Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Даже в данном фрагменте есть пункт разрешающий просто нападение, т.к. становление парафашистского режима и враждебные действия очевидно требуют от России самообороны.
Это очень вольная — в духе Израиля — трактовка нападения и самообороны. Этот режим должен был стать, во-первых, и напасть, во-вторых. Можно считать действия вежливых человечков оказанием самообороны.
N>Но дальше есть такие пункты: N> N>СБСЕ воздерживаться от экономического принуждения, направленного на то, чтобы подчинить своим собственным интересам осуществление Украиной прав, присущих ее суверенитету, и таким образом обеспечить себе преимущества любого рода N> N>США и ЕС очевидно воздействовали на Украину в 2013-2014ом с целью подчинить своим собственным интересам осуществление Украиной прав, присущих ее суверенитету. А именно лишили Януковича возможности применять силу против протестующих, что он был обязан сделать по конституции Украины: давление на тот момент было неадекватно сильным.
Тогда танками нужно США и ЕС топтать, нет? ЕС, правда, тут никаким боком, но пусть. Янукович мог запросить помощь от России, это да, тогда можно было топтать. А так — ну никак.
N>Дальше такой пункт, который подразумевает вмешательство: N>подтверждают свое обязательство добиваться незамедлительных действий Совета Безопасности ООН по оказанию помощи Украине как государству-участнику Договора о нераспространении ядерного оружия, не обладающему ядерным оружием, в случае если Украина станет жертвой акта агрессии N>Т.е. нарушение меморандума произошло со стороны США и в Европе, которые нарушали суверинитет страны и экономическими средствами подчиняли её своим интересам, ответом на что могло быть компенсирующее экономическое или военное вмешательство со стороны России.
Снова США и Европу топтать? Отсылки к СовБезу не катят в силу права ВЕТО.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>>Американцы сильно способствовали перевороту: интенсивно промывали мозги населению, обучали боевиков с 50х, подкупали чиновников, угрожали руководству — лишая его возможности исполнять свои обязанности, в том числе давили на Россию — не дав ей реализовать требования Будапешсткого меморандума, который требовал того, чтобы Россия намотала майдаунов на гусеницы танков.
Vi2>
Vi2>"2. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают свое обязательство воздерживаться от угрозы силой или ее применения против территориальной целостности или политической независимости Украины и что никакие их вооружения никогда не будут применены против Украины, кроме как в целях самообороны или каким-либо иным образом в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций."
Vi2>Или у тебя есть другие положения Будапештского меморандума, который требуют намотки на гусеницы танков? Так приведи!
Пфф, да легко
3. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают Украине свое обязательство в соответствии с принципами Заключительного Акта СБСЕ воздерживаться от экономического принуждения, направленного на то, чтобы подчинить своим собственным интересам осуществление Украиной прав, присущих ее суверенитету, и таким образом обеспечить себе преимущества любого рода.
Тебе как, ссылки дать на историю, или текущее положение дел? Или ты просто дальше не читал.
Не могу найти исходный документ будапештский меморандум на www.osce.org или www.kremlin.ru , хотя года 3-4 назад нашел это легко, может кто даст ссылку на исходный документ.
Re[6]: Веришь в теорию заговора - душевно больной...
I>3. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают Украине свое обязательство в соответствии с принципами Заключительного Акта СБСЕ воздерживаться от экономического принуждения, направленного на то, чтобы подчинить своим собственным интересам осуществление Украиной прав, присущих ее суверенитету, и таким образом обеспечить себе преимущества любого рода.
I>Тебе как, ссылки дать на историю, или текущее положение дел? Или ты просто дальше не читал.
Наезд твой неприемлем, но и обоснования требования намотки на гусеницы танков у тебя нет. Я даже больше скажу, что Россия уже вводила меры экономического принуждения, давая кредиты и дешёвый газ Украине, но это как бы уже не считается принуждением такое подчинение.
Здравствуйте, Igore, Вы писали:
I>Не могу найти исходный документ будапештский меморандум на www.osce.org или www.kremlin.ru , хотя года 3-4 назад нашел это легко, может кто даст ссылку на исходный документ.
Здравствуйте, Igore, Вы писали:
I>Не могу найти исходный документ будапештский меморандум на www.osce.org или www.kremlin.ru , хотя года 3-4 назад нашел это легко, может кто даст ссылку на исходный документ.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
I>>Пфф, да легко Vi2>Оказывается, не столь и легко.
Vi2>
I>>3. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают Украине свое обязательство в соответствии с принципами Заключительного Акта СБСЕ воздерживаться от экономического принуждения, направленного на то, чтобы подчинить своим собственным интересам осуществление Украиной прав, присущих ее суверенитету, и таким образом обеспечить себе преимущества любого рода.
I>>Тебе как, ссылки дать на историю, или текущее положение дел? Или ты просто дальше не читал.
Vi2>Наезд твой неприемлем,
Обоснуй. Как по мне 3ий пункт применим и мы должны были вводить войска для восстановления суверенитета Украниы. Vi2>но и обоснования требования намотки на гусеницы танков у тебя нет. Я даже больше скажу,
Пункт 3 неприменим? Vi2>что Россия уже вводила меры экономического принуждения, давая кредиты и дешёвый газ Украине, но это как бы уже не считается принуждением такое подчинение.
По сравнению с тем что было в 2013 м 2014 году по заявлениям, газовые войны это так, мелочи не стоящие внимания.
Re[4]: Веришь в теорию заговора - душевно больной...
α>У нас главенствуют два мифа.
α>Первый миф — миф о всемогуществе госдепа. Считается, что даже вселенная была создана не без его участия. α>Второй миф — миф о всемогуществе доллара. Считается, что эффект прямо пропорционален вваленной в мероприятие сумме.
Неужели в Вашигтоне сомневаются в этих аксиомах?
Re[4]: Веришь в теорию заговора - душевно больной...
Здравствуйте, α, Вы писали:
α>Поэтому раз уж на Украине как-то присутствовал госдеп и выделял кому-то какие-то суммы, то
никакой теории заговора о поддержке переворота госдепом нет.
Исправил за тебя, чтобы ты не ушел в оффтопик и слишком уже дешевую демагогию. Не благодари.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Вам много раз объясняли, что если не хочешь получить ярлык человека с приветом — не верьте в теории заговора — заговор не возможен. Было? Было.
Пруфы можешь привести? На ту часть, где "заговор невозможен"?
Теории заговора бредовы не потому, что заговор невозможен (история знает множество заговоров),
а потому, что эти теории игнорируют более простые объяснения и факты, зачастую игнорируют здравый
смысл, не объясняют противоречия, не учитывают природу вещей.
Re[8]: Веришь в теорию заговора - душевно больной...
Здравствуйте, Igore, Вы писали:
I>Обоснуй. Как по мне 3ий пункт применим и мы должны были вводить войска для восстановления суверенитета Украниы.
Применим к кому? К Великобритании и США, которые, по твоему мнению, что-то там в меморандуме нарушали. Так танками тогда нужно топтать в Лондоне и Вашингтоне, а не в Киеве. Т.е. не пострадавшую топтать, а насильника.
Суверенитет — это вообще дело сугубо внутреннее, внешним воздействием он не восстанавливается.
I>Пункт 3 неприменим?
Здравствуйте, α, Вы писали:
α>У нас главенствуют два мифа.
Не у нас, у них.
α>Первый миф — миф о всемогуществе госдепа.
"Америка с нами"
(С) ВСУ
α>Второй миф — миф о всемогуществе доллара.
Это аксиома для самого госдепа.
α>Считается, что эффект прямо пропорционален вваленной в мероприятие сумме.
Согласен, тут они облажались.
α>Поэтому раз уж на Украине как-то присутствовал госдеп и выделял кому-то какие-то суммы, то у Яныка не было шансов.
Действуя в этой логике — не было, разумеется.
Но он действовал именно в этой логике.
А ненавистный тебе ВВП потому и не навистный, что ломает эту логику о колено.
Re[5]: Веришь в теорию заговора - душевно больной...
S>Вам много раз объясняли, что если не хочешь получить ярлык человека с приветом — не верьте в теории заговора — заговор не возможен. Было? Было.
Кто конкретно объяснял? Фамилии, имена, отчества?
Кому объяснял?
При каких обстоятельствах?
Какие цели при этом преследовал?
PS. Та категория приматов, что проводит утренние аутотренинги перед зеркалом под мантру "заговора нет", еще более забавная, чем искатели рептилоидов. А этот категоричный безличный нарратив, "вам много раз объясняли". Как убедительно, это что-то
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>А именно лишили Януковича возможности применять силу против протестующих, что он был обязан сделать по конституции Украины:
Фига себе конституция Украины. Страна мазохистов.
Re[7]: Веришь в теорию заговора - душевно больной...
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
N>>А именно лишили Януковича возможности применять силу против протестующих, что он был обязан сделать по конституции Украины: GZ>Фига себе конституция Украины. Страна мазохистов.
Немазохисты это Сомали.
P.S.
Незря Янык мем породил: "а что так можно было?"
"С момента объявления независимости Украины в 1991 году Соединенные Штаты поддерживали украинский народ, приобретающий навыки демократии и создающий демократические институты, добивающийся более активного участия в гражданской жизни и добросовестного управления – необходимых предпосылок для реализации Украиной ее проевропейских устремлений. Мы инвестировали более 5 млрд долларов, стремясь помочь Украине в достижении этих и других целей, призванных обеспечить безопасность, процветание и демократическое устройство страны."
Since Ukraine’s independence in 1991 the United States have supported Ukrainians to build democratic skills and institutions as they promote civic participation and good governance, all of which are pre-conditions for Ukraine to achieve the European aspirations. We have invested over 5 bn dollars to assist Ukraine in these goals that will ensure a secure and prosperous democratic Ukraine
