Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>А как же после переворота случилось, что сейчас они "достают" любую "верхушку"? V>Может, просто не надо бояться?
А потому что нет реальной движущей силы, так, единичности местного разлива без больших денег и возможностей. Тут, действительно, верхушка и есть деятели. В случае Майдана это было не так.
Мы же подкалываем этим фактом украинцев, которые заявляли, что любую зажиревшую власть сметут, если она не будет выполнять требования народа. Не могут смести, даже разочаровавшись в ней.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Легко. Молодчик получает деньги. Бесплатно так рисковать (а на момент середины Ноября это был ЧУДОВИЩНЫЙ риск, бо еще никто не знал, что всё это будет безнаказанно), так вот, берется молодчик в СБУ, "колется" — где, кто и когда ему платил, адреса, явки. Берется молодчик на уровень выше. За 3-4 итерации накапливается достаточно материала и на Пашинского, и на Турчинова и на Порошенко и на других "генералов", званиями пониже, но тоже внесшими нехилую лепту.
А у молодчика ни денег, ни явок и паролей, он повёлся, потому что все повелись. Да, был кто-то, кто баламутил, да, обещали заплатить, завтра в определенном месте. А верхи всегда отбрешутся, что мол никого никуда не посылали и денег не обещали и не платили. Тем более там налик должен быть, не оставляющий следов, да и его получили бы после акции, т.е. фактически никто бы никому не платил за осечку.
V>С СБУ этот фокус не прокатывает. Тут уже не гражданское дело, такие вещи прямо по закону можно судить на закрытых заседаниях.
Прокатывает. Потому что это только административное дело за хулиганку, на госизмену не тянуло. Это сейчас законы подрихтовали.
V>Это всё еще речь о ничтожном кол-ве людей, сорри. V>А при проявлении должной оперативности еще работает фактор "показательности", который отбивает охоту у других желающих.
Какая показательность, порка на площади? Да знать никто не знал бы, а если и знал, то в нужном направлении. Студенты, побитые, кому были интересны?
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Этот поезд ушёл окончательно, с развалом СССР. Сейчас идея, что они имеют какое-то значение отличное от исторического — суть когнитивное искажение.
Я бы так не говорил, но с тем, что движущая сила этого направления ослабла, согласен, но она не исчезла совсем.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Я бы так не говорил, но с тем, что движущая сила этого направления ослабла, согласен, но она не исчезла совсем.
Исчезла. "Хорошие" (что бы это ни значило) намерения это не сила. А хельсинские соглашения были основаны на балансе двух равных сил. Баланса нет, значит они смысла не имеют — так, слова-мозгоразжижители, мечты о былом.
Нужно разобрать угил.
Re[10]: Веришь в теорию заговора - душевно больной...
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
GZ>>Я не спец по Африке. Но сомневаюсь что даже в Сомали где-то написано что исполнительной власти обязаны применять силу против собственного народа без суда.
M>Прокоментируй плс события в Фергюсоне СомалиСША и прочие в той же стране
Чего-то не понял. В Фергюсоне были безпорядки. Били машины, грабили магазины. На Майдане — магазины работали. И кафе работали. Пока Янык не начал бить людей. Разницу между безпорядками и протестами понимаешь?
GZ>>"С момента объявления независимости Украины в 1991 году Соединенные Штаты поддерживали украинский народ, приобретающий навыки демократии и создающий демократические институты, добивающийся более активного участия в гражданской жизни и добросовестного управления – необходимых предпосылок для реализации Украиной ее проевропейских устремлений. Мы инвестировали более 5 млрд долларов, стремясь помочь Украине в достижении этих и других целей, призванных обеспечить безопасность, процветание и демократическое устройство страны."
GZ>>Про Майдан ничего не сказано.
M>Выделил
И? Что ты тут увидел необычного? Там где-то про Майдан?
Re[10]: Веришь в теорию заговора - душевно больной...
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
GZ>>Я не спец по Африке. Но сомневаюсь что даже в Сомали где-то написано что исполнительной власти обязаны применять силу против собственного народа без суда. N>Твоя болтовня абсолютно бессмысленна. Янык имел право и обязанность применить силу для разгона Майдана с того момента, как он не разошёлся по требованию милиции.
По каким требованиям должны разойтись? Кто приказал выдвигать милиции какие-либо требования? На каком основании?
N>В Германии и Франции это делают постоянно.
В Германии и Франции — верхушка милиции давно бы сидела. У них строгие законы, и в том числе за незаконное насилие.
N>Более того, Чехия прямо заявила, что он мог даже не церемонясь сжечь протестующих, и закопать тех, кто их поддерживает в других регионах. Мы конечно не Чехия — но раскатать танками Майдан нужно было.
Я не знаю что заявила Чехия. И как парламентская республика могла заявить.
Re[11]: Веришь в теорию заговора - душевно больной...
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
N>>В Германии и Франции это делают постоянно. GZ>В Германии и Франции — верхушка милиции давно бы сидела. У них строгие законы, и в том числе за незаконное насилие.
Бить дубинками женщин и детей в Германии и Франции это законное насилие.
Re[11]: Веришь в теорию заговора - душевно больной...
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Это внутреннее дело Украины. До тех пор, пока не поступил запрос на помощь от официальных властей, всё остальное вмешательство только по линии спецслужб, у которых полицейских функций нет.
Однако вытащить свою задницу Янукович таки попросил. "Как просрать все"
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Re[11]: Веришь в теорию заговора - душевно больной...
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
N>>В Германии и Франции это делают постоянно. GZ>В Германии и Франции — верхушка милиции давно бы сидела. У них строгие законы, и в том числе за незаконное насилие.
Ну я в тебе не сомневаюсь. Тут остаётся только жалеть, что у нас принудительное лечение отменили.
N>>Более того, Чехия прямо заявила, что он мог даже не церемонясь сжечь протестующих, и закопать тех, кто их поддерживает в других регионах. Мы конечно не Чехия — но раскатать танками Майдан нужно было. GZ>Я не знаю что заявила Чехия. И как парламентская республика могла заявить.
Заявил дипломат, когда люди возмутились — суд сказал, что всё ок. Этого достаточно.
Собственно с того момента у цивилизованных людей единственные переживания по поводу пражских событий 68ого года — только то, что с чехами слишком мягко обошлись.
Нужно было по чешски или французки (они в том же году за то же самое пол миллиона грохнули).
Нужно разобрать угил.
Re[11]: Веришь в теорию заговора - душевно больной...
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>>>Я не спец по Африке. Но сомневаюсь что даже в Сомали где-то написано что исполнительной власти обязаны применять силу против собственного народа без суда.
M>>Прокоментируй плс события в Фергюсоне СомалиСША и прочие в той же стране GZ>Чего-то не понял. В Фергюсоне были безпорядки. Били машины, грабили магазины. На Майдане — магазины работали. И кафе работали. Пока Янык не начал бить людей. Разницу между безпорядками и протестами понимаешь?
GZ>>>"С момента объявления независимости Украины в 1991 году Соединенные Штаты поддерживали украинский народ, приобретающий навыки демократии и создающий демократические институты, добивающийся более активного участия в гражданской жизни и добросовестного управления – необходимых предпосылок для реализации Украиной ее проевропейских устремлений. Мы инвестировали более 5 млрд долларов, стремясь помочь Украине в достижении этих и других целей, призванных обеспечить безопасность, процветание и демократическое устройство страны."
GZ>>>Про Майдан ничего не сказано.
M>>Выделил GZ>И? Что ты тут увидел необычного? Там где-то про Майдан?
Про майдан особенно там, где про другие цели. Или ты ждешь, чтобы тебе прямым текстом про всё сказали, и только тогда до тебя дойдет?
