Роскомнадзор нужно распустить, блокировки интернета как явление отменить.

Новая порция маразма:

Достаточно длительный период прошел, а мы говорим об архитектуре мессенджера. ФСБ и Роскомнадзор год пытались добиться от Telegram приведения архитектуры мессенджера в соответствие с законом.

Мы считаем, что любая архитектура мессенджера может быть изменена таким образом, чтобы российское законодательство было исполнено.

представительница Роскомнадзора в суде против Telegram
https://vc.ru/39982-roskomnadzor-predlozhil-perepisat-kod-telegram-pod-trebovaniya-rossiyskih-zakonov

Собственно решение суда о блокировке остаётся в силе. Дальше верховный суд и ЕСПЧ

Апелляционный суд оставил без изменения решение о блокировке Telegram. Для этого судьи совещались ровно 10 минут:

«Решение Таганского районного суда оставить без изменения, а апелляцию — без удовлетворения».
https://t.me/d_code/2516

Telegramm продолжает работать, а власти продолжают показывать свою некомпетентность и беспомощность.
Доколе?

Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:

BS>Роскомнадзор нужно распустить, блокировки интернета как явление отменить.

Ой, да — это будет вполне в нашем духе:
Шаг 1 — "Не надо кошмарить бизнес"
Шаг 2 — "Сволочи, почему никто не проверял Хромую Лошадь"

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>Жду когда РКН успокоится. Всё равно у них ничего не выходит.
А он не успокоится. Будут искаться решения закрывающие возможность, технические решения, и они будут найдены, не через пару лет, так через пять, или 10.

TSP>Их представления о функциях и особенно возможностях государства не соответствуют реальности.
А они приведут реальность к требованиям, и нам лучше от этого не станет. Не помнишь ли те времена, когда интернет считался абсолютно свободной от всяческого государственного присутствия и ограничений средой? Где они, те времена...

TSP>Правильный вариант работать, а не устраивать цирк. Если уж они апеллируют к борьбе с террористами, то такие дела любят тишину.
Правильный вариант, годный для любого либерала это возможность органам читать корреспонденцию по решению суда, но ведь и этот вариант Telegram не обеспечивает.

Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:

BS>Роскомнадзор нужно распустить, блокировки интернета как явление отменить.
Ни войны, ни мира, армию распустить...

TSP>>Это моё мнение, которое я готов обосновать.
П>На старт, внимание, марш!
Объективно и проверяемо:
Телеграм по прежнему работает.
Телеграм доступен и в апсторе и в гуглплей.
Были заблокированы сервисы, которые не имеют отношения к постановлению суда.
Деятельность РКН избирательна, т.к. другие мессенджеры активно используют сквозное шифрование, но мер не принимается.

Субъективно, но мне и многим очевидно:
Эти запреты не имеют отношение к борьбе с терроризмом и никак не помогут.

Вывод: РКН не выполняет своих обязанностей, не способен их выполнить в обозримой перспективе, их деятельность наносит необоснованный побочный урон. Этого уже достаточно что бы их расформировать.

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>Telegramm продолжает работать,
Ждешь что ли когда он перестанет работать? А оно тебе нужно?

TSP>а власти продолжают показывать свою некомпетентность и беспомощность.
Власти требую того, что требует закон и их представления о функциях государства. Да, неуклюже получается, но какой вариант правильный?

TSP>>а власти продолжают показывать свою некомпетентность и беспомощность.
P>Власти требую того, что требует закон и их представления о функциях государства. Да, неуклюже получается, но какой вариант правильный?

Правильный вариант — разогнать это шапито под названием "РКН"

Слыхали, кстати, "главного интернетчика" попросили?

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

BS>>Роскомнадзор нужно распустить, блокировки интернета как явление отменить.
TSP>Нужно. А освободившиеся ресурсы направить на настоящую борьбу с терроризмом и иные благие цели.

Раздать пенсионерам же.

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

A>>Раздать пенсионерам же.
TSP>Они и так правильно голосуют. Зачем?

Не зачем. Это намёк на старый приём демагогии «лучше раздать пенсионерам, чем…», которым ты сейчас воспользовался.

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>И не будет обеспечивать, т.к. государству не удаётся наладить взаимодействие с теми, кто мог бы этому способствовать.

И кто же этот поспособник? Вот у тебя родственники или знакомые погибнут в теракте, а никого не посадят из-за невозможности привлечь к ответственности, например, из-за той же невозможности прочитать переписку погибших террористов в Телеграм, и ты пересмотришь свою позицию, а то и поспособствуешь. А сейчас ты как маленький ребёнок, как Джейк Салли на Пандоре.

Vi2>И кто же этот поспособник? Вот у тебя родственники или знакомые погибнут в теракте, а никого не посадят из-за невозможности привлечь к ответственности, например, из-за той же невозможности прочитать переписку погибших террористов в Телеграм,
Ещё раз. Телеграм не располагает ключами от секретных чатов. И ФСБ ничего с этим поделать не может, так же как и в случае с другими всем доступными каналами связи. Всё. Криптография доступна уже любому чурбану и спецслужбы должны исходить из этого и искать способы добывать информацию не путём подписи бумажек, а другими методами. Так что не надо гнать эту пургу и оправдывать этот цирк, который только разрекламировал телеграм и средства обхода блокировок.

Vi2>и ты пересмотришь свою позицию, а то и поспособствуешь. А сейчас ты как маленький ребёнок, как Джейк Салли на Пандоре.
Это наше государство как ребёнок. "Дайте мне ключи, дайте , дайте, дайте!" И топает ножкой. Не дадут. Это уже факт с которым надо смириться и не крушить всё вокруг себя в истерике, как это делает РКН.

_>В общем это жесть. Лучше рукводителям этой конторы не делать заявлений, а просто самораспуститься. Но совести у руководителей РКН — нет, потому что где они еще за свое невежество будут получать деньги?
Ну у них даже на этом форуме полно защитников. Они ещё долго смогут просуществовать.

Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:

BS>Роскомнадзор нужно распустить,
В РКН надо нанять грамотных специалистов, от судов так же потребовать привлекать специалистов. И от обоих потребовать слушать что говорят эти специалисты.

BS>блокировки интернета как явление отменить.
Нет. Блокировки нужны. Наркота, оружие, продажа документов/дипломов, мошенничество — это надо пресекать.
Не нужны блокировки методом ковровых бомбардировок — вот так будет правильнее.

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

K>>Ты законы с рекомендациями и пожеланиями всякими точно не путаешь?
S>Возможно и путаю. Если ты понимаешь в этом, то объясни ситуацию со своей, видимо более правильной точки зрения.

Законы описывают единые правила всех. Если есть исключения, то они опять же описываются в законах.

Ситуация, когда кто-то там решает применять закон или нет, совершенно ненормальна.

Здравствуйте, mike_rs, Вы писали:


_>все верно, РКН — молодцы.

Ждем новый закон от артистов и спортсменов из Госдумы об архитектуре мессенджеров.

Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:


L>Других улик, к сожалению, нет. По идее, этого мошенника можно найти, поскольку мне известны два номера мобильных телефонов, которыми он пользуется. Только вот предъявить ему будет нечего. Скажет, мол, я не я и корова не моя.

Потому что вы заявления не подаете куда надо. А подали бы 10 жертв последовательно — что бы было с таким человеком?

Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:


M>С чего тогда сотрудники ФСБ взяли, что подозреваемые пользуются телеграмом? Зачем тогда просят IP-адреса, которые им должны быть известны и так от сотовых компаний.

M>Запрос IP-адресов по трафику, который еще не произошел, опять же выглядит странным. Им что, телеграм должен был IP-адреса потом отсылать каждый час?

К аккаунту в телеге могут быть привязаны несколько устройств. У ФСБ есть естественное желание их все вычислить.

Я вот, когда во всё это вчитываюсь, испытываю негодование не по поводу ФСБ, а по поводу Паши Дурова, который, не выполнив этот запрос, тупо покрывал террористов. А также вижу офигенные возможности например для торговли наркотой через телегу. Никакого даркнета с тором не надо.

Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>Правильный вариант, годный для любого либерала это возможность органам читать корреспонденцию по решению суда, но ведь и этот вариант Telegram не обеспечивает.

Годный вариант — это разработать схему, по которой общественность может убедиться, что доступ к корреспонденции осуществляется исключительно по решению суда, а не по желанию левой пятки незнамо кого. А так же суровое наказание за неправомерный доступ. Но ведь этот вариант даже не озвучивается.

S>ну, тащемто, помогает
да ладно. Помогал тут родственникам написать заявление на мошенников в ВК. Глухо. Полиция завалена такими делами и не способна решить проблему.

S>То есть, по-твоему, маразм в том, что Российское руководство не согласно с тем, что "Россию никто не спросит"
Да. Потому что это уже слишком очевидно. Паша Дуров вертел РКН и ФСБ на глазах у всех.

Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:

_>Я думаю распространение радио, когда любой человек мог передать любому сообщение, без прямого контакта, было тоже для спеслужб шоком. Также как шоком для спец-служб был интернет, который сделал невозможным ограничение контактов своего населения с иностранцами (а это возможности вербовки, пропаганды, и т.п.). К счастью для людей и к несчастью для спецслужб, каждое поколение происходит что-то что в корне меняет социальный ландшафт. И в этой борьбе для спецслужб предусмотрена только пиррова победа — типа той которую мы видим по ТВ Северной Кореи.

Тяжело живется спецслужбам в 21м веке, всюду подставы.

У нас только в 2009 году верховный суд отменил закон о регистрации всей цветной копировальной техники в милиции и обязанности хранить ее в помещении с сигнализацией. Несовершеннолетним владеть такой техникой было запрещено. Это конечно же никто не исполнял. У нас же "дух закона" важнее всего. Хотя в некоторых случаях "закон есть закон". Я пока не разобрался в каких случаях как.

Почитайте, это очень смешно
http://www.zakonprost.ru/content/base/part/179440

Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:


M>>>>Так раскручивайте цепочку. Где и как регистрировалось подставное лицо, геолокация лица, ip-адреса. Кто это лицо регистрировал. Куда дальше пошли деньги.
L>>>Боюсь, ничего не получится.
S>>Я тоже иногда так говорю, смотря на километры чужого говнокода.
S>>А потом, спустя день-два сморю — да как бы и несложно было...

L>Теоретизировать я тоже умею. А на практике сотрудники правоохранительных органов, которым достаются такие дела,
расследуют их в порядке очередности, появления информации/свидетелей/пострадавших, а так же пинков от руководства.


L>обычно не являются экспертами по ИТ.
Это тут зачем? Попытка сменить тему?

[offtop]
А как чисто технически реализовать передачу госструктурам ключей из гипотетического приложения, если они в этом приложении генерируются раз в несколько секунд для каждого соединения? Вот скажем, у меня время жизни ключей составляет всего 10 секунд, как их передавать в ФСБ? Я даже не против это делать.
[/offtop]

BS>Роскомнадзор нужно распустить, блокировки интернета как явление отменить.
Нужно. А освободившиеся ресурсы направить на настоящую борьбу с терроризмом и иные благие цели.

Здравствуйте, pagid,

P>А он не успокоится. Будут искаться решения закрывающие возможность, технические решения, и они будут найдены, не через пару лет, так через пять, или 10.

Ты это серьезно? Так ведь и Телеграм (да без разницы, возьми любой софт...) тоже эти пару лет, или пять, или десять — на месте стоять не будет, будут развиваться новые технические решения.

TSP>>Траты, которые считает бессмысленными TimurSPB, нужно отменять. Вот чё.
A>Не благодари.
Это называется разные мнения, а не демагогия.
Почему ты считаешь расходы на РКН и ущерб, который они наносят, оправданными?
Только без изворачиваний и необоснованных обвинений в демагогии.

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>Это моё мнение, которое я готов обосновать.

На старт, внимание, марш!

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:


IM>>Слыхали, кстати, "главного интернетчика" попросили?
TSP>Правильное решение. А кто вместо Клименко будет?
Другой. Который постарается справиться.

S>То есть дело не в России как таковой, не в маразме как таковом, а в том, что "У Дурова другие планы"
S>Думаю, ты сильно переоцениваешь шансы дурова
Думаю что дело не только и не столько в Дурове, а в том что в текущей реальности средства шифрования доступны широким массам. Дуров лишь ловко распиарился на этом простом факте.

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>https://core.telegram.org/api/end-to-end — держи

Сайт не открывается. Догадайся, почему .

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>Ещё раз. Телеграм не располагает ключами от секретных чатов. И ФСБ ничего с этим поделать не может, так же как и в случае с другими всем доступными каналами связи. Всё. Криптография доступна уже любому чурбану и спецслужбы должны исходить из этого и искать способы добывать информацию не путём подписи бумажек, а другими методами. Так что не надо гнать эту пургу и оправдывать этот цирк, который только разрекламировал телеграм и средства обхода блокировок.

А либо должен располагать, либо иметь расшифрованные сообщения, либо будет заблокирован.

TSP>Это наше государство как ребёнок. "Дайте мне ключи, дайте , дайте, дайте!" И топает ножкой. Не дадут. Это уже факт с которым надо смириться и не крушить всё вокруг себя в истерике, как это делает РКН.

Они просто использовали блокировку сайтов. Сейчас поменяют тактику и заблокируют.

PS
Ты бы завязал тут бросаться на каждое сообщение, как будто тебе это в задачу поставили. Это тебя компрометирует как заинтересованную сторону.

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>>>Нет. Блокировки нужны. Наркота, оружие, продажа документов/дипломов, мошенничество — это надо пресекать.
L>>Так допресекались, что врачи отказываются больному выписать обезболивающее.
S>
S>Это то тут при чом???

Весьма при том. Ты глаза-то разуй.

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP>Telegramm продолжает работать, а власти продолжают показывать свою некомпетентность и беспомощность.
TSP>Доколе?

интересно когда они догадаются и ipv6 блокировать..

вообще конечно маразм, предотвратить они все равно ничего не смогут,
а шифровать текст необязательно в средстве передачи,
может тогда они вообще openssl запретят в стране?

и эти буратины даже умудряются продавать КСКПЭП физикам и ИП,
хотя он по определению должен быть бесплатный и выдаваться в МФЦ

TSP>Telegramm продолжает работать, а власти продолжают показывать свою некомпетентность и беспомощность.
TSP>Доколе?

ну и хорошо, чего причитать-то?

я бы ни в коем случае не счел приемлемым чтобы представители технологической развитости шли на уступки силовому бычью
программистишки не ведут переговоров с террористами

S>Ваши предложения?
В случае с наркотой в аптеках — разрушить инфраструктуру рекламы, доставки и т.п. через доступ к бесплатной государственной наркоте (кабинет типа вытрезвителя, принял дозу, отлежался на кушетке, пошёл домой). Те что легче пива наоборот разрешить, но строго внутри "кофе-шопов".

В случае с телеграмом — понять что наступила эра шифрования, когда не то что сообщения, деньги хрен отследишь. Дальше — достаточное количество агентуры чтобы как в середине СССР — в каждой контрреволюционной ячейке из 5 человек 1 настоящий агент КГБ со спец-подготовкой, и 1 осведомитель.

Я думаю распространение радио, когда любой человек мог передать любому сообщение, без прямого контакта, было тоже для спеслужб шоком. Также как шоком для спец-служб был интернет, который сделал невозможным ограничение контактов своего населения с иностранцами (а это возможности вербовки, пропаганды, и т.п.). К счастью для людей и к несчастью для спецслужб, каждое поколение происходит что-то что в корне меняет социальный ландшафт. И в этой борьбе для спецслужб предусмотрена только пиррова победа — типа той которую мы видим по ТВ Северной Кореи.

Здравствуйте, night beast, Вы писали:

NB>>>то есть что сообщения кодируются/декодируются с помощью ключа ты понимаешь, но каким боком тут шифрование -- нет?

Vi2>>Если бы эти сообщения не были кодированы, то и вопроса бы к Телеграм не было. А вопрос — отказ в декодировании. Причём тут шифрование?

NB>и что ты понимаешь под шифрованием и кодированием/декодированием?

Видимо, преобразование из unicode в ascii.

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

Vi2>С чего ты решил, что нужно постоянно их все отдавать ФСБ, только по запросу и на представленные номера абонентов? Если же не получится, то попросят, наверное, декодировать самому Телеграм, ведь цель — декодировать сообщения.

Это не я решил, депутаты и журналисты напели, что нужны ключи шифрования. Но если требования ФСБ были просто предоставить переписку указанных ими лиц, то всё просто и понятно становится.

Правда, тут получается конфликт интересов, имхо. Если основная продаваемая фишка телеграма в гарантируемой недоступности переписки, то получается, что государство разваливает легальный бизнес.

Здравствуйте, night beast, Вы писали:

NB>и в данный момент телеграм именно этим и занимается.

А, ну да, посмотрел, действительно занимается, но я считаю, что бесперспективно занимается, т.к. это решение чисто формальное, и опротестовывать там нечего: факт неисполнения установлен и изменить его можно, только исполнив. Так то же самое написано в самом решении.

NB>если не сможет доказать суду невозможность выполнения требований и не забьет на российское правосудие.

Ну это да. Но тогда штрафы будут возрастать, сейчас штраф был 800 тыс. рублей, завтра будет 1600 и т.п.

NB>почитай про асиметричное шифрование чтобы понять, как это работает.
NB>телеграм может хранить ключи у себя, но тогда все заявления о обеспечении конфиденциальности можно смело выкидывать на помоечку.

Почему? Хранит и хранит, никому не даёт. Чем это отличается от нехранения? Ничем.

Но это общие рассуждения, ничего не имеющие к юридической практике. Не сможет предоставлять ключи или расшифрованные сообщения — не будет работать на территории России.

Здравствуйте, night beast, Вы писали:

NB>какое отношение к обсуждаемому вопросу имеет эта цитата, если блокировали в 2018?

Ну как бы это основание этой правовой пирамиды. РКН информирует об необходимости исполнения законной обязанности сотрудничать с ФСБ в частности и возможной его блокировке.

NB>ну если уж "программист" не в состоянии это понять, то смысл об этом в ФСБ писать?

Есть определённые процедуры, например, ответ на письмо или запрос. Иначе чиновники любого ранга пользовались вот такой отмазкой для неответа на запросы людей и прочее. Так бы и написали, что нет физической возможности, может и суда с блокировками не было бы.

А как программист скажу, что то, что могут двое, может кто угодно. Это я тебе как бывший хакер говорю. ФСБ могло бы вообще всё устроить неявно, да оно так и делает, но вот в качестве доказательства это не приложить — приходится идти законным способом. Это тебе-то понятно, программист-ИТшник?

Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:

S>>А никто его расследовать и не будет просить. К тому же какая проблема найти спеца с навыками хакера?
L>Опять двадцать пять. Я слышал, что местные отделы соответствующих органов завалены такими делами.
Какими именно делами? Делами о мошенничестве неизвестным лицом? Такие дела априори лежат долго, часто до тех пор, пока лицо само не допустит косяк.
Но ты конечно же попытаешься выделить отдельно дела о мошенничестве неизвестным лицом с использованием современной техники. Поверь, они ничем не отличаются от мошенников, которые тебе в электричке мимоходом продали игрушку по цене смартфона, убедив что "только для вас и только сейчас!!!"

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

NB>>как раз наоборот что?

Vi2>Блокировкой Телеграма никто не планирует забороть терроризм — это ты выдумал. Должно быть сотрудничество Телеграм с федеральными органами, чтобы щемить террористов.

По упомянутым 6 террористам из Питера сотрудничество было произведено со стороны Телеграма. Почитайте, у них к тому времени или эккаунты бвли деактивированы или их вообще не было.
Суть не в террористах, как вы не понимаете.


NB>>еще раз, для одаренных, терроризм питается не телеграммом, а надежным шифрованием. и блокировка телеграмма проблему доступного шифрования не решает никак в принципе.

Vi2>Ну вот ты даже не понимаешь проблему, а туда же. Террористы могут пользоваться шифрованием собственного изготовления, но тот, кто предоставляет средства шифрования, должен сотрудничать с гос.органами, иначе это пособничество терроризму. Причём не всегда и не навсегда, а по запросу и с судебным решением. Только так.

Ну, а в данном случае решение местечкового суда противоречит статьям конституции и статьям УК о тайне переписки, пытаясь нарушить тайну переписки для всех абонентов, а не для тех, по кому было решение суда.

Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:

L>Какие ваши доказательства? (c)

marcopolo прав, разница есть от одиночного акта мошенничества и серийного. Хотя бы звёздочки при поимке больше.

P>Ждешь что ли когда он перестанет работать? А оно тебе нужно?
Жду когда РКН успокоится. Всё равно у них ничего не выходит.

P>Власти требую того, что требует закон и их представления о функциях государства. Да, неуклюже получается, но какой вариант правильный?
Их представления о функциях и особенно возможностях государства не соответствуют реальности.
Правильный вариант работать, а не устраивать цирк. Если уж они апеллируют к борьбе с террористами, то такие дела любят тишину.

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

P>>Ждешь что ли когда он перестанет работать? А оно тебе нужно?
TSP>Жду когда РКН успокоится. Всё равно у них ничего не выходит.

РКН работает как надо — скачать сериал трехлетней давности с рутрекера невозможно — нет сидеров

Здравствуйте, Iron Monkey, Вы писали:

IM>Правильный вариант — разогнать это шапито под названием "РКН"

При чем тут какой-то "РКН"
Разговор же о том, какова роль государства в инете, и какие у него рычаги воздействия. А как они называются и что за люди там занимают должности дело десятое.

P>А он не успокоится. Будут искаться решения закрывающие возможность, технические решения, и они будут найдены, не через пару лет, так через пять, или 10.
Сильно сомневаюсь. Реальное решение одно — полная изоляция рунета.

P>А они приведут реальность к требованиям, и нам лучше от этого не станет.
Не приведут. Им надо уже пройти стадию гнева и переходить к торгу.

P>Не помнишь ли те времена, когда интернет считался абсолютно свободной от всяческого государственного присутствия и ограничений средой? Где они, те времена...
Помню. И они возвращаются. Сейчас кругом и всюду тренд на децентрализацию.

P>Правильный вариант, годный для любого либерала это возможность органам читать корреспонденцию по решению суда, но ведь и этот вариант Telegram не обеспечивает.
И не будет обеспечивать, т.к. государству не удаётся наладить взаимодействие с теми, кто мог бы этому способствовать.

A>Не зачем. Это намёк на старый приём демагогии «лучше раздать пенсионерам, чем…», которым ты сейчас воспользовался.
Демагогия это заявление РКН. И бюджет у них вполне себе реальный.

Здравствуйте, Vlad_SP, Вы писали:

P>>А он не успокоится. Будут искаться решения закрывающие возможность, технические решения, и они будут найдены, не через пару лет, так через пять, или 10.

V_S>Ты это серьезно? Так ведь и Телеграм (да без разницы, возьми любой софт...) тоже эти пару лет, или пять, или десять — на месте стоять не будет, будут развиваться новые технические решения.

Телеграма может и не будет уже через 10 лет. Как сейчас фактически нет аськи. Да и не факт, что РКН будет существовать через 10 лет, а не присоединится к какой-нибудь другой структуре чтобы по-тихому слиться.

Сейчас основная функция РКН — подрывать авторитет власти. С этим они отлично справляются. Насколько это все будет нужно через несколько лет, никто не угадает.

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

A>>Не зачем. Это намёк на старый приём демагогии «лучше раздать пенсионерам, чем…», которым ты сейчас воспользовался.
TSP>Демагогия это заявление РКН. И бюджет у них вполне себе реальный.

Демагогия РКН не извиняет твою демагогию. И реальность бюджета ничего не меняет. Важно лишь твоё предложение потратить деньги на более важное по-твоему личному мнению дело вместо траты их на лично тебе не нужное обёрнутое мнимой заботой о бюджете.

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

A>>Демагогия РКН не извиняет твою демагогию. И реальность бюджета ничего не меняет. Важно лишь твоё предложение потратить деньги на более важное по-твоему личному мнению дело вместо траты их на лично тебе не нужное обёрнутое мнимой заботой о бюджете.
TSP>Никакой демагогии. Я считаю траты на РКН бессмысленными.

И чё? (Я именно это и написал.)

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>>>Траты, которые считает бессмысленными TimurSPB, нужно отменять. Вот чё.
A>>Не благодари.
TSP>Это называется разные мнения, а не демагогия.

Демагогия была выше, где ты написал, что есть более важные (интересные, и т. п.) цели для расходования.

TSP>Почему ты считаешь расходы на РКН и ущерб, который они наносят, оправданными?

При чём тут я? Мы обсуждаем твою позицию.

Здравствуйте, pagid, Вы писали:

BS>>Роскомнадзор нужно распустить, блокировки интернета как явление отменить.
P>Ни войны, ни мира, армию распустить...

Ну если армия не умеет воевать современными методами, то — да, надо что-то в армии менять, а то выглядит как кавалерия против танков.

S>Нет. Блокировки нужны. Наркота, оружие, продажа документов/дипломов, мошенничество — это надо пресекать.
S>Не нужны блокировки методом ковровых бомбардировок — вот так будет правильнее.
Эти блокировки не помогут против наркоты, оружия, продажи дипломов и мошенничества. Пусть научатся сначала пресекать это в банальном контактике.

A>Отдать алгоритм генерации сессионных ключей и записи начальных значений для такой генерации. ФСБ потом расшифрует интересный трафик.
https://core.telegram.org/api/end-to-end — держи

S>Дуров делает криптовалюту на основе телеграм.
S>Государство не допустит параллельную денежную систему.
Какое государство? Россию никто не спросит.

S>Как-бы просто всё
Как бы нет.

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>Ты не научился настраивать VPN? Пора бы уже..

Зачем?

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

S>>ну, тащемто, помогает
TSP>да ладно. Помогал тут родственникам написать заявление на мошенников в ВК. Глухо. Полиция завалена такими делами и не способна решить проблему.
Ну тащемто в данном случае "завалено делами" это сказка. Да и в полицию нести это — тоже странно.
Несите в прокуратуру, если так уж охота ногами сходить. Прокуратура уже умеет собирать инфу про сайты. Сами посмотрят, сами найдут чего там противозаконного, сами обратятся в суд.
Или идите сквозь инторнет, там всё написано — как.

Но мне кажется, что ты путаещь мошенников и сайты, которые надо блокировать. Про мошенников это совершенно другая песня и она проходит мимо сабжа. Общее между сабжем и тем что ты принёс только то, что и то и это — в инторнете и тут важна форма заявления, которое вы там подавали. Это было "просим найти и наказать мошенников" или "просим заблокировать ВК группу с мошенниками"?

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

TSP>>И не будет обеспечивать, т.к. государству не удаётся наладить взаимодействие с теми, кто мог бы этому способствовать.

Vi2>И кто же этот поспособник? Вот у тебя родственники или знакомые погибнут в теракте, а никого не посадят из-за невозможности привлечь к ответственности, например, из-за той же невозможности прочитать переписку погибших террористов в Телеграм, и ты пересмотришь свою позицию, а то и поспособствуешь. А сейчас ты как маленький ребёнок, как Джейк Салли на Пандоре.

давай ты немного почитаешь про асиметричное шифрование, а потом будешь рассказывать сказки про борьбу с терроризмом.
претензии к РКН не в том что они блокируют телеграм (хотя то, как они это пытаются осуществить тоже вызывает вопросы), а в том что не в состоянии понять что блокировка телеграмма никак не решит проблему терроризма.
то есть обычным гражданам тупо портят жизнь ничего за это не давая. причем это делается на деньги самих граждан.

S>Ну тащемто в данном случае "завалено делами" это сказка. Да и в полицию нести это — тоже странно.
Значит в нашем отделении полиции сказочники. Правда он мне показал стопку таких дел и прочитал фрагмент из случайной папочки, наверное — фейк
И да, обращаться в полицию по поводу преступлений это нормально.


S>Несите в прокуратуру, если так уж охота ногами сходить. Прокуратура уже умеет собирать инфу про сайты. Сами посмотрят, сами найдут чего там противозаконного, сами обратятся в суд.
S>Или идите сквозь инторнет, там всё написано — как.
Ограничился заявлением в полицию через сайт МВД. Не та сумма, что бы тратить много времени.

S>Но мне кажется, что ты путаещь мошенников и сайты, которые надо блокировать.
Я? Я ничего не путаю. Путает РКН. Зачем они linkedin заблокировали, например?

S>Про мошенников это совершенно другая песня и она проходит мимо сабжа. Общее между сабжем и тем что ты принёс только то, что и то и это — в инторнете и тут важна форма заявления, которое вы там подавали. Это было "просим найти и наказать мошенников" или "просим заблокировать ВК группу с мошенниками"?
Группу и аккаунты блокируют админы ВК безо всякой полиции. Заявление обычное в свободной форме, без эмоций и с фактами. По самой сути и форме заявления претензий от полиции не было.

S>Дел о мошенничестве или дел о блокировке сайтов?
О мошенничестве в полицию, о блокировке в суд. Хотя...


S>

S>В Роскомнадзоре считают, что LinkedIn нарушает закон «О персональных данных», поскольку не перенесла серверы в Россию, а также собирает и передает информацию о гражданах, не являющихся пользователями сети, без их согласия. В ведомстве заявляли, что нарушения обнаружились в ходе проверки, организованной после того, как СМИ сообщили о неоднократных утечках данных пользователей соцсети.

Тысячи сайтов не перенесли. И что? Почему именно их?
И вообще это бредятина.

S>То есть ты пришел в сабж про блокировку сайтов с жалобой о том, что полиции сложно найти мошенников? Я один вижу в этом отсутствие логики?
Нет. Ты оправдываешь существование РКН в том числе и борьбой с мошенниками, что по сути своей бред и чушь.

S>Ты на вопрос то ответь. Ты, говоря о завалах в полиции, что именно имел в виду? Заявления о мошенничестве или заявления о блокировке?
S>С каким именно заявлением ты в полицию пришол?
Конечно о мошенничестве.

TSP>>Тысячи сайтов не перенесли. И что? Почему именно их?
S>Какая у них аудитория? Насколько они популярны в России? Были ли оттуда утечки персоналки?
Без понятия. Закон эти параметры не предусматривает. Формально любой сайт подходит.

S>Если ты знаешь лучше полиции как ловить мошенников, то почему ты до сих пор не там с мастер-классами?
Там платят мало.

S>Если ты знаешь лучше органов, как блокировать доступ к сайтам с наркотой/оружием/етц — то почему РКН до сих пор не пользуется твоими наработками?
Знаю. Есть наработка. Никак.

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

S>>Ты на вопрос то ответь. Ты, говоря о завалах в полиции, что именно имел в виду? Заявления о мошенничестве или заявления о блокировке?
S>>С каким именно заявлением ты в полицию пришол?
TSP>Конечно о мошенничестве.
Тогда зачем ты с этим пришол в топик про блокироку сайтов? Сделал бы рядом еще один и пожаловался бы...

TSP>>>Тысячи сайтов не перенесли. И что? Почему именно их?
S>>Какая у них аудитория? Насколько они популярны в России? Были ли оттуда утечки персоналки?
TSP>Без понятия. Закон эти параметры не предусматривает. Формально любой сайт подходит.
То есть, ВНЕЗАПНО, государство оперирует законом, пользуясь здравым смыслом и не блокирует всё подряд, так?
Не слишком я твою картину мира пошатал?

S>>Если ты знаешь лучше полиции как ловить мошенников, то почему ты до сих пор не там с мастер-классами?
TSP>Там платят мало.
"я знаю как убрать грабли с дороги, но делать этого не буду, так как мне не платят за это". Ок позиция.

S>>Если ты знаешь лучше органов, как блокировать доступ к сайтам с наркотой/оружием/етц — то почему РКН до сих пор не пользуется твоими наработками?
TSP>Знаю. Есть наработка. Никак.
То есть если гдето появится сайт, на котором будет полностью выложена инфа о тебе, включая твои счета, пароли, сведения о семье и детях, маршруты и так далее — ты смиришься с этим?

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

S>>Как в деле истории со скрипалем британский министр сказал, что "Россия должна уйти и заткнутся".
TSP>Не так. Телеграм можно запустить и убедиться лично. Со Скрипалём — хочешь верь, хочешь не верь.

Ты просто догони, что основная цель — не телеграм, а gram.


gram: https://www.google.com/search?q=%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%BF%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8E%D1%82%D0%B0+%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>Кому должен? России? С чего вдруг, с того что принят локальный безумный закон, который не стыкуется с реальностью никак?
TSP>Не должен Дуров ничего, и Россия с этим поделать не может ничего.

Это с твоей сегодняшней точки зрения, добавляй, пожалуйста. Россия с этим поделает, нужно время.

TSP>Посмотрим. Но очевидно что они опять обосрутся.
TSP>Не понял. Чью сторону?

Сторону Телеграм. Ведь у тебя и аргументов-то нет по сути, чистые эмоции. Вот и засираешь обсуждение.

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

A>>Сайт не открывается. Догадайся, почему .
TSP>Ты не научился настраивать VPN?

Скопипасчу у себя же десятилетней давности

Автор: Пацак
Дата: 26.10.07

:

Накатал мужик в райком кляузу, что в расположеной у него перед домом женской бане не зашторивают окна, и это-де очень мешает его душевному равновесию. Райкомовцы приехали, говорят "показывайте, где тут разврат?". Мужик говорит: "да вот, выгляньте в окно — одни голые бабы!". Выглянули. Ну, говорят, товарищ, что же вы напраслину возводите — тут же забор двухметровый, баню не видно, баб тоже. "А-а-а — отвечает мужик — вы ж не так смотрите! Вы на шкаф залезьте — оттуда все как на ладони".

Но так-то Роскомнадзор виноват, конечно — это не ты извращенец, не-не-не!

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:


Vi2>А либо должен располагать, либо иметь расшифрованные сообщения, либо будет заблокирован.

Ты сначала отмени действующие законы, потом требуй переписку

УК. Статья 138. Нарушение тайны переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных или иных сообщений

1. Нарушение тайны переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных или иных сообщений граждан —
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года.
(в ред. Федеральных законов от 08.12.2003 N 162-ФЗ, от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")
2. То же деяние, совершенное лицом с использованием своего служебного положения, —
(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок от двух до пяти лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо принудительными работами на срок до четырех лет, либо арестом на срок до четырех месяцев, либо лишением свободы на срок до четырех лет.

Статья 23 Конституции РФ 1. Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени. ... Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений.

TSP>>Это наше государство как ребёнок. "Дайте мне ключи, дайте , дайте, дайте!" И топает ножкой. Не дадут. Это уже факт с которым надо смириться и не крушить всё вокруг себя в истерике, как это делает РКН.

Vi2>Они просто использовали блокировку сайтов. Сейчас поменяют тактику и заблокируют.

Не, сейчас начальство пойдет в отпуска, а блокировками продолжат заниматься троешники с грошовой зарплатой.

Vi2>PS
Vi2>Ты бы завязал тут бросаться на каждое сообщение, как будто тебе это в задачу поставили. Это тебя компрометирует как заинтересованную сторону.

Опс. Не на воре ли шапка горит, что ты так защищаешь РКН?

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

S>>Дел о мошенничестве или дел о блокировке сайтов?
TSP>О мошенничестве в полицию, о блокировке в суд. Хотя...

Как доказать факт мошенничества, если мошенник, к примеру, удалил в Telegram все свои сообщения, которые являются косвенными уликами?

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

M>>Опс. Не на воре ли шапка горит, что ты так защищаешь РКН?

Vi2>Да с чего бы? Я вообще к ИТ не имею отношения.

по сообщениям и раньше понятно было
но интересует один момент: что ты забыл на программерском форуме?

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

S>>Нет. Блокировки нужны. Наркота, оружие, продажа документов/дипломов, мошенничество — это надо пресекать.
L>Так допресекались, что врачи отказываются больному выписать обезболивающее.

Это то тут при чом???

L>>Так допресекались, что врачи отказываются больному выписать обезболивающее.
S>
S>Это то тут при чом???
А разве непонятно что в обоих случая действует один тупорылый метод "запрещать и непущать" который больше вреда наносит нормальным людям чем решает проблем?

Здравствуйте, andyp, Вы писали:

Y>>[offtop]
A>Отдать алгоритм генерации сессионных ключей и записи начальных значений для такой генерации. ФСБ потом расшифрует интересный трафик.

Я не понял. Ну, хорошо, отдал я, допропорядочный гражданин, алгоритм и ФСБ нагенерили себе ключей совпадающих с настоящими. Как они теперь расшифруют трафик без привязки ключей ко времени? Там же каждый кусок трафика своим ключом зашифрован. Причём эти куски разной длины потому что в 10 секунд разное количество байт передаётся.

L>Как доказать факт мошенничества, если мошенник, к примеру, удалил в Telegram все свои сообщения, которые являются косвенными уликами?
По другим уликам.
Хотя обещали хранить всю переписку на серверах по закону Яровой, или как его там.

Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:

M>>>(ну если мошенник вне юрисдикции РФ, тогда нужно закрыть, но это не частый случай)
S>>Очень частый случай когда мошенник неизвестен совершенно даже после расследования, сайт за территорией РФ на мощностях конторы вне юрисдикции РФ.

M>Да что сайты. Мошенники открыто ходят по квартиром пенсионеров и даже налоги платят (кастрюли по 100 тысяч продают). Это имхо более существенно, чем какие-то сайты с мошенниками. Кстати, можно пример мошеннического сайта, а то я даже и не попадал на такие.
Практически любой, где "дайте денег, а мы..." и дальше про инновационные методы лечения, увеличения, про вывод средств из, про беспроцентные кредиты и так далее.
На всякий случай. Мошенничество это когда с тебя берут деньги/услуги в обмен на "нечто", а это "нечто" потом либо вообще не передают, либо передают но оно оказывается не тем, что продавали (не с теми характеристиками, не позволяет достигать результата, который указывали в рекламе). Ну или как то так.
Таким образом достаточно легко понять — мошенник перед тобой или нет в большинстве случаев. Целевая аудитория мошенников — лохи, ты вроде как в эту категорию не попадаешь.

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>По другим уликам.

Других улик, к сожалению, нет. По идее, этого мошенника можно найти, поскольку мне известны два номера мобильных телефонов, которыми он пользуется. Только вот предъявить ему будет нечего. Скажет, мол, я не я и корова не моя.

L>Других улик, к сожалению, нет. По идее, этого мошенника можно найти, поскольку мне известны два номера мобильных телефонов, которыми он пользуется. Только вот предъявить ему будет нечего. Скажет, мол, я не я и корова не моя.
Факт получения денег?

P>>>А он не успокоится. Будут искаться решения закрывающие возможность, технические решения, и они будут найдены, не через пару лет, так через пять, или 10.
TSP>>Сильно сомневаюсь. Реальное решение одно — полная изоляция рунета.
K>его и воплотят, к радости патриотов

ну, вероятно в таком случае я не буду жить внутри страны, видимо тут же свалю

P>>>Ждешь что ли когда он перестанет работать? А оно тебе нужно?
TSP>>Жду когда РКН успокоится. Всё равно у них ничего не выходит.

wl.>РКН работает как надо — скачать сериал трехлетней давности с рутрекера невозможно — нет сидеров

а то что на сериал 3х-летней давности уже нет сидеров — может это не РКН, а Голливуд работает как надо

Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:

TSP>>Факт получения денег?

L>Думаю, украденные деньги поступили в электронный кошелек, заведенный специально для этого случая и зарегистрированный на подставное лицо. Скорее всего, их оттуда вывели сразу после кражи.

Так раскручивайте цепочку. Где и как регистрировалось подставное лицо, геолокация лица, ip-адреса. Кто это лицо регистрировал. Куда дальше пошли деньги.
Это ж работать надо.

Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:


L>Я не могу доказать, что ничего не получил. Мошенник может просто сказать, что он меня знать не знает.

10 жертв заявят — у органов должны будут появиться вопросы к нему. Вот тогда и решение суда на чтение переписки не помешает.

Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:

M>10 жертв заявят — у органов должны будут появиться вопросы к нему. Вот тогда и решение суда на чтение переписки не помешает.

Так мошенник уже удалил свои сообщения из переписки.

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:


Vi2>А его и не было — как его можно прочитать. Вот что написано в апелляции:
Vi2>

Vi2>"12 июля 2017 г. начальник организационно-технического управления Федеральной службы безопасности России (далее по тексту — ФСБ России) направил в адрес компании запрос о предоставлении информации: общедоступный идентификатор пользователя информационной системы; дату и время оказания услуги; IP-адрес; ключевой материал, необходимый и достаточный для декодирования сообщений. В запросе ФСБ России акцентирует внимание на том, что ей нужна информация, «необходимая для декодирования сообщений за период с 12 июля 2017 г., по лицам, подозреваемым в причастности к террористической деятельности». В документе приводятся ссылки на мобильный номер абонента и номер судебной санкции (всего 6 абонентов). Судебные решения, а также какие-либо иные данные, позволяющие удостоверится в наличии этих судебных санкций по указанным абонентам, компании предоставлены не были (см. стр. 3 судебного дела).

Vi2>Данный запрос компанией исполнен не был, так как был незаконным."

Простите, а зачем им "ключевой материал", тогда как нужны тексты? Что они собирались декодировать, "не зная" ip-адреса?
Требование явно надуманное и несоответствующее цели — получению собственно текстов и файлов переписки.

Судебные решения, а также какие-либо иные данные, позволяющие удостоверится в наличии этих судебных санкций по указанным абонентам, компании предоставлены не были

Эти решения не предъявлены общественности до сих пор. Таким образом вся пирамида решений о блокировке основано на гнилье.

Здравствуйте, night beast, Вы писали:

NB>и что ты понимаешь под шифрованием и кодированием/декодированием?

Одно и то же: шифрование = кодирование/декодирование.

NB>ты, похоже, так и не понял, что проблема не в телеге

Если Телеграм не может предоставить информацию о декодированию, так и написал бы ФСБ. А он может это предоставить, но не хочет. Так что проблема в Телеграме. Частично, в неспособности в данное время заблокировать Телеграм Роскомнадзором. Задействуют другой механизм — это вопрос времени. Так или иначе клиент Телеграма должен обратиться к сайту сервера — это его ахиллесова пята. Быть может, есть и ещё пяточки.

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>В РКН надо нанять грамотных специалистов, от судов так же потребовать привлекать специалистов. И от обоих потребовать слушать что говорят эти специалисты.

В одном старом сериале (Jeeves & Wooster) очень продробно пояснялось, что если для какой-то затеи необходимы согласованные действия двоих, то эта затея обречена. А Вы тут уже потребовали согласованности действий аж трёх групп людей: РКН, судей и судебных экспертов.

S>Нет. Блокировки нужны.

Кому нужны?

S>Наркота, оружие, продажа документов/дипломов, мошенничество — это надо пресекать.

Какое отношение это всё имеет к блокировкам?
Во-первых, это всё вполне себе физические действия, ловите и пресекайте в реале.
Во-вторых, наркота — понятие относительное, марганцовка — не такая уж опасная наркота,
но её запретили, просто потому, что смогли. А ещё кетанол, кодеин и кучу всего другого.
С оружием — та же фигня.

S>Не нужны блокировки методом ковровых бомбардировок — вот так будет правильнее.

Ну если коврово запрещать всё, то эффективнее всего это делать методом ковровых бомбардировок.

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

M>>Требование переписки всех абонентов.

Vi2>Тебе привести текст запроса ФСБ или сам найдёшь? Там 6 абонентов, только 6, а не всех абонентов Телеграма.

Это было бы правдой, если бы ФСБ требовало переписку. А оно требовало не переписку а ключи.

Про замазанную инофрмацию тоже насмешил.

Ну и про юридическую подкованность судьи тоже. Гуманитарный судья без помощи экспертов решал технологический вопрос

Здравствуйте, cures, Вы писали:

S>>В РКН надо нанять грамотных специалистов, от судов так же потребовать привлекать специалистов. И от обоих потребовать слушать что говорят эти специалисты.
C>В одном старом сериале (Jeeves & Wooster) очень продробно пояснялось, что если для какой-то затеи необходимы согласованные действия двоих, то эта затея обречена.
Это когда оркестр "играл" какафонию, а потом один из музыкантов вскочил с криком "я первый!!"?

C>А Вы тут уже потребовали согласованности действий аж трёх групп людей: РКН, судей и судебных экспертов.
Именно так.


S>>Нет. Блокировки нужны.
C>Кому нужны?
Не особо грамотным жителям этой страны. В частности, детям.
Вангую, что и тебе ВНЕЗАПНО станут нужны, когда твоя персоналка всплывёт в свободном доступе.

S>>Наркота, оружие, продажа документов/дипломов, мошенничество — это надо пресекать.
C>Какое отношение это всё имеет к блокировкам?
C>Во-первых, это всё вполне себе физические действия, ловите и пресекайте в реале.
Ловят и пресекают везде где это возможно.

C>Во-вторых, наркота — понятие относительное, марганцовка — не такая уж опасная наркота,
C>но её запретили, просто потому, что смогли. А ещё кетанол, кодеин и кучу всего другого.
Марганцовка то тут при чом? Почему все пытаются сменить тему???


C>С оружием — та же фигня.
С оружием совершенно другая фигня и по другому поставлен процесс. Нопример, никто не делает закладки пистолетами.


S>>Не нужны блокировки методом ковровых бомбардировок — вот так будет правильнее.
C>Ну если коврово запрещать всё, то эффективнее всего это делать методом ковровых бомбардировок.
Может быть для тебя будет новостью, но "коврово" никто не запрещает ничего.

Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:

M>>10 жертв заявят — у органов должны будут появиться вопросы к нему. Вот тогда и решение суда на чтение переписки не помешает.
L>Так мошенник уже удалил свои сообщения из переписки.
И из памяти жертв? Чего ты к переписке привязался то? Доказательства не только благодаря ей собирают. Как же работали следователи все предыдущие несколько тысяч лет без айфончика то?

Здравствуйте, Sheridan, Вы писали:

S>Понятное дело, что непросто. Поэтому и существуют специально обученные люди — следователи.

Если эти специально обученные люди сами не разбираются в компьютерных технологиях и им некого привлечь к расследованию в качестве компьютерного эксперта, то у них, скорее всего, ничего не получится.

Здравствуйте, night beast, Вы писали:

NB>то есть решение о блокировке принимает суд, но он не при делах?

После принятия решения суд не при делах, а ты не знал об этом? Если кто и имеет из судебной ветки, то это ФСИН (Федеральная службы исполнения наказаний).

NB>то есть если завтра ФСБ решит тебя арестовать по причине того что телеграмм не предоставил им ключи, то все будет нормально?

Слушай, если нечего сказать, просто перестань писать, и всё, не нужно тут детскость свою показывать. Если ты решил аналогиями что-то показать, то не стоит. Это плохо, когда страдают неповинные люди при исполнении решения, но вот тебе аналогия: террорист (сиречь Телеграм) захватил заложников (сиречь неповинных людей) и при захвате его пострадала часть заложников. Это плохо, но ничего не делать ещё хуже.

Здравствуйте, Yagg, Вы писали:
Y>Вот и мне так кажется. Это ж сколько серверов держать для хранения этого добра придётся. Может в телеге это понимают и их как раз не устраивает хранение петабайтов бессмысленного трафика с котятами на собственных серверах, которые ФСБ почему-то не оплачивает?

В этом ничего нового нет. Законный бизнес предполагает обременения всякие. Типа противопожарной сигнализации в Зимней Вишне. Тут улица с двусторонним движением — бизнесмен зарабатывает на определенной деятельности, от которой для общества могут возникнуть издержки. Издержки как-то должны быть минимизированы и кем-то оплачены .

Y>А теперь самые сложные вопросы. Законы разрабатывались не под телеграм, а как раз под общий случай шифрации. Ну, это я так думаю. В общем случае не достаточно передачи только ключей. Почему же тогда от телеграм требуют именно их? Ну ок, Дуров поменяет алгоритм так, чтобы ключи генерировались раз в 10 секунд и законопослушно станет отдавать их ФСБ, что от этого поменяется для ФСБ? Они как не могли расшифровать ничего без ключей, так и не смогут с ними.

Y>ЗЫЖ Кстати, каким подзаконным актом или законом сейчас регламентирована передача ключей? Ведь это большой массив данных, его не пошлёшь по мылу и не распечатаешь на бумажке, чтобы послать заказным письмом. Я что-то не могу нагуглить это.

Я не особенно в этом всем понимаю, но судя по тому, что пишут выше, телега не ответила на законный запрос ФСБ по сообщениям от определенных пользователей. Государству ключи сами по себе пофиг. Оно требует доступа к сообщениям конкретных пользователей (вне зависимости от того, зашифрованы они или нет) по требованию. Закон Яровой и подзаконные акты определяют время и условия хранения такой инфы. Сути подзаконных актов, регулирующих деятельность телеги и взаимодействие с ФСБ, я не знаю. Но скорее всего они тут типа как РКН выступают, который сам сайты не блокирует, а только выпускает инструкции для провайдеров и следит за тем, что они выполняются.

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

NB>>то есть решение о блокировке принимает суд, но он не при делах?

Vi2>После принятия решения суд не при делах, а ты не знал об этом? Если кто и имеет из судебной ветки, то это ФСИН (Федеральная службы исполнения наказаний).

апеляция? не, не слышали.

NB>>то есть если завтра ФСБ решит тебя арестовать по причине того что телеграмм не предоставил им ключи, то все будет нормально?

Vi2>Слушай, если нечего сказать, просто перестань писать, и всё, не нужно тут детскость свою показывать. Если ты решил аналогиями что-то показать, то не стоит. Это плохо, когда страдают неповинные люди при исполнении решения, но вот тебе аналогия: террорист (сиречь Телеграм) захватил заложников (сиречь неповинных людей) и при захвате его пострадала часть заложников. Это плохо, но ничего не делать ещё хуже.

я тебе уже говорил. лучше ничего не делать чем глушить всех подряд в надежде на то что попадешь в террориста.

Здравствуйте, night beast, Вы писали:

NB>апеляция? не, не слышали.

Что апелляция? Апелляция включена в понятие решение суда, если есть апелляция, то решения суда пока нет. Но апелляции уже все прошли, причём с отрицательным для Телеграм исходе.

NB>я тебе уже говорил. лучше ничего не делать чем глушить всех подряд в надежде на то что попадешь в террориста.

Да уж прям. Тот, кто поддерживает поведение террориста и прикрывает его, в принципе, не отличим от террориста.

Вроде бы практика показала, что глушилка серии адресов неправильна, исправили и сейчас, похоже, глушилка избирательная.

Здравствуйте, hi_octane, Вы писали:

L>>>Так допресекались, что врачи отказываются больному выписать обезболивающее.
S>>
S>>Это то тут при чом???
_>А разве непонятно что в обоих случая действует один тупорылый метод "запрещать и непущать" который больше вреда наносит нормальным людям чем решает проблем?

Нужно быть очень альтернативно-одарённым, чтобы видеть тут хоть что-то общее.
Ну кроме самого факта запрета. Но запрет — настолько общее явление человеческой жизни...
Вы что, хотите запреты запретить? Это настолько невозможно, что даже языку противоречит.

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

NB>>апеляция? не, не слышали.

Vi2>Что апелляция? Апелляция включена в понятие решение суда, если есть апелляция, то решения суда пока нет. Но апелляции уже все прошли, причём с отрицательным для Телеграм исходе.

есть стандартные механизмы обжалования решения суда. незачем сюда еще ФСБ приплетать.

NB>>я тебе уже говорил. лучше ничего не делать чем глушить всех подряд в надежде на то что попадешь в террориста.

Vi2>Да уж прям. Тот, кто поддерживает поведение террориста и прикрывает его, в принципе, не отличим от террориста.

тебе уже несколько раз сказали что приватные ключи хранятся у клиента. это стандартная практика.
требовать их предоставления от посредника, которых о них ничего не знает -- глупость.
называть пособником террористов разработчика, который реализовал известный алгоритм -- такая же глупость.

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

NB>>есть стандартные механизмы обжалования решения суда. незачем сюда еще ФСБ приплетать.

Vi2>Это и есть апелляция.

и в данный момент телеграм именно этим и занимается.

Vi2>А ФСБ тут при том, что именно ему Телеграм должен был предоставить информацию.

если не сможет доказать суду невозможность выполнения требований и не забьет на российское правосудие.

NB>>тебе уже несколько раз сказали что приватные ключи хранятся у клиента. это стандартная практика.
NB>>требовать их предоставления от посредника, которых о них ничего не знает -- глупость.
NB>>называть пособником террористов разработчика, который реализовал известный алгоритм -- такая же глупость.

Vi2>Да по хер, что там говорит Телеграм, он должен соответствовать законным требованиям или не работать на территории России.

Vi2>Если клиент сам шифрует сообщения, то к Телеграму претензий быть не может, но, похоже, Телеграм сам шифрует, поэтому эти ключи у него могут быть, следовательно, должны быть. Вот и всё.

почитай про асиметричное шифрование чтобы понять, как это работает.
телеграм может хранить ключи у себя, но тогда все заявления о обеспечении конфиденциальности можно смело выкидывать на помоечку.

Здравствуйте, andyp, Вы писали:

Y>>ЗЫЖ Кстати, каким подзаконным актом или законом сейчас регламентирована передача ключей? Ведь это большой массив данных, его не пошлёшь по мылу и не распечатаешь на бумажке, чтобы послать заказным письмом. Я что-то не могу нагуглить это.

A>Я не особенно в этом всем понимаю, но судя по тому, что пишут выше, телега не ответила на законный запрос ФСБ по сообщениям от определенных пользователей. Государству ключи сами по себе пофиг. Оно требует доступа к сообщениям конкретных пользователей

Вот именно, что ФСБ не требовало расшифрованных сообщений, оно требовало ключи от трафика, который давно уничтожен (СОРМ2 не хранит данные по 6 месяцев для всех жителей РФ, срок храненения заявлен 12 часов).

Даже если бы Телеграм им предоставил эти ключи — они были бы бесполезны в деле о 6 терророистах из Питера.

Следовательно — требование ФСБ преследовало совершенно иную цель, чем было заявлено.

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Т.е., возвращаясь к Роскомнадзору и Телеграмм — он должен был вздрючить тебя за лазанье по шкафа использование VPN, например?

Они этого еще добьются. Это, кстати, основная причина, по которой эти защитники вызывают такое отторжение.

Здравствуйте, andyp, Вы писали:

A>Но это никак не отбеливает Пашу в моих глазах. Еще один друг барыг и ворья.

Не стесняйтесь, ваши уже и пытки применяют в шитых делах.

https://meduza.io/feature/2018/06/14/ya-sdalsya-prakticheski-srazu-kak-fsb-pod-pytkami-vybivaet-priznaniya-u-antifashistov



14 и 15 июня пензенский суд продлит срок ареста нескольких молодых людей, задержанных по так называемому делу «Сети», или «пензенскому делу». Девять человек левых убеждений из Пензы и Санкт-Петербурга обвиняют в том, что они создали «террористическое сообщество», которое собиралось провести на территории России теракты, приуроченные к выборам президента и чемпионату мира по футболу, — и тем самым дестабилизировать обстановку в стране. Строится дело прежде всего на признательных показаниях обвиняемых; при этом многие из них рассказывали, как сотрудники ФСБ пытали их, выбивая эти показания. По просьбе «Медузы» журналист издания «Медиазона» Егор Сковорода рассказывает главное, что нужно знать о «пензенском деле».
Кого задержали? Что объединяет этих людей? Почему их увлечение страйкболом стало частью дела?

Сейчас по делу о «террористическом сообществе» анархистов (по версии следствия, оно называлось «Сеть») арестованы девять мужчин в Пензе и Санкт-Петербурге. В октябре и ноябре 2017 года пять человек задержали в Пензе; затем еще одного — в Петербурге (его этапировали в Пензу). В январе 2018-го в Петербурге задержали еще троих молодых людей. По крайней мере двое пензенцев, Максим Иванкин и Михаил Кульков, уехали из России и находятся в розыске.

Самому старшему из арестованных 28 лет, самому младшему — 21 год. Не все они были знакомы между собой, но все в той или иной степени были общественными активистами и увлекались левыми идеями (при этом только некоторые фигуранты считают себя анархистами или антифашистами). Все арестованные по делу «Сети» интересовались страйкболом — военно-тактической игрой, участники которой используют стреляющее пластиковыми шариками оружие. Интересовались в разной степени: кто-то, как работавший инструктором по стрельбе Дмитрий Пчелинцев, организовывал страйкбольные игры; кто-то, как Василий Куксов, участвовал в одной-двух тренировках. Единственный, кто, возможно, никогда не играл в страйкбол, — Юлий Бояршинов из Петербурга; ему обвинения были предъявлены позже всего.

В материалах дела, по словам одного из адвокатов, тренировки трактуются как «незаконное овладение навыками выживания в лесу и оказания первой медицинской помощи». Похоже, именно сочетание интереса к левым идеям с игрой в страйкбол и тренировками в лесу стало поводом для арестов: некоторых пензенских активистов, которые были знакомы с обвиняемыми, но не играли с ними в страйкбол, оставили в статусе свидетелей.
В чем их обвиняют? Они действительно готовили теракты?

Непохоже. В одной из справок ФСБ по делу утверждается, что молодые люди собирались с помощью терактов, совершенных во время президентских выборов и чемпионата мира по футболу, «раскачать народные массы для дальнейшей дестабилизации политической обстановки в стране» и поднять вооруженный мятеж. Изначально ФСБ усматривала в действиях арестованных планы насильственного захвата власти и вооруженного мятежа (статьи 278 и 279 УК), однако такие обвинения никому не предъявлены.

В доступных материалах дела нет свидетельств того, что кто-то из арестованных планировал или готовил теракты, — более того, обвинения в подготовке терактов также никому из них не предъявлены. Все арестованные обвиняются лишь в участии в «террористическом сообществе»; его целью, как сказано в протоколе допроса одного из свидетелей, была смена «конституционного строя на анархический строй».

ФСБ считает, что «Сеть» была разделена на ячейки, которые функционировали в Москве, Пензе, Петербурге и Белоруссии и несколько раз собирались на съезды. В Петербурге ячейки якобы назывались «Марсово поле» и «Иордан» (она же «СПб1»), а в Пензе — «Восход» и «5.11». Пензенские фигуранты говорят, что это всего лишь названия их страйкбольных команд.

Какие доказательства есть у ФСБ?

Практически со всех адвокатов взяли подписку о неразглашении материалов следствия. Расследование еще не завершено — все свои доказательства спецслужба представит только в суде. Насколько можно судить сейчас, главным образом они построены на признательных показаниях.

Формально уголовное дело основано на явке с повинной Егора Зорина — самого младшего из арестованных. Зорин — однокурсник Ильи Шакурского, пожалуй самого известного из пензенских фигурантов: антифашист Шакурский постоянно устраивал в городе какие-то мероприятия, лекции или экологические акции. Друзья арестованных в Пензе утверждают, что Зорина силовики задерживали весной 2017 года по связанному с наркотиками делу, но отпустили; они предполагают, что 21-летний мужчина начал сотрудничать со спецслужбой.

Кроме того, в деле есть переписка некоторых фигурантов дела, снятые ими самими видеозаписи тренировок по страйкболу и, судя по всему, прослушки разговоров. Так, в декабре 2017-го оперативники ФСБ в Петербурге записали встречу Виктора Филинкова (одного из арестованных в Петербурге) с друзьями в «Макдоналдсе», на которой молодые люди обсуждали «политику, тренировки в лесу, методы выявления наблюдения, криптовалюты и метрополитен».

Прослушивали сотрудники ФСБ и пензенских активистов: на допросах следователь цитировал друзьям задержанных отрывки из их разговоров. Судя по всему, видели оперативники и момент драки Дмитрия Пчелинцева и Ильи Шакурского за несколько дней до ареста последнего — тогда предполагаемые сообщники-террористы поссорились из-за девушки.

Как утверждает ФСБ, у Василия Куксова, Дмитрия Пчелинцева и Ильи Шакурского в Пензе при обыске было обнаружено оружие, а у Армана Сагынбаева в Петербурге — ведро с алюминиевой пудрой и аммиачной селитрой (следствие настаивает, что это компоненты самодельных взрывных устройств). Все они, кроме Сагынбаева, говорят, что оружие им подбросили, указывая на то, что обнаружили его в странных местах, например в машине без сигнализации.

Сагынбаев же во всем соглашается со следствием. За это, по словам адвоката, он получает определенные поблажки: ему позволяют разговаривать с матерью, передают продукты и вовремя выдают необходимые лекарства — у молодого человека тяжелое заболевание (какое именно, защитники и родные Сагынбаева не уточняют).

Еще у одного петербуржца Юлия Бояршинова нашли дымный порох — слабое взрывчатое вещество, которое обычно используется для изготовления пиротехники. Сперва Бояршинова обвиняли только в его незаконном хранении — участником «террористического сообщества» ФСБ назвала его только в апреле. Бояршинов отказывается давать показания, ссылаясь на 51-ю статью Конституции.

Наконец, в деле есть показания свидетелей. Некоторые из свидетелей засекречены — такие показания, как правило, вызывают много вопросов (о практике привлечения секретных свидетелей недавно рассказывал бывший фигурант «болотного дела» Дмитрий Бученков). Имена некоторых других свидетелей известны. 23 мая на границе с Украиной задержали близкую подругу арестованных в Пензе Викторию Фролову. На черной «приоре» за девушкой из Пензы приехали оперативники ФСБ, которые отвезли ее на допрос. Через несколько дней Фролова все-таки покинула Россию и рассказала, что под давлением оговорила друзей и подписала показания, в которых она называет Шакурского, Куксова и Зорина членами ячейки «Восход», а Пчелинцева, Иванкина, Кулькова и Андрея Чернова — членами ячейки «5.11».

Среди обвиняемых по делу нет ни одной девушки — даже тех, кто играл в страйкбол с другими фигурантами. «Мы девушек не берем. Сядут только парни. Феминизм вещь хорошая, но мы так не считаем. Приказа брать девушек не поступало», — так, по словам Виктора Филинкова, говорили ему оперативники ФСБ.
Почему они признали свою вину? Потому что их пытали?

Изначально большинство задержанных подписали признательные показания, однако позже отказались от них, объяснив, что эти показания сотрудники ФСБ получили под пытками или угрозой пыток.

«С меня стали стягивать трусы, я лежал вниз животом, они пытались присоединить провода за половые органы. Я стал кричать и просить перестать издеваться надо мной. Они стали твердить: „Ты лидер“. Чтобы они остановили пытки, я отвечал: „Да, я лидер“. „Вы собирались устраивать террористические акты“. Я отвечал: „Да, мы собирались устраивать террористические акты“», — рассказывал Дмитрий Пчелинцев, которого, по его словам, пытали в подвале пензенского СИЗО.

О пытках в том же следственном изоляторе вспоминал и Илья Шакурский: «На большие пальцы на ногах мне прицепили какие-то проводки. Я почувствовал первый заряд тока, от которого я не мог сдержать стона и дрожи. Они повторяли эту процедуру, пока я не пообещал говорить то, что они мне скажут. С тех пор я забыл слово „нет“ и говорил все, что мне говорили оперативники».

«Удары током в ногу он чередовал с ударами током в наручники. <…> Я сдался практически сразу, в первые минут десять. Я кричал: „Скажите, что сказать, я все скажу!“ — но насилие не прекратилось», — рассказывал Виктор Филинков, который крайне подробно описал все, что происходило с ним после задержания в аэропорту Пулково.

В описаниях пыток поражает их выверенность. Так, Филинков вспоминал, что его перед пытками возили на медосмотр, а Пчелинцев — что, пока его били током, рядом стоял сотрудник ФСБ в белых медицинских перчатках, который измерял ему пульс.

Петербуржец Игорь Шишкин на пытки не жаловался, но сомневаться в них практически не приходится: похожие на ожоги от электрических проводов следы зафиксировали на его теле члены петербургской Общественной наблюдательной комиссии, а врачи диагностировали у него перелом нижней стенки глазницы, многочисленные гематомы и ссадины. В ФСБ Шишкин подписал бумагу о том, что все эти травмы получены на тренировке.
Заключение Общественной наблюдательной комиссии после визуального осмотра Игоря Шишкина
ОВД-Инфо

Сейчас вину признают только Шишкин, а также Арман Сагынбаев и Егор Зорин. Применялось ли насилие к Зорину, неизвестно; он единственный из арестованных, кого выпустили из СИЗО.
Как российские власти реагируют на рассказы о пытках?

Никак. ФСБ, похоже, откровенно издевается: так, адвокат Филинкова Виктор Черкасов получил из спецслужбы сугубо формальный ответ на жалобу, который был вложен в листы из журнала по кройке и шитью.

В возбуждении уголовного дела о пытках Филинкова Следственный комитет отказал, признав, что сотрудники ФСБ законно использовали электрошокер, поскольку тот якобы пытался сбежать из служебного микроавтобуса. Филинков рассказывал, что шапку, которой после избиений вытирали кровь с его лица и которая могла бы стать вещественным доказательством, у него украли в СИЗО.

Не стали возбуждать уголовное дело и о пытках промышленного альпиниста Ильи Капустина. Он считает, что его задержали из-за знакомства с Бояршиновым; в итоге после допроса мужчину отпустили, оставив в статусе свидетеля, — при этом, по его словам, в микроавтобусе эфэсбэшники также применили электрошокер. Обосновывая свой отказ в возбуждении дела, следователь привел слова врача, предположившего, что следы на теле молодого человека похожи не на последствия от ударов электрошокером, а на укусы клопов.

После публикации рассказа Пчелинцева о пытках его посетили прокуроры и представитель уполномоченного по правам человека, которым молодой человек сказал, что «солгал о пытках с целью ухода от уголовной ответственности». Позже он объяснил, что в тот момент был вынужден отказаться от своих слов, поскольку его снова пытали током. Тем не менее после начала проверок правозащитников пытать задержанных все же перестали.

Телеканал НТВ выпустил получасовой фильм «Опасная сеть»: в нем используются видеозаписи страйкбольных тренировок из материалов дела и приводится интервью одного из обвиняемых с размытым лицом, который рассказывает о своем участии в «террористическом сообществе» (можно предположить, что это Егор Зорин). Авторы фильма называют арестованных опасными радикалами, а их адвокатов — «грантоедами».

Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>Власти требую того, что требует закон и их представления о функциях государства. Да, неуклюже получается, но какой вариант правильный?

Очувидно же — отгрузить всем и каждому свободы по ведру или хотя бы по тазику. А то прям дышать людям сложно, на столько несвободно живут.

Здравствуйте, Yagg, Вы писали:

Y>[offtop]
Y>А как чисто технически реализовать передачу госструктурам ключей из гипотетического приложения, если они в этом приложении генерируются раз в несколько секунд для каждого соединения? Вот скажем, у меня время жизни ключей составляет всего 10 секунд, как их передавать в ФСБ? Я даже не против это делать.
Y>[/offtop]

у алгоритмов шифрования бывают слабые ключи — их и надо передавать. но это так в рамках теории заговора

wl.>РКН работает как надо — скачать сериал трехлетней давности с рутрекера невозможно — нет сидеров
Поставь себе приложение Zona. В нём у меня всё качается нормально. Впрочем и с рутрекера качается...

Y>[offtop]
Y>А как чисто технически реализовать передачу госструктурам ключей из гипотетического приложения, если они в этом приложении генерируются раз в несколько секунд для каждого соединения?
Поймать негодяя со смартфоном. Если добровольно не даст доступ, засунуть ему паяльник в одно место и получить доступ к переписке.

Y>Вот скажем, у меня время жизни ключей составляет всего 10 секунд, как их передавать в ФСБ? Я даже не против это делать.
Y>[/offtop]
Власти предлагаеют изменить архитектуру всех менеджеров на планете.

A>Раздать пенсионерам же.
Они и так правильно голосуют. Зачем?

P>Ни войны, ни мира, армию распустить...
Армию надо ещё создать. ФСБ бы так не унижалось, если бы их технари нашли бы в телеграме подходящую дыру.
Нет никакой армии, есть некомпетентные чиновники, которые протирают штаны в РКН.

IM>Правильный вариант — разогнать это шапито под названием "РКН"
+1

IM>Слыхали, кстати, "главного интернетчика" попросили?
Правильное решение. А кто вместо Клименко будет?

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

wl.>>РКН работает как надо — скачать сериал трехлетней давности с рутрекера невозможно — нет сидеров
TSP>Поставь себе приложение Zona. В нём у меня всё качается нормально. Впрочем и с рутрекера качается...

спасибо, попробую. Сериал который хотел посмотреть — twisted, так и висит с нулем процентов

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>Telegramm продолжает работать, а власти продолжают показывать свою некомпетентность и беспомощность.

Некоторые функции Telegram, такие как секретные чаты и самоуничтожающиеся сообщения, очень на руку мошенникам. Знаю по своему печальному опыту.

L>Некоторые функции Telegram, такие как секретные чаты и самоуничтожающиеся сообщения, очень на руку мошенникам. Знаю по своему печальному опыту.
Бывает. Но в норме мошенникам хватает обычного VK или Avito

A>Демагогия РКН не извиняет твою демагогию. И реальность бюджета ничего не меняет. Важно лишь твоё предложение потратить деньги на более важное по-твоему личному мнению дело вместо траты их на лично тебе не нужное обёрнутое мнимой заботой о бюджете.
Никакой демагогии. Я считаю траты на РКН бессмысленными.
Ты считаешь их оправданными?

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>Бывает. Но в норме мошенникам хватает обычного VK или Avito

Проблема в том, что Telegram не уведомляет пользователя А о том, что сообщения пользователя Б могут быть удалены без предупреждения. Ну, не идиотизм ли?

TSP>>Никакой демагогии. Я считаю траты на РКН бессмысленными.
A>И чё? (Я именно это и написал.)
Бессмысленные траты нужно отменять. Вот чё.

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

A>>И чё? (Я именно это и написал.)
TSP>Траты, которые считает бессмысленными TimurSPB, нужно отменять. Вот чё.

Не благодари.

Здравствуйте, wl., Вы писали:

wl.>РКН работает как надо — скачать сериал трехлетней давности с рутрекера невозможно — нет сидеров
Для android/tv есть приложение hdvideobox, которые ищет различным источникам, в том числе по трекерам. Можно скачать, можно смотреть онлайн.

P>>А он не успокоится. Будут искаться решения закрывающие возможность, технические решения, и они будут найдены, не через пару лет, так через пять, или 10.
TSP>Сильно сомневаюсь. Реальное решение одно — полная изоляция рунета.
его и воплотят, к радости патриотов

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>Telegramm продолжает работать, а власти продолжают показывать свою некомпетентность и беспомощность.
TSP>Доколе?

В общем это жесть. Лучше рукводителям этой конторы не делать заявлений, а просто самораспуститься. Но совести у руководителей РКН — нет, потому что где они еще за свое невежество будут получать деньги?

A>Демагогия была выше, где ты написал, что есть более важные (интересные, и т. п.) цели для расходования.
Это моё мнение, которое я готов обосновать.

TSP>>Почему ты считаешь расходы на РКН и ущерб, который они наносят, оправданными?
A>При чём тут я? Мы обсуждаем твою позицию.
Ты начал бросаться обвинениями, так что будь добр объяснить свою позицию по существу.

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>Новая порция маразма:

Версия телеги без шифрования закончит маразм. За чем дело стало?

S>Версия телеги без шифрования закончит маразм. За чем дело стало?
У Дурова другие планы и он их успешно осуществляет. Россия ничего не сможет ему противопоставить.

BFE>кавалерия против танков.
В civilization всех версий работает

Здравствуйте, Yagg, Вы писали:

Y>[offtop]
Y>А как чисто технически реализовать передачу госструктурам ключей из гипотетического приложения, если они в этом приложении генерируются раз в несколько секунд для каждого соединения? Вот скажем, у меня время жизни ключей составляет всего 10 секунд, как их передавать в ФСБ? Я даже не против это делать.
Y>[/offtop]

Отдать алгоритм генерации сессионных ключей и записи начальных значений для такой генерации. ФСБ потом расшифрует интересный трафик.

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

S>>Версия телеги без шифрования закончит маразм. За чем дело стало?
TSP>У Дурова другие планы и он их успешно осуществляет. Россия ничего не сможет ему противопоставить.

То есть дело не в России как таковой, не в маразме как таковом, а в том, что "У Дурова другие планы"

Думаю, ты сильно переоцениваешь шансы дурова

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>Эти блокировки не помогут против наркоты, оружия, продажи дипломов и мошенничества. Пусть научатся сначала пресекать это в банальном контактике.

Дуров хочет свою криптовалюту в телеграме, с блекжетом и шлюхами. Россия этого не хочет. Контактики этого тоже не хотели делать

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

S>>Не нужны блокировки методом ковровых бомбардировок — вот так будет правильнее.
TSP>Эти блокировки не помогут против наркоты, оружия, продажи дипломов и мошенничества. Пусть научатся сначала пресекать это в банальном контактике.
ну, тащемто, помогает

S>Дуров хочет свою криптовалюту в телеграме, с блекжетом и шлюхами. Россия этого не хочет. Контактики этого тоже не хотели делать
Блэкджека и шлюх за TON не будет. Валюта не анонимная.

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>Думаю что дело не только и не столько в Дурове, а в том что в текущей реальности средства шифрования доступны широким массам. Дуров лишь ловко распиарился на этом простом факте.

Дуров делает криптовалюту на основе телеграм.
Государство не допустит параллельную денежную систему.
Как-бы просто всё

A>Сайт не открывается. Догадайся, почему .
Ты не научился настраивать VPN? Пора бы уже..

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>Объективно и проверяемо:
TSP>Телеграм по прежнему работает.

Если наркотики до сих пор продаются, а людей до сих пор убивают — значит ли это, что ФСКН и МВД не выполняют своих обязанностей, и их надо немедленно распустить?

Здравствуйте, andyp, Вы писали:

TSP>>Ты не научился настраивать VPN? Пора бы уже..
A>Зачем?

Чтобы прочитать алгоритм генерации сессионных ключей, нопример

П>Если наркотики до сих пор продаются, а людей до сих пор убивают — значит ли это, что ФСКН и МВД не выполняют своих обязанностей, и их надо немедленно распустить?
Значит что они должны работать эффективнее. ФСКН, кстати, распустили уже два года как. Аналогия ложная. РКН никак не борется с терроризмом и наркотиками.

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

S>>Ну тащемто в данном случае "завалено делами" это сказка. Да и в полицию нести это — тоже странно.
TSP>Значит в нашем отделении полиции сказочники. Правда он мне показал стопку таких дел и прочитал фрагмент из случайной папочки, наверное — фейк
TSP>И да, обращаться в полицию по поводу преступлений это нормально.
Дел о мошенничестве или дел о блокировке сайтов?


S>>Но мне кажется, что ты путаещь мошенников и сайты, которые надо блокировать.
TSP>Я? Я ничего не путаю. Путает РКН. Зачем они linkedin заблокировали, например?

В Роскомнадзоре считают, что LinkedIn нарушает закон «О персональных данных», поскольку не перенесла серверы в Россию, а также собирает и передает информацию о гражданах, не являющихся пользователями сети, без их согласия. В ведомстве заявляли, что нарушения обнаружились в ходе проверки, организованной после того, как СМИ сообщили о неоднократных утечках данных пользователей соцсети.

S>>Про мошенников это совершенно другая песня и она проходит мимо сабжа. Общее между сабжем и тем что ты принёс только то, что и то и это — в инторнете и тут важна форма заявления, которое вы там подавали. Это было "просим найти и наказать мошенников" или "просим заблокировать ВК группу с мошенниками"?
TSP>Группу и аккаунты блокируют админы ВК безо всякой полиции. Заявление обычное в свободной форме, без эмоций и с фактами. По самой сути и форме заявления претензий от полиции не было.
То есть ты пришел в сабж про блокировку сайтов с жалобой о том, что полиции сложно найти мошенников? Я один вижу в этом отсутствие логики?

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>Какое государство? Россию никто не спросит.

То есть, по-твоему, маразм в том, что Российское руководство не согласно с тем, что "Россию никто не спросит"

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>Да. Потому что это уже слишком очевидно. Паша Дуров вертел РКН и ФСБ на глазах у всех.

Как в деле истории со скрипалем британский министр сказал, что "Россия должна уйти и заткнутся".
Пока все над ним до сих пор смеются

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

BFE>>кавалерия против танков.
TSP>В civilization всех версий работает

Особенно если кавалерия ночью напдает на танковую часть и закидывает их термитными шашками и коктейлями молотова.

S>Как в деле истории со скрипалем британский министр сказал, что "Россия должна уйти и заткнутся".
Не так. Телеграм можно запустить и убедиться лично. Со Скрипалём — хочешь верь, хочешь не верь.

Здравствуйте, wl., Вы писали:

wl.>РКН работает как надо — скачать сериал трехлетней давности с рутрекера невозможно — нет сидеров
Буквально вчера спокойно скачал 8ми и 6ти летние торренты.
Причем смотрел параллельно закачке. uTorrent может стримить недокаченные торренты, а VLC player может показывать эти стримы.

Может просто этот сериал никому не интересен. Вот сиды и отвалились.