1 сентября 1983 года Boeing 747 корейской авиакомпании KAL в результате вопиющей некомпетентности экипажа (подтвержденной дальнейшим расследованием ИКАО) отклонился от маршрута на 600 км и пролетел над Камчаткой и Сахалином. Перед самым выходом из воздушного пространства СССР лайнер был сбит истребителем Су-15 советской ПВО. Погибло 269 человек. Командование было уверено, что имеет дело с американским разведчиком Boeing RC-135, и не сумело идентифицировать гражданское судно.
СССР признал свою вину 9 сентября на уровне начальника Генерального штаба МО СССР и министра иностранных дел (было выражено глубокое сожаление). Реакция в мире была очень сильной. Президент США Рейган назвал инцидент преступлением против человечества, которое никогда не должно быть забыто. Все иски о компенсации семьями погибших подавались к авиакомпании KAL (в связи с тем, что к катастрофе привели действия ее пилотов) и были удовлетворены.
Полностью важнейшие детали трагедии прояснились только в 1993 году, когда президент Ельцин приказал передать расшифровки поднятых советскими водолазами черных ящиков правительству Южной Кореи. В 2015 году, спустя 32 года, японский МИД опубликовал документы администрации президента США, из которых следует, что ее высокопоставленные сотрудники практически немедленно после катастрофы уведомили Японию о том, что корейский лайнер был сбит по ошибке и советская ПВО приняла его за американский разведчик.
Империя добра
3 июля 1988 года гражданский лайнер Аirbus A300 иранской авиакомпании Iran Air был сбит над Персидским заливом зенитной ракетой крейсера USS Vincennes ВМС США. Во время пуска крейсер находился в территориальных водах Ирана. Операторы корабельного ПВО перепутали огромный лайнер с истребителем F-14 ВВС Ирана, и командир дал команду на уничтожение. 290 находившихся на борту, включая 65 детей, погибли.
При этом система распознавания целей перед пуском выдала командиру крейсера уникальный код иранского лайнера. США признали инцидент несчастным случаем (Иран — преступной халатностью), официальных извинений не принесли, но выразили сожаление. За успешную службу в период 1987–1989-х годов командир крейсера награжден орденом «Легион почета». Президент Рейган назвал трагедию «объяснимой случайностью».
Лишь 6 лет спустя, после подачи Ираном иска, США согласились выплатить компенсацию общей суммой 131,8 млн долларов (в том числе по 300 000 семьям погибших), но без признания юридической ответственности.
P.S. В/на, 2001 г.
4 октября 2001 года Ту-154М авиакомпании «Сибирь», летевший из Тель-Авива в Новороссийск, был сбит зенитной ракетой комплекса С-200 украинской ПВО, проводившей во время его пролета мимо Крыма пуск по учебной цели Ту-134. Наиболее вероятной версией считается не автоматическое перенацеливание ракеты на ошибочную цель, а ее прямое наведение на Ту-154М оператором. Погибли все 78 человек на борту. В официальном заявлении президента Кучмы была признана вина Украины, министр обороны отправлен в отставку.
В ходе расследования уволены командующий ПВО Украины, ряд генералов и старших офицеров. После подписания специальных соглашений с Россией и Израилем в 2003 году Украина выплатила по $200 000 за каждого погибшего без признания юридической ответственности. Далее ситуация резко изменилась: уголовное дело было закрыто за недоказанностью, все экспертизы, проведенные на Украине, отрицали факт поражения лайнера зенитной ракетой, в дальнейших судебных разбирательствах факт непреднамеренной атаки признан недоказанным. При этом шрапнель боевой части С-200 была извлечена российскими судэкспертами из многих фрагментов обшивки и частей тел погибших.
На основании этих экспертиз части родственников было отказано в компенсациях, а авиакомпании «Сибирь» в возмещении материального ущерба. Согласно судебным решениям, Украина до сих пор отрицает свою ответственность за трагедию.
Здравствуйте, MasterZiv, Вы писали:
MZ>О чём был высер, я так и не понял. НО контингент там характерный.
Про корейский Boeing 747 я прочитал еще в прошлом веке в каких-то бумажных журналах. Помню, там наводили тень на плетень — мол, самолет был изначально шпионский и летел с целью провокации советской ПВО (возможно, даже на автопилоте), а вместо пассажиров сидели манекены. А тут случайно наткнулся на свежую статью, из которой выясняется, что для теорий заговора не было оснований.
Аналогично, в прошлом веке в каком-то журнале вышла небольшая статья про то, как американцы успешно сбили иранский Аirbus A300. Но там уже было попроще, без теорий заговора.
P.S. Мое внимание привлекли, в частности, два высказывания одного известного человека:
Президент США Рейган назвал инцидент преступлением против человечества, которое никогда не должно быть забыто.
Президент Рейган назвал трагедию «объяснимой случайностью».
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:
L>Признают все, но почти никогда – сразу. Что происходило после поражения гражданских воздушных судов средствами ПВО
L>СССР признал свою вину 9 сентября на уровне начальника Генерального штаба МО СССР и министра иностранных дел (было выражено глубокое сожаление). Реакция в мире была очень сильной. Президент США Рейган назвал инцидент преступлением против человечества, которое никогда не должно быть забыто. Все иски о компенсации семьями погибших подавались к авиакомпании KAL (в связи с тем, что к катастрофе привели действия ее пилотов) и были удовлетворены.
Вполне может быть что "СССР признал свою вину 9 сентября на уровне начальника Генерального штаба МО СССР и министра иностранных дел". Но на уровне обычных людей и газетных публикаций в советских газетах все звучало вот так:
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:
L>СССР признал свою вину 9 сентября на уровне начальника Генерального штаба МО СССР и министра иностранных дел (было выражено глубокое сожаление). Реакция в мире была очень сильной. Президент США Рейган назвал инцидент преступлением против человечества, которое никогда не должно быть забыто. Все иски о компенсации семьями погибших подавались к авиакомпании KAL (в связи с тем, что к катастрофе привели действия ее пилотов) и были удовлетворены.
СССР и стоило только глубокие сожаления выразить, a не вину признать. И при этом добавить, что и в следующий раз они поступят так же. Там рядом самолет-разведчик пилил, писал радары и оценивал время реакции ПВО. Вот что будет, если, не дай бог, война начнется и дальневосточная ПВО окажется прорванной? Сколько людей сгорит в ядерном огне в крупных городах? Крылатые ракеты не конфетти же привезут. Сколько сил и труда забрали у граждан СССР, чтобы эту систему выстроить?
В это же время в воздухе находился американский самолёт-разведчик Boeing RC-135 ВВС США, который некоторое время сближался с рейсом 007 (представленные позже советской стороной данные радиолокационных наблюдений показывали, что рейс KE007 в определённый момент времени сблизился с RC-135 настолько, что метки на экранах радаров слились). После этого один самолёт (предположительно — авиалайнер) направился вглубь территории СССР, а другой — по маршруту, близкому к международной воздушной трассе.
Re[2]: [МНОГАБУКАФ, 1980 гг.] Империя зла vs Империя добра
Здравствуйте, andyp, Вы писали:
A>Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:
L>>СССР признал свою вину 9 сентября на уровне начальника Генерального штаба МО СССР и министра иностранных дел (было выражено глубокое сожаление). Реакция в мире
A>СССР и стоило только глубокие сожаления выразить, a не вину признать. И при этом добавить, что и в следующий раз они поступят так же.
Там разговор шел не о "вине и/или сожалениях" а о том "сбили" или "не сбили".
И претензии были к шикарной фразе из заявления ТАСС: "Ушел в сторону моря". Эту фразу через неделю начали официально трактовать типа "это на нашем военном языке и значит что самолет сбит". В этом и есть проблема. Вместо того что бы сразу твердо сказать "сбили и в следующий раз они поступим так же" они начали юлить и только когда их совсем приперли то сказали правду.
А вот Рейган, к стати, поступил именно так как вы и советовали:
США признали инцидент несчастным случаем (Иран — преступной халатностью), официальных извинений не принесли, но выразили сожаление.
(а не рассказывали сказки что самолет сам себя утопил)
A>Сколько сил и труда забрали у граждан СССР, чтобы эту систему выстроить?
А потом прилетел Руст...
Re[3]: [МНОГАБУКАФ, 1980 гг.] Империя зла vs Империя добра
Здравствуйте, Justme03, Вы писали:
J>И претензии были к шикарной фразе из заявления ТАСС: "Ушел в сторону моря". Эту фразу через неделю начали официально трактовать типа "это на нашем военном языке и значит что самолет сбит". В этом и есть проблема. Вместо того что бы сразу твердо сказать "сбили и в следующий раз они поступим так же" они начали юлить и только когда их совсем приперли то сказали правду.
Ну "претензии к фразе из заявлений" — это собственно суть сегодняшнего мира. Также как и желание некоей правды. С которой желатели в большинстве случаев даже не знают что делать.
J>А вот Рейган, к стати, поступил именно так как вы и советовали: J>
J>США признали инцидент несчастным случаем (Иран — преступной халатностью), официальных извинений не принесли, но выразили сожаление.
J>(а не рассказывали сказки что самолет сам себя утопил)
Только вот фактическая разница в том, что пролет иранского борта никак не угрожал безопасности США.
A>>Сколько сил и труда забрали у граждан СССР, чтобы эту систему выстроить? J>А потом прилетел Руст...
Да. Вот то и происходит, когда "что про нас скажут" становится важнее выполнения долга перед народом, который тебя командовать посадил.
Re[4]: [МНОГАБУКАФ, 1980 гг.] Империя зла vs Империя добра
Здравствуйте, andyp, Вы писали:
A>Только вот фактическая разница в том, что пролет иранского борта никак не угрожал безопасности США.
Фактической разницы никакой нет. И там и там (и даже еще в одном случае) был пассажирский самолет случайно оказавшийся в неудачное время в неудачном месте. И была трагическая ошибка, "эксцесс исполнителя". А дальше — одни люди не боятся брать на себя ответственность и признавать ошибки, а другие предпочитают отбрехиваться до последнего и валить все на других. Наверное обе стратегии имеют право на существование, например вторая стратегия очень популярна в детских садах...
Re[5]: [МНОГАБУКАФ, 1980 гг.] Империя зла vs Империя добра
Здравствуйте, Justme03, Вы писали:
J>Фактической разницы никакой нет. И там и там (и даже еще в одном случае) был пассажирский самолет случайно оказавшийся в неудачное время в неудачном месте.
Это вранье. В одном случае место было на территории СССР, где СССР устанавливает законы, а в другом — на территории Ирана, где США вообще делать было нечего.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[6]: [МНОГАБУКАФ, 1980 гг.] Империя зла vs Империя добра
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>Это вранье. В одном случае место было на территории СССР, где СССР устанавливает законы, а в другом — на территории Ирана, где США вообще делать было нечего.
Да да! И почему то вспомнился старинный анекдот:
Француженка, прогуливаясь по Москве, свалилась в канализационный люк. Выбравшись, она возмущенно завопила:
— Неужели нельзя было огородить опасное место красными флажками?
— Мадам, когда вы пересекали границу СССР, вы видели вдоль нее красные флаги? Чего ж вам еще надо?
Re[7]: [МНОГАБУКАФ, 1980 гг.] Империя зла vs Империя добра
Здравствуйте, andyp, Вы писали:
A> Сколько людей сгорит в ядерном огне в крупных городах?
Нисколько. Была выстроена система гарантированного взаимного уничтожения несколькими способами. Если бы была война, она бы быстро закончилась независимо от наличия Дальневосточного ПВО. Война тут непричем. Просто кому-то пришлось писать отчет, как они победили вражьи происки, и теперь обязаны получать медальки и звания за исполнение своих обязанностей. Их обязанность была убить 260 человек. Они исполнили.
Re[2]: [МНОГАБУКАФ, 1980 гг.] Империя зла vs Империя добра
Здравствуйте, Justme03, Вы писали:
J>Вполне может быть что "СССР признал свою вину 9 сентября на уровне начальника Генерального штаба МО СССР и министра иностранных дел". Но на уровне обычных людей и газетных публикаций в советских газетах все звучало вот так:
За какое число эти публикации? Есть ли основания утверждать, что после официального признания 9 сентября газеты продолжали отрицать инцидент или ошибку?
Re[3]: [МНОГАБУКАФ, 1980 гг.] Империя зла vs Империя добра
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
J>>Вполне может быть что "СССР признал свою вину 9 сентября на уровне начальника Генерального штаба МО СССР и министра иностранных дел". Но на уровне обычных людей и газетных публикаций в советских газетах все звучало вот так: A>За какое число эти публикации? Есть ли основания утверждать, что после официального признания 9 сентября газеты продолжали отрицать инцидент или ошибку?
Не все в интернете правда.
Только 7 сентября вышло в свет признание СССР, в том, что гражданский самолёт всё же был сбит, т.к. был перепутан с самолётом-разведчиком (эта версия и будет официальной версией СССР в дальнейшем). В оправдание же уже в который раз говорится, что были предприняты все меры для предупреждения катастрофы, в дальнейшем расследование и расшифровка чёрных ящиков докажут, что это было не так, касаемо аэронавигационных огней, предупредительных выстрелов трассерами и попыток выхода на связь на гражданской частоте.
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>Нисколько. Была выстроена система гарантированного взаимного уничтожения несколькими способами. Если бы была война, она бы быстро закончилась независимо от наличия Дальневосточного ПВО. Война тут непричем. Просто кому-то пришлось писать отчет, как они победили вражьи происки, и теперь обязаны получать медальки и звания за исполнение своих обязанностей. Их обязанность была убить 260 человек. Они исполнили.
А на счет взаимного уничтожения я тебе вот что скажу — будь в армии тогда люди навроде тебя, никакого бы взаимного уничтожения не было. Вынесли бы у тебя Владивосток, ты бы договариваться с врагом побежал. Хрен с ними, с согражданами, абы бы шкуру свою сберечь. А отчетики с медальками — это всего лишь то, что ты думаешь о людях, как по твоему мир устроен. Что ж, очень показательно. Много что можно сказать о тебе.
Re[4]: [МНОГАБУКАФ, 1980 гг.] Империя зла vs Империя добра
A>А на счет взаимного уничтожения я тебе вот что скажу — будь в армии тогда люди навроде тебя, никакого бы взаимного уничтожения не было. Вынесли бы у тебя Владивосток, ты бы договариваться с врагом побежал. Хрен с ними, с согражданами, абы бы шкуру свою сберечь. А отчетики с медальками — это всего лишь то, что ты думаешь о людях, как по твоему мир устроен. Что ж, очень показательно. Много что можно сказать о тебе.
Ты из бункера выходи Кому нужно выносить ДВ? Между сильными гос-ми войны не будет, т.к война не выгодна. Да и сейчас другого рода войны: финансовые и торговые.
Re[5]: [МНОГАБУКАФ, 1980 гг.] Империя зла vs Империя добра
Здравствуйте, white_znake, Вы писали:
_>Ты из бункера выходи Кому нужно выносить ДВ? Между сильными гос-ми войны не будет, т.к война не выгодна. Да и сейчас другого рода войны: финансовые и торговые.
Ты слово "тогда" в ответе видел? Ну и перед первой мировой примерно то же самое люди говорили. Тоже торговля, Лига наций, все дела. Да и, кстати, сдерживание строится именно на гарантированном ответе. А вот если противник начинает колебаться, то появляются в том числе и военные варианты. Их, разумеется, рассматривают.
Re: [МНОГАБУКАФ, 1980 гг.] Империя зла vs Империя добра
В случае когда сбили Южнокорейский Боинг 747, то списать на случайность — это нельзя, т.к. он был сбит пилотом МИГа после визуального контакта. Не верю, что пилот не мог отличить Боинг 747 от Боинг RС-135, который выполнен на базе Боинг 739, их даже ребенок отличит. При чем понятно если бы Боинг сбили на входе в воздушное пространство СССР, типа угроза терракта как в случае с Израилем и арабским самолетом. Но на фига надо было сбивать самолет при выходе из воздушного пространства СССР?
В случае со сбитым иранским самолетом вояка от стресса подумал, что "компутер" ошибся и то не Боинг а F-14, больше похоже на ошибку.
В случае с украинскими пвошниками — это жесть конечно, перепутать Ту-154 с Ту-134 на радаре можно легко, но неужели в голову не пришло проводить стрельбища когда рядом нет пролетающих самолетов, все-таки около Крыма не так много летали. То что отказали в компенсациях авиакомпании и не признали вину — мерзко.
Re[5]: [МНОГАБУКАФ, 1980 гг.] Империя зла vs Империя добра
Здравствуйте, white_znake, Вы писали:
_>Ты из бункера выходи Кому нужно выносить ДВ? Между сильными гос-ми войны не будет, т.к война не выгодна.
Потому что будет ответка, со взаимным уничтожением. Но когда одна сторона начинает сопли жевать, и не способна нажать на кнопку в ответ, ее начнут понемногу кромсать, пока она не кончится.
_>Да и сейчас другого рода войны: финансовые и торговые.
Да-да, а томагавки с калибрами — это праздничные фейерверки запускают.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
А тут случайно наткнулся на свежую статью, из которой выясняется, что для теорий заговора не было оснований.
