсии при таких "доходах"? А ведь декларируемая цель реформы — "увеличить благосостояние населения".
Нет, я понимаю, что население является для властей страны обузой и в идеале старики должны просто передохнуть. Ну лишние они. Так скажите об этом прямо, чего жопой вертеть?
