А чего все так носятся с этой явкой?
Многие антипутинцы призывают не голосовать на выборах.
А я вот не пойму: что, явку сложнее подделать чем голоса? Как по мне так еще проще.
Второй аспект "бойкота" — "легитимизация". Рассмотрим два варианта
1. за путина проголосовало 40% всего населения, а за оппозиционных кандидатов 0%.
2. за путина проголосовало 40% всего населения, а за оппозиционных кандидатов 10%.
Тот факт что на выборы придут только запутинцы, сделает путина менее легитимным? В этом есть какой-то аспект унижения — что против тебя даже голосовать не ходят? Или в чем тут смысл?
Да, возможно полный тотальный бойкот был бы каким-то элементом унижения и делегитимизации. Но за Грудинина, за Жириновского — все равно придут, т.е. полного бойкота не получится. Да и вбросить за оппозиционных всегда можно. Тогда в чем смысл либерального бойкота?
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Госпереворот на Украине совершили всего 3 тыс активных бойцов... госпереворот в Турции делали 3 тыс военных... разница лишь в том, кто вышел в трудную минуту, а кто нет...
Пассивность населения дает возможность совершить успешно госпереворот.
Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:
BS>Госпереворот на Украине совершили всего 3 тыс активных бойцов... госпереворот в Турции делали 3 тыс военных... разница лишь в том, кто вышел в трудную минуту, а кто нет... BS>Пассивность населения дает возможность совершить успешно госпереворот.
Госперевороты совершаются элитами, а не народом.
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Движуха. Причастность. (Хотя скорее антидвижуха — ничего не сделал и причастен.) Можно всем рассказывать, как боролся с режимом.
Мне кажется это неправильно. Бойкот может возыметь какое-то действие только если он будет тотальным со стороны всех политических сил. А так — нет. Никто даже и не заметит. А у правящего режима появится еще один повод сказать — "ну вот видите, либеральные ценности не свойственны русскому народу вообще".
Мне кажется, в этой игре разумнее пытаться делать то, что сделали уже другие: самим становиться частью правящей элиты и пытаться отклонить движение страны в желаемом направлении. В противоположном тому, куда тянут нас разного рода черносотенные мракобесы, которые поняли это еще в начале 2000-х.
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
BS>>Пассивность населения дает возможность совершить успешно госпереворот.
A>Госперевороты совершаются элитами, а не народом.
А революции — результат развития производительных сил. И скоро нас ждут новые революции, на смену нердам в интернет придут хапуги.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Хотят чтобы ты ОТДАЛ свой голос. Мычащему скоту потом хомут на шею и пахать в поля.
Красивая аналогия, но я в любом случае его ОТДАМ. Только не одному конкретному кандидату, а всем кандидатам пропорционально тому, как проголосуют те кто будет голосовать. Т.е. соглашусь с усредненным мнением большинства.
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
DH>>Хотят чтобы ты ОТДАЛ свой голос. Мычащему скоту потом хомут на шею и пахать в поля.
A>Красивая аналогия, но я в любом случае его ОТДАМ. Только не одному конкретному кандидату, а всем кандидатам пропорционально тому, как проголосуют те кто будет голосовать. Т.е. соглашусь с усредненным мнением большинства.
Это не аналогия, а психология.
А если ты не пойдешь — то ты его не отдашь, а оставишь.
Власть прекрасно это понимает поэтому делает все ради явки. Даже внушают тебе ту глупость, что если ты не отдашь свой голос — его у тебя украдут.
Отдай мне свои деньги — их у тебя могут украсть, ага.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>А если ты не пойдешь — то ты его не отдашь, а оставишь.
Что конкретно произойдет в политическом поле, если я и еще кто-то, кто мог бы пойти, не пойдет?
DH>Власть прекрасно это понимает поэтому делает все ради явки. Даже внушают тебе ту глупость, что если ты не отдашь свой голос — его у тебя украдут.
Что мешает власти подделать явку и сделать ее такой какой нужно?
DH>Отдай мне свои деньги — их у тебя могут украсть, ага.
Ты же понимаешь что это неверная аналогия, голос это не деньги. Это скорее "приватизационный чек": или я его вложу во что-то, или через какое-то время он перестанет действовать и станет просто бумажкой.
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
DH>>Власть прекрасно это понимает поэтому делает все ради явки. Даже внушают тебе ту глупость, что если ты не отдашь свой голос — его у тебя украдут.
A>Что мешает власти подделать явку и сделать ее такой какой нужно?
Мне кажется, что вопреки расхожему мнению, результаты выборов подделать очень сложно. Слишком много людей задействовано в процессе, чтоб вот так вот запросто можно было серьезно что-то изменить, чтоб об этом не стало сразу известно.
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
A>Что конкретно произойдет в политическом поле, если я и еще кто-то, кто мог бы пойти, не пойдет?
Когда ты идешь на выборы и голосуешь за Путина или Грудинина, а побеждает Путин.
Если тебе Пу не нравится, что то сделал не так, ты сам себя одергиваешь, и тебя все окружающие одергивают во время протеста — ведь БОЛЬШИНСТВО за Пу!!! как ты смеешь идти против большинства??? Таким образом ты уже, психологически, не имеешь права говорить, отдав свой голос. И общество тебя посадит в рамки, и ты сам всех будешь в эти рамки тянуть. Особо буйных навальнят повяжут — и все будут говорить, вот маргиналы, против большинства поперли! так их сволочей.
DH>>Власть прекрасно это понимает поэтому делает все ради явки. Даже внушают тебе ту глупость, что если ты не отдашь свой голос — его у тебя украдут.
A>Что мешает власти подделать явку и сделать ее такой какой нужно?
Нельзя подделать тот факт, что голос остался у народа. Это психологический момент. Да они могут при этом править. Но народ их уже будет считать узурпаторами а не легитимно избранной властью. вот и всё.
DH>>Отдай мне свои деньги — их у тебя могут украсть, ага.
A>Ты же понимаешь что это неверная аналогия, голос это не деньги. Это скорее "приватизационный чек": или я его вложу во что-то, или через какое-то время он перестанет действовать и станет просто бумажкой.
голос это твое право на управление страной. ты это право отдаёшь на выборах, и с этого момента его не имеешь, и подчиняешься воле избранного тобой хомута.
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
A>А я вот не пойму: что, явку сложнее подделать чем голоса? Как по мне так еще проще.
Одна из целей бойкота — максимальная мобилизация наблюдателей.
A>Второй аспект "бойкота" — "легитимизация". Рассмотрим два варианта A>1. за путина проголосовало 40% всего населения, а за оппозиционных кандидатов 0%. A>2. за путина проголосовало 40% всего населения, а за оппозиционных кандидатов 10%.
Вот только убедить людей, что Навальный лучший из кандидатов, или что эти выборы выборами по сути не являются — это совершенно разные задачи. Соответственно выбор из твоих двух вариантов это ложный выбор.
Здравствуйте, nme, Вы писали:
nme>Одна из целей бойкота — максимальная мобилизация наблюдателей.
Не понял как одно с другим связано.
nme>Вот только убедить людей, что Навальный лучший из кандидатов, или что эти выборы выборами по сути не являются — это совершенно разные задачи. Соответственно выбор из твоих двух вариантов это ложный выбор.
Исходим из того что пропаганда Навального на избирателей Путина не действует. Соответственно, избирателей Путина в любом случае будет одинаковое количество. Коммунистов и жириновцев аналогично. Фактически бойкот — это способ уменьшить число голосов за либеральных кандидатов. Но зачем это может быть нужно?
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
A>Исходим из того что пропаганда Навального на избирателей Путина не действует. Соответственно, избирателей Путина в любом случае будет одинаковое количество. Коммунистов и жириновцев аналогично. Фактически бойкот — это способ уменьшить число голосов за либеральных кандидатов. Но зачем это может быть нужно?
Путинистов уже научили: слушать Навального и делать все наоборот. Навальный только повышает явку своим бойкотом. Навальный это же проект Кремля.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Если тебе Пу не нравится, что то сделал не так, ты сам себя одергиваешь, и тебя все окружающие одергивают во время протеста — ведь БОЛЬШИНСТВО за Пу!!! как ты смеешь идти против большинства??? Таким образом ты уже, психологически, не имеешь права говорить, отдав свой голос. И общество тебя посадит в рамки, и ты сам всех будешь в эти рамки тянуть. Особо буйных навальнят повяжут — и все будут говорить, вот маргиналы, против большинства поперли! так их сволочей.
Почему я психологически не имею права говорить? Я голосовал на разных выборах, и это не мешало мне говорить то что думаю, критиковать власть, в том числе здесь на форуме. Не очень понятно что за психология такая.
DH>Нельзя подделать тот факт, что голос остался у народа. Это психологический момент. Да они могут при этом править. Но народ их уже будет считать узурпаторами а не легитимно избранной властью. вот и всё.
Как нельзя? Ну вот скажут всем по ТВ что проголосовало столько-то — как я проверю? А если там и оппозиционным кандидатам голосов подкинут для отвода глаз, так вообще все будет сходиться с соцопросами.
DH>голос это твое право на управление страной. ты это право отдаёшь на выборах, и с этого момента его не имеешь, и подчиняешься воле избранного тобой хомута.
Я никому не отдаю свое право, и уж тем более никому не подчиняюсь. Голос это лишь небольшой и слабый инструмент, есть и другие.
Я даже больше скажу: есть такая иезуитская формула — цель оправдывает средства. Есть цель, и для ее достижения все средства хороши. Все — это вообще все, любые. А если я начну с того что буду себя ограничивать какими-то глупыми психологическими ограничениями по поводу такой мелкой фигни как выборы, то лучше вообще забыть о политике и в монастырь уйти Политика это ГОРАЗДО более грязное дело чем "выборы". Все кто это понял — давно уже присосались к власти, интегрировались с ней и навязывают ей свои идеологии. Кто не понял — рефлексирует сам с собой в позиции обиженного.
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
A>Почему я психологически не имею права говорить? Я голосовал на разных выборах, и это не мешало мне говорить то что думаю, критиковать власть, в том числе здесь на форуме. Не очень понятно что за психология такая.
Ты говорил. И тебе все говорили в ответ — за Путина большинство! Ошибки все допускают, но в целом то он прав! Не нравится Путин? Не избирай его на следующих выборах. То что ты называешь говорил — по сути является блеянием и мычанием рабочего скота. Так это слышит власть. Скот мычит.
DH>>Нельзя подделать тот факт, что голос остался у народа. Это психологический момент. Да они могут при этом править. Но народ их уже будет считать узурпаторами а не легитимно избранной властью. вот и всё.
A>Как нельзя? Ну вот скажут всем по ТВ что проголосовало столько-то — как я проверю? А если там и оппозиционным кандидатам голосов подкинут для отвода глаз, так вообще все будет сходиться с соцопросами.
Да, людям можно наврать что явка была. Но каждый то про себя знает — он не ходил. А потом они начнут сбиваться в кружки, групки по интересам, партии... и вдруг выяснится — что не ходил никто, а власть — врёт. Это недопустимо! Поэтому так важна явка.
DH>>голос это твое право на управление страной. ты это право отдаёшь на выборах, и с этого момента его не имеешь, и подчиняешься воле избранного тобой хомута.
A>Я никому не отдаю свое право, и уж тем более никому не подчиняюсь. Голос это лишь небольшой и слабый инструмент, есть и другие.
Ты именно что отдаешь своё право управлять страной. Или это ты решил вопрос с аннексией Крыма? Бросанием своих в Донбассе? Маленькой победоносной войны в Сирии? Ты к этому непричастен.
A>Я даже больше скажу: есть такая иезуитская формула — цель оправдывает средства. Есть цель, и для ее достижения все средства хороши. Все — это вообще все, любые. А если я начну с того что буду себя ограничивать какими-то глупыми психологическими ограничениями по поводу такой мелкой фигни как выборы,
ты то делаешь неосознанно. пришел на выборы — ограничил себя. Этого власть и добивалась.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Ты говорил. И тебе все говорили в ответ — за Путина большинство! Ошибки все допускают, но в целом то он прав! Не нравится Путин? Не избирай его на следующих выборах. То что ты называешь говорил — по сути является блеянием и мычанием рабочего скота. Так это слышит власть. Скот мычит.
Мне пофиг что там слышит власть.
DH>>>Нельзя подделать тот факт, что голос остался у народа. Это психологический момент. Да они могут при этом править. Но народ их уже будет считать узурпаторами а не легитимно избранной властью. вот и всё.
Для меня это никак не связано. Я же не за них голосую, а в соответствии с Конституционным правом, которое было до них и — я надеюсь — будет и после них. Они не источники этого права.
DH>Да, людям можно наврать что явка была. Но каждый то про себя знает — он не ходил. А потом они начнут сбиваться в кружки, групки по интересам, партии... и вдруг выяснится — что не ходил никто, а власть — врёт. Это недопустимо! Поэтому так важна явка.
Объективно я знаю что многие пойдут. Причем за Путина. И мне кстати вполне понятна стратегия убедить их в том, что ходить не нужно так как победа Путина уже предрешена... но зачем убеждать в этом тех кто против Путина?
DH> ты то делаешь неосознанно. пришел на выборы — ограничил себя. Этого власть и добивалась.
Все то же самое (и с гораздо большей уверенностью) можно сказать и про не голосовавших: раз не голосовал — то значит согласен с волей большинства, вот сиди и не рыпайся.
Но для меня это странная логика. Я никогда не ограничивал себя подобными странными самоограничениями.
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Политика это ГОРАЗДО более грязное дело чем "выборы". Все кто это понял — давно уже присосались к власти, интегрировались с ней и навязывают ей свои идеологии. Кто не понял — рефлексирует сам с собой в позиции обиженного.
ты то делаешь неосознанно. пришел на выборы — ограничил себя. Этого власть и добивалась.
