Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Печеньки? Ты правда думаешь что печенье изменило ситуацию в стране?
Не не именно печеньки, как предмет, а поддержка и одобрение. Без нее все закончилось бы не успев начаться.
И никакой тайны и секрета в том нет.
Re[3]: Веришь в теорию заговора - душевно больной...
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Бюджет чего озвучивали?
У нас главенствуют два мифа.
Первый миф — миф о всемогуществе госдепа. Считается, что даже вселенная была создана не без его участия.
Второй миф — миф о всемогуществе доллара. Считается, что эффект прямо пропорционален вваленной в мероприятие сумме.
Поэтому раз уж на Украине как-то присутствовал госдеп и выделял кому-то какие-то суммы, то у Яныка не было шансов.
Re[3]: Веришь в теорию заговора - душевно больной...
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Печеньки? Ты правда думаешь что печенье изменило ситуацию в стране?
S>Бюджет чего озвучивали?
Американцы сильно способствовали перевороту: интенсивно промывали мозги населению, обучали боевиков с 50х, подкупали чиновников, угрожали руководству — лишая его возможности исполнять свои обязанности, в том числе давили на Россию — не дав ей реализовать требования Будапешсткого меморандума, который требовал того, чтобы Россия намотала майдаунов на гусеницы танков.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>А в России разве нет фондов, которые поддерживает США? Телеканал Дождь за что существует?
Думаю, если в телеканал Дождь вбухают число пропорциональное относительно размеров наших стран, то и у нас майданы начнутся. Денег просто немеряно надо нас расшатать, но никто не сказал, что это невозможно.
потому что, в России, не взлетел ... и если честно, я считаю украинцам надо памятник поставить в России, за то что они показали, как делать не надо ( я серьезно )
а не было бы под боком примера — думаю был большой шанс что к году так 15 — 17 дожали бы ... но видимо в госдепе у когото терпилка сломалась — решили начать с Украины
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>А в России разве нет фондов, которые поддерживает США? Телеканал Дождь за что существует? S>Причем тут майдан?
А ты что ожидал, что в верховную раду ворваться и заставить депутатов голосовать "правильно" непременно должны были агенты ЦРУ родом из Кентукки, иначе никакое это не вмешательство?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Вам много раз объясняли, что если не хочешь получить ярлык человека с приветом — не верьте в теории заговора — заговор не возможен. Было? Было. S>Вы же до сих пор продолжаете верить, что секретные агенты из США устроили на Украине гос. переворот.
Заговор — это нечто тайное. Но то, что американцы устроили на Украине гос. переворот, не скрывали даже сами американцы. Тогда какой же это заговор? Это политика.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[4]: Веришь в теорию заговора - душевно больной...
как хорошо, что в России нет подобной чуши...
α>Первый миф — миф о всемогуществе госдепа. Считается, что даже вселенная была создана не без его участия. α>Второй миф — миф о всемогуществе доллара. Считается, что эффект прямо пропорционален вваленной в мероприятие сумме.
Re[3]: Веришь в теорию заговора - душевно больной...
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Американцы сильно способствовали перевороту: интенсивно промывали мозги населению, обучали боевиков с 50х, подкупали чиновников, угрожали руководству — лишая его возможности исполнять свои обязанности, в том числе давили на Россию — не дав ей реализовать требования Будапешсткого меморандума, который требовал того, чтобы Россия намотала майдаунов на гусеницы танков.
"2. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают свое обязательство воздерживаться от угрозы силой или ее применения против территориальной целостности или политической независимости Украины и что никакие их вооружения никогда не будут применены против Украины, кроме как в целях самообороны или каким-либо иным образом в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций."
Или у тебя есть другие положения Будапештского меморандума, который требуют намотки на гусеницы танков? Так приведи!
Vi2>"2. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают свое обязательство воздерживаться от угрозы силой или ее применения против территориальной целостности или политической независимости Украины и что никакие их вооружения никогда не будут применены против Украины, кроме как в целях самообороны или каким-либо иным образом в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций."
Vi2>Или у тебя есть другие положения Будапештского меморандума, который требуют намотки на гусеницы танков? Так приведи!
Даже в данном фрагменте есть пункт разрешающий просто нападение, т.к. становление парафашистского режима и враждебные действия очевидно требуют от России самообороны.
Но дальше есть такие пункты:
СБСЕ воздерживаться от экономического принуждения, направленного на то, чтобы подчинить своим собственным интересам осуществление Украиной прав, присущих ее суверенитету, и таким образом обеспечить себе преимущества любого рода
США и ЕС очевидно воздействовали на Украину в 2013-2014ом с целью подчинить своим собственным интересам осуществление Украиной прав, присущих ее суверенитету. А именно лишили Януковича возможности применять силу против протестующих, что он был обязан сделать по конституции Украины: давление на тот момент было неадекватно сильным.
Дальше такой пункт, который подразумевает вмешательство:
подтверждают свое обязательство добиваться незамедлительных действий Совета Безопасности ООН по оказанию помощи Украине как государству-участнику Договора о нераспространении ядерного оружия, не обладающему ядерным оружием, в случае если Украина станет жертвой акта агрессии
Т.е. нарушение меморандума произошло со стороны США и в Европе, которые нарушали суверинитет страны и экономическими средствами подчиняли её своим интересам, ответом на что могло быть компенсирующее экономическое или военное вмешательство со стороны России.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Заговор — это нечто тайное. Но то, что американцы устроили на Украине гос. переворот, не скрывали даже сами американцы. Тогда какой же это заговор? Это политика.
Где американцы сказали, что свергли Януковича и поставили Порошенко? Кто это решал, какие американцы?
В таком ракурсе американцы и не скрывают что ЗОГ управляет миром.
=сначала спроси у GPT=
Re[4]: Веришь в теорию заговора - душевно больной...
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Американцы сильно способствовали перевороту: интенсивно промывали мозги населению, обучали боевиков с 50х, подкупали чиновников, угрожали руководству — лишая его возможности исполнять свои обязанности, в том числе давили на Россию — не дав ей реализовать требования Будапешсткого меморандума, который требовал того, чтобы Россия намотала майдаунов на гусеницы танков.
В таком ракурсе и существование ЗОГа доказано.
=сначала спроси у GPT=
Re[4]: Веришь в теорию заговора - душевно больной...
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Даже в данном фрагменте есть пункт разрешающий просто нападение, т.к. становление парафашистского режима и враждебные действия очевидно требуют от России самообороны.
Это очень вольная — в духе Израиля — трактовка нападения и самообороны. Этот режим должен был стать, во-первых, и напасть, во-вторых. Можно считать действия вежливых человечков оказанием самообороны.
N>Но дальше есть такие пункты: N> N>СБСЕ воздерживаться от экономического принуждения, направленного на то, чтобы подчинить своим собственным интересам осуществление Украиной прав, присущих ее суверенитету, и таким образом обеспечить себе преимущества любого рода N> N>США и ЕС очевидно воздействовали на Украину в 2013-2014ом с целью подчинить своим собственным интересам осуществление Украиной прав, присущих ее суверенитету. А именно лишили Януковича возможности применять силу против протестующих, что он был обязан сделать по конституции Украины: давление на тот момент было неадекватно сильным.
Тогда танками нужно США и ЕС топтать, нет? ЕС, правда, тут никаким боком, но пусть. Янукович мог запросить помощь от России, это да, тогда можно было топтать. А так — ну никак.
N>Дальше такой пункт, который подразумевает вмешательство: N>подтверждают свое обязательство добиваться незамедлительных действий Совета Безопасности ООН по оказанию помощи Украине как государству-участнику Договора о нераспространении ядерного оружия, не обладающему ядерным оружием, в случае если Украина станет жертвой акта агрессии N>Т.е. нарушение меморандума произошло со стороны США и в Европе, которые нарушали суверинитет страны и экономическими средствами подчиняли её своим интересам, ответом на что могло быть компенсирующее экономическое или военное вмешательство со стороны России.
Снова США и Европу топтать? Отсылки к СовБезу не катят в силу права ВЕТО.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>>Американцы сильно способствовали перевороту: интенсивно промывали мозги населению, обучали боевиков с 50х, подкупали чиновников, угрожали руководству — лишая его возможности исполнять свои обязанности, в том числе давили на Россию — не дав ей реализовать требования Будапешсткого меморандума, который требовал того, чтобы Россия намотала майдаунов на гусеницы танков.
Vi2>
Vi2>"2. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают свое обязательство воздерживаться от угрозы силой или ее применения против территориальной целостности или политической независимости Украины и что никакие их вооружения никогда не будут применены против Украины, кроме как в целях самообороны или каким-либо иным образом в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций."
Vi2>Или у тебя есть другие положения Будапештского меморандума, который требуют намотки на гусеницы танков? Так приведи!
Пфф, да легко
3. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают Украине свое обязательство в соответствии с принципами Заключительного Акта СБСЕ воздерживаться от экономического принуждения, направленного на то, чтобы подчинить своим собственным интересам осуществление Украиной прав, присущих ее суверенитету, и таким образом обеспечить себе преимущества любого рода.
Тебе как, ссылки дать на историю, или текущее положение дел? Или ты просто дальше не читал.
Не могу найти исходный документ будапештский меморандум на www.osce.org или www.kremlin.ru , хотя года 3-4 назад нашел это легко, может кто даст ссылку на исходный документ.
Re[6]: Веришь в теорию заговора - душевно больной...
I>3. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают Украине свое обязательство в соответствии с принципами Заключительного Акта СБСЕ воздерживаться от экономического принуждения, направленного на то, чтобы подчинить своим собственным интересам осуществление Украиной прав, присущих ее суверенитету, и таким образом обеспечить себе преимущества любого рода.
I>Тебе как, ссылки дать на историю, или текущее положение дел? Или ты просто дальше не читал.
Наезд твой неприемлем, но и обоснования требования намотки на гусеницы танков у тебя нет. Я даже больше скажу, что Россия уже вводила меры экономического принуждения, давая кредиты и дешёвый газ Украине, но это как бы уже не считается принуждением такое подчинение.
Здравствуйте, Igore, Вы писали:
I>Не могу найти исходный документ будапештский меморандум на www.osce.org или www.kremlin.ru , хотя года 3-4 назад нашел это легко, может кто даст ссылку на исходный документ.
Здравствуйте, Igore, Вы писали:
I>Не могу найти исходный документ будапештский меморандум на www.osce.org или www.kremlin.ru , хотя года 3-4 назад нашел это легко, может кто даст ссылку на исходный документ.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
I>>Пфф, да легко Vi2>Оказывается, не столь и легко.
Vi2>
I>>3. Российская Федерация, Соединенное Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединенные Штаты Америки подтверждают Украине свое обязательство в соответствии с принципами Заключительного Акта СБСЕ воздерживаться от экономического принуждения, направленного на то, чтобы подчинить своим собственным интересам осуществление Украиной прав, присущих ее суверенитету, и таким образом обеспечить себе преимущества любого рода.
I>>Тебе как, ссылки дать на историю, или текущее положение дел? Или ты просто дальше не читал.
Vi2>Наезд твой неприемлем,
Обоснуй. Как по мне 3ий пункт применим и мы должны были вводить войска для восстановления суверенитета Украниы. Vi2>но и обоснования требования намотки на гусеницы танков у тебя нет. Я даже больше скажу,
Пункт 3 неприменим? Vi2>что Россия уже вводила меры экономического принуждения, давая кредиты и дешёвый газ Украине, но это как бы уже не считается принуждением такое подчинение.
По сравнению с тем что было в 2013 м 2014 году по заявлениям, газовые войны это так, мелочи не стоящие внимания.
Re[4]: Веришь в теорию заговора - душевно больной...
α>У нас главенствуют два мифа.
α>Первый миф — миф о всемогуществе госдепа. Считается, что даже вселенная была создана не без его участия. α>Второй миф — миф о всемогуществе доллара. Считается, что эффект прямо пропорционален вваленной в мероприятие сумме.
Неужели в Вашигтоне сомневаются в этих аксиомах?
Re[4]: Веришь в теорию заговора - душевно больной...
Здравствуйте, α, Вы писали:
α>Поэтому раз уж на Украине как-то присутствовал госдеп и выделял кому-то какие-то суммы, то
никакой теории заговора о поддержке переворота госдепом нет.
Исправил за тебя, чтобы ты не ушел в оффтопик и слишком уже дешевую демагогию. Не благодари.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Вам много раз объясняли, что если не хочешь получить ярлык человека с приветом — не верьте в теории заговора — заговор не возможен. Было? Было.
Пруфы можешь привести? На ту часть, где "заговор невозможен"?
Теории заговора бредовы не потому, что заговор невозможен (история знает множество заговоров),
а потому, что эти теории игнорируют более простые объяснения и факты, зачастую игнорируют здравый
смысл, не объясняют противоречия, не учитывают природу вещей.
Re[8]: Веришь в теорию заговора - душевно больной...
Здравствуйте, Igore, Вы писали:
I>Обоснуй. Как по мне 3ий пункт применим и мы должны были вводить войска для восстановления суверенитета Украниы.
Применим к кому? К Великобритании и США, которые, по твоему мнению, что-то там в меморандуме нарушали. Так танками тогда нужно топтать в Лондоне и Вашингтоне, а не в Киеве. Т.е. не пострадавшую топтать, а насильника.
Суверенитет — это вообще дело сугубо внутреннее, внешним воздействием он не восстанавливается.
I>Пункт 3 неприменим?
Здравствуйте, α, Вы писали:
α>У нас главенствуют два мифа.
Не у нас, у них.
α>Первый миф — миф о всемогуществе госдепа.
"Америка с нами"
(С) ВСУ
α>Второй миф — миф о всемогуществе доллара.
Это аксиома для самого госдепа.
α>Считается, что эффект прямо пропорционален вваленной в мероприятие сумме.
Согласен, тут они облажались.
α>Поэтому раз уж на Украине как-то присутствовал госдеп и выделял кому-то какие-то суммы, то у Яныка не было шансов.
Действуя в этой логике — не было, разумеется.
Но он действовал именно в этой логике.
А ненавистный тебе ВВП потому и не навистный, что ломает эту логику о колено.
Re[5]: Веришь в теорию заговора - душевно больной...
S>Вам много раз объясняли, что если не хочешь получить ярлык человека с приветом — не верьте в теории заговора — заговор не возможен. Было? Было.
Кто конкретно объяснял? Фамилии, имена, отчества?
Кому объяснял?
При каких обстоятельствах?
Какие цели при этом преследовал?
PS. Та категория приматов, что проводит утренние аутотренинги перед зеркалом под мантру "заговора нет", еще более забавная, чем искатели рептилоидов. А этот категоричный безличный нарратив, "вам много раз объясняли". Как убедительно, это что-то
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>А именно лишили Януковича возможности применять силу против протестующих, что он был обязан сделать по конституции Украины:
Фига себе конституция Украины. Страна мазохистов.
Re[7]: Веришь в теорию заговора - душевно больной...
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
N>>А именно лишили Януковича возможности применять силу против протестующих, что он был обязан сделать по конституции Украины: GZ>Фига себе конституция Украины. Страна мазохистов.
Немазохисты это Сомали.
P.S.
Незря Янык мем породил: "а что так можно было?"
"С момента объявления независимости Украины в 1991 году Соединенные Штаты поддерживали украинский народ, приобретающий навыки демократии и создающий демократические институты, добивающийся более активного участия в гражданской жизни и добросовестного управления – необходимых предпосылок для реализации Украиной ее проевропейских устремлений. Мы инвестировали более 5 млрд долларов, стремясь помочь Украине в достижении этих и других целей, призванных обеспечить безопасность, процветание и демократическое устройство страны."
Since Ukraine’s independence in 1991 the United States have supported Ukrainians to build democratic skills and institutions as they promote civic participation and good governance, all of which are pre-conditions for Ukraine to achieve the European aspirations. We have invested over 5 bn dollars to assist Ukraine in these goals that will ensure a secure and prosperous democratic Ukraine
Про Майдан ничего не сказано.
Re[8]: Веришь в теорию заговора - душевно больной...
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>>>А именно лишили Януковича возможности применять силу против протестующих, что он был обязан сделать по конституции Украины: GZ>>Фига себе конституция Украины. Страна мазохистов. N>Немазохисты это Сомали.
Я не спец по Африке. Но сомневаюсь что даже в Сомали где-то написано что исполнительной власти обязаны применять силу против собственного народа без суда.
Re[7]: Веришь в теорию заговора - душевно больной...
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
S>>Будапештский меморандум никто не ратифицировал, так что ссылаться на него не надо.
Vi2>В его тексте нет упоминания о ратификации, следовательно, она и не требуется. В принципе, и Хельсинских соглашений было бы достаточно.
Хельсинские соглашения имеют ещё меньше смысла после всех санкций.
Нужно разобрать угил.
Re[9]: Веришь в теорию заговора - душевно больной...
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>Я не спец по Африке. Но сомневаюсь что даже в Сомали где-то написано что исполнительной власти обязаны применять силу против собственного народа без суда.
Твоя болтовня абсолютно бессмысленна. Янык имел право и обязанность применить силу для разгона Майдана с того момента, как он не разошёлся по требованию милиции. В Германии и Франции это делают постоянно.
Более того, Чехия прямо заявила, что он мог даже не церемонясь сжечь протестующих, и закопать тех, кто их поддерживает в других регионах. Мы конечно не Чехия — но раскатать танками Майдан нужно было.
Нужно разобрать угил.
Re[9]: Веришь в теорию заговора - душевно больной...
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
N>>>>А именно лишили Януковича возможности применять силу против протестующих, что он был обязан сделать по конституции Украины: GZ>>>Фига себе конституция Украины. Страна мазохистов. N>>Немазохисты это Сомали. GZ>Я не спец по Африке. Но сомневаюсь что даже в Сомали где-то написано что исполнительной власти обязаны применять силу против собственного народа без суда.
Прокоментируй плс события в Фергюсоне СомалиСША и прочие в той же стране
GZ>"С момента объявления независимости Украины в 1991 году Соединенные Штаты поддерживали украинский народ, приобретающий навыки демократии и создающий демократические институты, добивающийся более активного участия в гражданской жизни и добросовестного управления – необходимых предпосылок для реализации Украиной ее проевропейских устремлений. Мы инвестировали более 5 млрд долларов, стремясь помочь Украине в достижении этих и других целей, призванных обеспечить безопасность, процветание и демократическое устройство страны."
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Янукович мог запросить помощь от России, это да, тогда можно было топтать.
Янукович мог сам справиться еще в Ноябре, когда пошли первые сильные столкновения с пострадавшими среди силовиков и протестующих.
Моментально этот шабаш надо было прикрывать.
Допускать продолжение подобного беспредела было нельзя.
Vi2>Снова США и Европу топтать? Отсылки к СовБезу не катят в силу права ВЕТО.
Верно. Именно поэтому англосаксы после WW2 воюют с СССР, а теперь и с Россией исключительно на территории третьих гос-в.
Наибольшая вина Украины в том, что она позволила англосаксам использовать территорию Украины в кач-ве того самого третьего гос-ва.
Такие вещи необходимо было пресекать в зародыше.
Но на Украине, наоборот, с пятой колонной последние 30 лет заигрывали...
Теперь она дорвалась до власти и предала сразу всех и вся.
В первую очередь, бросила собственную страну под внешнее управление.
Vi2>Не убедил.
Потому что пытаешься рассуждать с т.з. "равной логики" для всех.
Этой логики в международных отношениях нет и в обозримом будущем не предвидится.
Только резкая реакция на ЛЮБЫЕ выпады в нашу сторону работает.
Достаточно посмотреть на их истерику из-за, казалось бы, утечки документов одной из партий.
До такой упоротости опускаться не стоит, разумеется, но на каждое поползновение в нашу сторону надо давать по щщам, и потом бежать следом и еще добавку накидывать. Способ не совершенный, конечно, но после каждого такого случая им на 2-3 года обтекать хватает, типа как с 08/08/08 вышло.
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>Я не спец по Африке. Но сомневаюсь что даже в Сомали где-то написано что исполнительной власти обязаны применять силу против собственного народа без суда.
Да пофик тебе на народ.
И тебе пофик и всем остальным предателям.
Вы тот самый народ в первую очередь и предаёте, бо подло закрываете глаза на причиняемые народу беды, исходящие от ваших кумиров.
Т.е., достаточно было распихать организаторов по тюрьмам на 5-8 лет каждого до середины Ноября включительно или на 8-15 лет после середины ноября, и не было бы столько горя народу в итоге.
Re[10]: Веришь в теорию заговора - душевно больной...
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Более того, Чехия прямо заявила, что он мог даже не церемонясь сжечь протестующих, и закопать тех, кто их поддерживает в других регионах. Мы конечно не Чехия — но раскатать танками Майдан нужно было.
Танки были не нужны.
Оружие на Майдане накопилось в несметных кол-вах только к середине Февраля, до этого сами омоновцы говорили "дайте нам только команду, там всей работы на 20-30 минут".
Они же не дураки, прекрасно знают, что надо делать. Похватали бы зачинщиков, а остальным сразу бы стало скучно. ))
Re[8]: Веришь в теорию заговора - душевно больной...
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Янукович мог сам справиться еще в Ноябре, когда пошли первые сильные столкновения с пострадавшими среди силовиков и протестующих. V>Моментально этот шабаш надо было прикрывать. V>Допускать продолжение подобного беспредела было нельзя.
Это сейчас понятно, но в контексте разговора — это суверенитет какой-никакой и Россия могла бы вмешаться, если бы украинская власть попросила.
V>Верно. Именно поэтому англосаксы после WW2 воюют с СССР, а теперь и с Россией исключительно на территории третьих гос-в.
А Nikе предлагает топтать украинцев, что как раз в духе англосаксов, чем льет воду на их мельницу.
V>Потому что пытаешься рассуждать с т.з. "равной логики" для всех. V>Этой логики в международных отношениях нет и в обозримом будущем не предвидится.
За этой позицией будущее, резкие реакции приведут к обратному. Смотри на американскую позицию, которая была и остаётся сплошь реакцией на выпады в её или как им кажется в её сторону: дрейфует в сторону деградации. Это не наш метод.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Они же не дураки, прекрасно знают, что надо делать. Похватали бы зачинщиков, а остальным сразу бы стало скучно. ))
Обычно планы предполагают разные сценарии развития ситуации: и если бы Янукович не подписал соглашение, и если бы Беркут стал хватать зачинщиков и т.п. Расходного материала достаточно было, и на место одного сразу же поставили другого. Тот же Порощенко и Парубий разве были в первой колонне, чтобы оказаться в изоляторе?
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
V>>Моментально этот шабаш надо было прикрывать. V>>Допускать продолжение подобного беспредела было нельзя. Vi2>Это сейчас понятно, но в контексте разговора — это суверенитет какой-никакой и Россия могла бы вмешаться, если бы украинская власть попросила.
Так я и пишу, что доводить до момента, когда надо кого-то просить — не стоило.
Януковичу надо было просить чуть другое, мол, я тут сейчас похватаю организаторов беспорядка, а это очень непростые люди по меркам Украины (тот же Порошенко нон-стоп оп всем каналам разгонял натуральную истерию, я же смотрел те каналы). Т.е., вот на меня сейчас спустят всех собак, мол, прикройте информационно, тоже спустите всех собак в ответ.
Т.е., кроме как информационной поддержки ничего-то и не требовалось.
Но Янукович всё надеялся, что оно "само рассосётся".
Не расосалось.
Vi2>А Nikе предлагает топтать украинцев, что как раз в духе англосаксов, чем льет воду на их мельницу.
Не всех же топтать.
Там достаточно было похватать буквально самую верхушку этого заговора и всё сразу бы испарилось, как и не было бы.
Такие действа без постояной финансовой и организационной подпитки больше двух-трёх дней не живут.
Я же отслеживал эту историю очевидцем. ))
Там с 3-х каналов СМИ лилось нон-стоп тако-о-оее... у-у-у... ))
А сейчас какой канал чуть не так косо посмотрит — врывается СБУ и всё рушит вздребезги пополам, а сами журналисты оказывают в СБУ "на собеседовании". Сравни эти и те реалии.
V>>Потому что пытаешься рассуждать с т.з. "равной логики" для всех. V>>Этой логики в международных отношениях нет и в обозримом будущем не предвидится. Vi2>За этой позицией будущее
Дык, я и сам за это топлю.
Но реагировать нам приходится здесь и сейчас.
До будущего еще дожить надо.
Vi2>Смотри на американскую позицию, которая была и остаётся сплошь реакцией на выпады в её или как им кажется в её сторону: дрейфует в сторону деградации. Это не наш метод.
Верно. Истеричек из себя строить не следует, это не вызывает уважение у остального мира.
Надо быть хмурыми дядьками, которые молча делают своё дело.
За Грузию нас остальной мир реально зауважал (кроме натовской шоблы, понятно).
Это пример примеров надолго, однако...
Крым — аналогично.
Re[12]: Веришь в теорию заговора - душевно больной...
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
V>>Они же не дураки, прекрасно знают, что надо делать. Похватали бы зачинщиков, а остальным сразу бы стало скучно. )) Vi2>Обычно планы предполагают разные сценарии развития ситуации: и если бы Янукович не подписал соглашение, и если бы Беркут стал хватать зачинщиков и т.п. Расходного материала достаточно было, и на место одного сразу же поставили другого. Тот же Порощенко и Парубий разве были в первой колонне, чтобы оказаться в изоляторе?
Конечно. Оба были официальными организаторами беспорядков.
Пашинский, Порошенко, Парубий, Яценюк — непосредственные организаторы.
Тут самое смешное, что тот же самый упоротый нацик Тягнибок, не смотря на всю свою упоротость, был против беспредела. Как и Кличко.
Они даже обращались к Беркуту с просьбой подавить неизвестных снайперов, ведущих стрельбу по людям. Зато Яценюк, а под конец и Турчинов был самыми что ни на есть организаторами именно экстремисткого сценария. Так и было задумано. "Спокойный" Майдан ничего бы не добился, его надо было переводить в стадию сюрра, вот они и перевели. Их надо было схватить и за решетку — всех перечисленных. Кто бы там не пришел "на замену" — аналогично. Поверь, достаточно было посадить на 8-15 лет не более 100-200 человек. Зато ~40 тысяч не погибло бы за последующие 4 года.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Так я и пишу, что доводить до момента, когда надо кого-то просить — не стоило. V>Януковичу надо было просить чуть другое, мол, я тут сейчас похватаю организаторов беспорядка, а это очень непростые люди по меркам Украины (тот же Порошенко нон-стоп оп всем каналам разгонял натуральную истерию, я же смотрел те каналы). Т.е., вот на меня сейчас спустят всех собак, мол, прикройте информационно, тоже спустите всех собак в ответ.
Это внутреннее дело Украины. До тех пор, пока не поступил запрос на помощь от официальных властей, всё остальное вмешательство только по линии спецслужб, у которых полицейских функций нет.
V>Не всех же топтать. V>Там достаточно было похватать буквально самую верхушку этого заговора и всё сразу бы испарилось, как и не было бы. V>Такие действа без постояной финансовой и организационной подпитки больше двух-трёх дней не живут.
А она была. Тут даже на форуме украинцы хвалились, что материально помогали, что уж говорить о реальных движущих силах переворота. Причём самую верхушку не достать — нечего им инкриминировать. А остальных — и на месяц хватит.
V>За Грузию нас остальной мир реально зауважал (кроме натовской шоблы, понятно). V>Это пример примеров надолго, однако... V>Крым — аналогично.
Потому что касался российской стороны. Остальные мероприятия касаются нас опосредованно.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Заговор — это нечто тайное. Но то, что американцы устроили на Украине гос. переворот, не скрывали даже сами американцы.
Не скрывали постфактум.
А в реалтайме шла малость другая вода по их СМИ — про "мирных демонстрантов".
Q>Тогда какой же это заговор? Это политика.
Это шуллерство, причём, низкого пошиба, бо слишком грубое.
Мол: "Ну и чо, что мы мухлюем? А что вы сделаете?"
Сделать было чего.
Яйца надо было иметь Януковичу.
Re[13]: Веришь в теорию заговора - душевно больной...
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Конечно. Оба были официальными организаторами беспорядков. V>Пашинский, Порошенко, Парубий, Яценюк — непосредственные организаторы.
Это ты сейчас обладаешь доказательствами, тогда этого не было, даже если они светились по ТВ. Непосредственно нарушает молодчик, которого они послали, но за это их не привлечь. Всегда есть способ свалить вину. А если их арестовали, то включились бы дублёры, которые повели бы массы на вызволение этих "непосредственных организаторов", как эти — повели на защиты обиженных студентов.
V>Их надо было схватить и за решетку — всех перечисленных. Кто бы там не пришел "на замену" — аналогично. Поверь, достаточно было посадить на 8-15 лет не более 100-200 человек. Зато ~40 тысяч не погибло бы за последующие 4 года.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
V>>Такие действа без постояной финансовой и организационной подпитки больше двух-трёх дней не живут. Vi2>А она была. Тут даже на форуме украинцы хвалились, что материально помогали
Это всё организационныые мероприятия, за которые на самом верху отвечает ничтожное кол-во людей.
Vi2>что уж говорить о реальных движущих силах переворота.
Движущая сила там была одна — безнаказанность.
Другой движущей силы Природа еще не придумала.
Vi2>Причём самую верхушку не достать — нечего им инкриминировать.
А как же после переворота случилось, что сейчас они "достают" любую "верхушку"?
Может, просто не надо бояться?
V>>За Грузию нас остальной мир реально зауважал (кроме натовской шоблы, понятно). V>>Это пример примеров надолго, однако... V>>Крым — аналогично. Vi2>Потому что касался российской стороны. Остальные мероприятия касаются нас опосредованно.
Мнение понятно, но не согласен. ))
Re[14]: Веришь в теорию заговора - душевно больной...
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
V>>Конечно. Оба были официальными организаторами беспорядков. V>>Пашинский, Порошенко, Парубий, Яценюк — непосредственные организаторы. Vi2>Это ты сейчас обладаешь доказательствами, тогда этого не было, даже если они светились по ТВ.
Этого никто не скрывал даже тогда.
Ровно наоборот — на Майдане они себе зарабатывали "очки".
Внаглую! В открытую!
Я на всё это смотрел и не верил своим глазам, если честно.
Vi2>Непосредственно нарушает молодчик, которого они послали, но за это их не привлечь.
Легко. Молодчик получает деньги. Бесплатно так рисковать (а на момент середины Ноября это был ЧУДОВИЩНЫЙ риск, бо еще никто не знал, что всё это будет безнаказанно), так вот, берется молодчик в СБУ, "колется" — где, кто и когда ему платил, адреса, явки. Берется молодчик на уровень выше. За 3-4 итерации накапливается достаточно материала и на Пашинского, и на Турчинова и на Порошенко и на других "генералов", званиями пониже, но тоже внесшими нехилую лепту.
Vi2>Всегда есть способ свалить вину.
С СБУ этот фокус не прокатывает. Тут уже не гражданское дело, такие вещи прямо по закону можно судить на закрытых заседаниях.
Vi2>А если их арестовали, то включились бы дублёры
Это всё еще речь о ничтожном кол-ве людей, сорри.
А при проявлении должной оперативности еще работает фактор "показательности", который отбивает охоту у других желающих.
Я же говорю — основная причина случившегося беспредела — безнаказанность.
Закинули сначала пробные камни.
Пркатило.
Потом еще и еще.
"Снежный ком", аднака.
Re[12]: Веришь в теорию заговора - душевно больной...
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>А как же после переворота случилось, что сейчас они "достают" любую "верхушку"? V>Может, просто не надо бояться?
А потому что нет реальной движущей силы, так, единичности местного разлива без больших денег и возможностей. Тут, действительно, верхушка и есть деятели. В случае Майдана это было не так.
Мы же подкалываем этим фактом украинцев, которые заявляли, что любую зажиревшую власть сметут, если она не будет выполнять требования народа. Не могут смести, даже разочаровавшись в ней.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Легко. Молодчик получает деньги. Бесплатно так рисковать (а на момент середины Ноября это был ЧУДОВИЩНЫЙ риск, бо еще никто не знал, что всё это будет безнаказанно), так вот, берется молодчик в СБУ, "колется" — где, кто и когда ему платил, адреса, явки. Берется молодчик на уровень выше. За 3-4 итерации накапливается достаточно материала и на Пашинского, и на Турчинова и на Порошенко и на других "генералов", званиями пониже, но тоже внесшими нехилую лепту.
А у молодчика ни денег, ни явок и паролей, он повёлся, потому что все повелись. Да, был кто-то, кто баламутил, да, обещали заплатить, завтра в определенном месте. А верхи всегда отбрешутся, что мол никого никуда не посылали и денег не обещали и не платили. Тем более там налик должен быть, не оставляющий следов, да и его получили бы после акции, т.е. фактически никто бы никому не платил за осечку.
V>С СБУ этот фокус не прокатывает. Тут уже не гражданское дело, такие вещи прямо по закону можно судить на закрытых заседаниях.
Прокатывает. Потому что это только административное дело за хулиганку, на госизмену не тянуло. Это сейчас законы подрихтовали.
V>Это всё еще речь о ничтожном кол-ве людей, сорри. V>А при проявлении должной оперативности еще работает фактор "показательности", который отбивает охоту у других желающих.
Какая показательность, порка на площади? Да знать никто не знал бы, а если и знал, то в нужном направлении. Студенты, побитые, кому были интересны?
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Этот поезд ушёл окончательно, с развалом СССР. Сейчас идея, что они имеют какое-то значение отличное от исторического — суть когнитивное искажение.
Я бы так не говорил, но с тем, что движущая сила этого направления ослабла, согласен, но она не исчезла совсем.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Я бы так не говорил, но с тем, что движущая сила этого направления ослабла, согласен, но она не исчезла совсем.
Исчезла. "Хорошие" (что бы это ни значило) намерения это не сила. А хельсинские соглашения были основаны на балансе двух равных сил. Баланса нет, значит они смысла не имеют — так, слова-мозгоразжижители, мечты о былом.
Нужно разобрать угил.
Re[10]: Веришь в теорию заговора - душевно больной...
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
GZ>>Я не спец по Африке. Но сомневаюсь что даже в Сомали где-то написано что исполнительной власти обязаны применять силу против собственного народа без суда.
M>Прокоментируй плс события в Фергюсоне СомалиСША и прочие в той же стране
Чего-то не понял. В Фергюсоне были безпорядки. Били машины, грабили магазины. На Майдане — магазины работали. И кафе работали. Пока Янык не начал бить людей. Разницу между безпорядками и протестами понимаешь?
GZ>>"С момента объявления независимости Украины в 1991 году Соединенные Штаты поддерживали украинский народ, приобретающий навыки демократии и создающий демократические институты, добивающийся более активного участия в гражданской жизни и добросовестного управления – необходимых предпосылок для реализации Украиной ее проевропейских устремлений. Мы инвестировали более 5 млрд долларов, стремясь помочь Украине в достижении этих и других целей, призванных обеспечить безопасность, процветание и демократическое устройство страны."
GZ>>Про Майдан ничего не сказано.
M>Выделил
И? Что ты тут увидел необычного? Там где-то про Майдан?
Re[10]: Веришь в теорию заговора - душевно больной...
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
GZ>>Я не спец по Африке. Но сомневаюсь что даже в Сомали где-то написано что исполнительной власти обязаны применять силу против собственного народа без суда. N>Твоя болтовня абсолютно бессмысленна. Янык имел право и обязанность применить силу для разгона Майдана с того момента, как он не разошёлся по требованию милиции.
По каким требованиям должны разойтись? Кто приказал выдвигать милиции какие-либо требования? На каком основании?
N>В Германии и Франции это делают постоянно.
В Германии и Франции — верхушка милиции давно бы сидела. У них строгие законы, и в том числе за незаконное насилие.
N>Более того, Чехия прямо заявила, что он мог даже не церемонясь сжечь протестующих, и закопать тех, кто их поддерживает в других регионах. Мы конечно не Чехия — но раскатать танками Майдан нужно было.
Я не знаю что заявила Чехия. И как парламентская республика могла заявить.
Re[11]: Веришь в теорию заговора - душевно больной...
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
N>>В Германии и Франции это делают постоянно. GZ>В Германии и Франции — верхушка милиции давно бы сидела. У них строгие законы, и в том числе за незаконное насилие.
Бить дубинками женщин и детей в Германии и Франции это законное насилие.
Re[11]: Веришь в теорию заговора - душевно больной...
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Это внутреннее дело Украины. До тех пор, пока не поступил запрос на помощь от официальных властей, всё остальное вмешательство только по линии спецслужб, у которых полицейских функций нет.
Однако вытащить свою задницу Янукович таки попросил. "Как просрать все"
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[11]: Веришь в теорию заговора - душевно больной...
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
N>>В Германии и Франции это делают постоянно. GZ>В Германии и Франции — верхушка милиции давно бы сидела. У них строгие законы, и в том числе за незаконное насилие.
Ну я в тебе не сомневаюсь. Тут остаётся только жалеть, что у нас принудительное лечение отменили.
N>>Более того, Чехия прямо заявила, что он мог даже не церемонясь сжечь протестующих, и закопать тех, кто их поддерживает в других регионах. Мы конечно не Чехия — но раскатать танками Майдан нужно было. GZ>Я не знаю что заявила Чехия. И как парламентская республика могла заявить.
Заявил дипломат, когда люди возмутились — суд сказал, что всё ок. Этого достаточно.
Собственно с того момента у цивилизованных людей единственные переживания по поводу пражских событий 68ого года — только то, что с чехами слишком мягко обошлись.
Нужно было по чешски или французки (они в том же году за то же самое пол миллиона грохнули).
Нужно разобрать угил.
Re[11]: Веришь в теорию заговора - душевно больной...
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>>>Я не спец по Африке. Но сомневаюсь что даже в Сомали где-то написано что исполнительной власти обязаны применять силу против собственного народа без суда.
M>>Прокоментируй плс события в Фергюсоне СомалиСША и прочие в той же стране GZ>Чего-то не понял. В Фергюсоне были безпорядки. Били машины, грабили магазины. На Майдане — магазины работали. И кафе работали. Пока Янык не начал бить людей. Разницу между безпорядками и протестами понимаешь?
GZ>>>"С момента объявления независимости Украины в 1991 году Соединенные Штаты поддерживали украинский народ, приобретающий навыки демократии и создающий демократические институты, добивающийся более активного участия в гражданской жизни и добросовестного управления – необходимых предпосылок для реализации Украиной ее проевропейских устремлений. Мы инвестировали более 5 млрд долларов, стремясь помочь Украине в достижении этих и других целей, призванных обеспечить безопасность, процветание и демократическое устройство страны."
GZ>>>Про Майдан ничего не сказано.
M>>Выделил GZ>И? Что ты тут увидел необычного? Там где-то про Майдан?
Про майдан особенно там, где про другие цели. Или ты ждешь, чтобы тебе прямым текстом про всё сказали, и только тогда до тебя дойдет?
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Тем более не имеет никакой юридической силы.
Да дело не в юридической силе, а в том, что якобы Будапештский меморандум что-то требовал для намотки кого-то на танки. Обязательства, которые подчёркивают стороны-подписанты, по меморандуму существуют в других документах, которые ратифицируются и ратифицированы.
Однако требования намотки на танки и даже поддержки чужого суверенитета там нет. Если страна по своей воле теряет суверенитет, то никто его им на блюдечке не принесёт.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Да дело не в юридической силе, а в том, что якобы Будапештский меморандум что-то требовал для намотки кого-то на танки. Обязательства, которые подчёркивают стороны-подписанты, по меморандуму существуют в других документах, которые ратифицируются и ратифицированы.
Ты же сам сказал, что меморандум — это не договор, а всего лишь намерения. Так что никаких обязательств там нет.
Re[12]: Веришь в теорию заговора - душевно больной...
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>>А где факты? Так можно и про инопланетян говорить.
S>Он она же помогала? Или ты это отрицаешь?
Вопрос был "А ты уверен, что это была ее единственная помощь?". Если вся "помощь" — раздать печенек на $50 — то это не называется америка устроила майдан. Да, проявила солидарность.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Вы же до сих пор продолжаете верить, что секретные агенты из США устроили на Украине гос. переворот.
Парень, ты как бы либо трусы надень, либо крестик сними...
Ведь "из отрытых источников" же всё...
Официально опубликованный бюджет США, и видосы с Нуланд.
Re[13]: Веришь в теорию заговора - душевно больной...
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>А потому что нет реальной движущей силы
э-э-э...
Это знаешь, как в единоборствах — ты "блистаешь" ровно настолько, насколько противник тебе позволяет.
"Реальной движущей силой" Порошенко и Ко являлись лишь от того, что им это позволялось.
Vi2>так, единичности местного разлива без больших денег и возможностей.
Тимошенко не была бедной, например.
Ходорковский тоже, помнится.
Т.е. дело не только и не столько в деньгах.
Нужна политическая воля.
Vi2>Мы же подкалываем этим фактом украинцев, которые заявляли, что любую зажиревшую власть сметут, если она не будет выполнять требования народа. Не могут смести, даже разочаровавшись в ней.
Дык, они не врали.
Прошлая власть позволяла смести, эта — нет.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>А у молодчика ни денег, ни явок и паролей, он повёлся, потому что все повелись.
Такие тоже были, но серьёзной лепты не вносили.
А так-то взять любое популярное видео, например где молодчики на тракторе пытаются заехать в ОМОН — там случайных ребяток не было.
Любых двух хватай и раскручивай всю ниточку.
Прямо сейчас, если бы такое случилось, СБУ поступило бы именно так.
Ничего сложного в раскручивании подробностей организации подобных акций нет.
Vi2>Да, был кто-то, кто баламутил, да, обещали заплатить, завтра в определенном месте.
Когда СБУ хочет получить ответ — оно его получает.
Тут на хи-хи не съедешь.
Vi2>А верхи всегда отбрешутся, что мол никого никуда не посылали и денег не обещали и не платили.
Что будут говорить "верхи", когда на них уже есть материал — не принципиально от слова совсем.
V>>С СБУ этот фокус не прокатывает. Тут уже не гражданское дело, такие вещи прямо по закону можно судить на закрытых заседаниях. Vi2>Прокатывает.
Если яиц нету.
Прямо сейчас почему-то не прокатывает.
Vi2>Потому что это только административное дело за хулиганку, на госизмену не тянуло. Это сейчас законы подрихтовали.
Это сразу тянуло на попытку насильственной смены власти.
V>>Это всё еще речь о ничтожном кол-ве людей, сорри. V>>А при проявлении должной оперативности еще работает фактор "показательности", который отбивает охоту у других желающих. Vi2>Какая показательность, порка на площади?
Посадка "высоких" людей.
Как Ходорковского опустили, так в РФ олигорхат сразу скромнее стал.
Vi2>Да знать никто не знал бы, а если и знал, то в нужном направлении. Студенты, побитые, кому были интересны?
Студентам заплатили за ночёвку.
Кто?
Всегда ж деньги даёт реальный человек.
Тому тоже даёт другой реальный.
И так далее по цепочке.
Раскрутить всё цепочку при желании — дело пары суток от силы.
«Я был в Киеве пару недель назад, — цитирует ИТАР-ТАСС интервью Бреннана телеканалу. — Я был там для взаимодействия с нашими украинскими партнерами и друзьями». Директор ЦРУ пояснил, что под таким взаимодействием подразумевается передача украинской стороне «информации и средств, в которых они нуждаются для того, чтобы восстановить стабильность в стране».
Re[2]: Веришь в теорию заговора - душевно больной...
S>А причем тут бюджет США и переворот? А Нуладн что? Вы реально думаете что купленное ей печенье на $50 на что-то повлияло?
Сам-то подумай, поедет ли Нуланд ради 50 баксов в такую дыру? Значит, ставки были очень высоки, раз столько высокопоставленной американской шушеры тусовалось в Киеве.
На дыру не обижайся, это с американской точки зрения дыра.
Re[11]: Веришь в теорию заговора - душевно больной...
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Вопрос был "А ты уверен, что это была ее единственная помощь?". Если вся "помощь" — раздать печенек на $50 — то это не называется америка устроила майдан. Да, проявила солидарность.
Ага, скажи еще бескорыстно Байден в думе заседал
Re[12]: Веришь в теорию заговора - душевно больной...
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>А причем тут бюджет США и переворот? А Нуладн что? Вы реально думаете что купленное ей печенье на $50 на что-то повлияло?
А как она же оговаривала с европейскими подельниками назначение должностных лиц после переворота ты тоже не не слышал?
Re[11]: Веришь в теорию заговора - душевно больной...
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Вопрос был "А ты уверен, что это была ее единственная помощь?".
А твой ответ: "Так можно и про инопланетян говорить." Это один из приемов демагогии — доведение до абсурда.
S>Если вся "помощь" — раздать печенек на $50 — то это не называется америка устроила майдан. Да, проявила солидарность.
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
GZ>>И? Что ты тут увидел необычного? Там где-то про Майдан?
M>Про майдан особенно там, где про другие цели.
Это ты домысливаешь.
M>Или ты ждешь, чтобы тебе прямым текстом про всё сказали, и только тогда до тебя дойдет?
Это значит что никто такого не утверждал, и в основе обсуждения ложное утверждение.
