Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>И поэтому Путин решил с ней разосраться. Q>И что он сделал чтобы предотвратить банкротство?
Ты спросил куда делись заводы, я тебе ответил. Но у тебя снова Путин зачесался.
Q>И вообще, этот мем стал так популярен, что никто не задумывается над его смыслом. По-твоему цель "эффективных собственников" — уничтожение предприятий. А смысл? Не выгоднее ли сохранить их чтобы регулярно получать прибыль? Но увы, Путин создал такие экономические условия, при которых никакое производство в России не рентабельно. Поэтому твоим "эффективным собственникам" просто ничего не оставалось делать, как переделать предприятия в магазины и рынки. Но ты считаешь виновными их, а не Путина.
Этот мем показывает, что только рыночными методами производство не поднять. Вместо этого будут расти магазины и прочие заведения, которые быстро отбивают вложенные средства и дают неплохой доход.
Форум без флуда — как без еды посуда
Re[11]: Германия и Китай лишили Россию ракетных кораблей
Здравствуйте, copypaste, Вы писали:
Q>>Есть мнение, что во всем виноват капитан. Ты с этим не согласен? C>Тогда во всем виноват Горбачев, поскольку просрал СССР именно он.
Только в том, что не приказал вовремя арестовать "беловежскую тройку". И то не факт, что этот приказ был бы выполнен.
C>Потом был вечно бухой Ельцин и только потом Путин. Миллионы граждан оказались за границей, заводы — за границей, производственные цепочки разрушены, страной в открытую правят олигархи, Березовский чуть не министров назначает. Это Путин все устроил? Или он волшебник и должен был все исправить как было?
С 1992 года по 1999-й прошло 7 лет. Да, за это время возникла серьезная разруха. Что же сделал Путин чтобы ее ликвидировать? Ведь с 1999-го прошло уже 18 лет! В СССР через 16 лет после разрушительной войны был запущен человек в космос, неужели правление Ельцина оказалось столько губительным, что Путин за 18 лет не может восстановить экономику? Нет, он просто не пытается, наоборот, он добил то, что не успел Ельцин. Всё что он делает — это наращивает экспорт нефти. И даже падение цен на нее в 2014-м не образумили его, хотя всем должно стать очевидно, что это порочный путь.
Но что более всего удивительно — что несмотря на все это среди образованных и неглупых в общем-то людей находятся те, что с пеной у рта поддерживает его и оправдывает.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re: Германия и Китай лишили Россию ракетных кораблей
Q>О том, что на военные корабли надо ставить российские двигатели, не идет даже речи. Но лоялисты, я уверен, сейчас найдут этому оправдание и докажут, что Путин не уничтожал нашу экономику, а развивал ее.
Попробуй осознать, что СССР тоже в этой части пользовался не российским оборудованием!
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[11]: Германия и Китай лишили Россию ракетных кораблей
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>Этот мем показывает, что только рыночными методами производство не поднять.
Производство можно поднять только рыночными методами.
Б>Вместо этого будут расти магазины и прочие заведения, которые быстро отбивают вложенные средства и дают неплохой доход.
Замечательно, вот только интересно, а откуда берутся товары для этих магазинов? Ах, они сейчас все импортные. Но ведь для их закупки нужна валюта, где ее взять? В России она берется от продажи нефти, а если бы нам повезло немного больше (как например Китаю) и у нас не оказалось бы столько нефти? Увы, без нефти импортные товары оказались бы недопустимо дорогими, поэтому товары пришлось бы производить самим. Но благодаря нефти импорт оказался дешевле, из-за чего наша экономика оказалась полностью уничтоженной. Экономисты называют это "голландская болезнь", я об этом пишу уже много лет, но увы, эта простая истина почему-то доходит далеко не до всех.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[12]: Германия и Китай лишили Россию ракетных кораблей
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Производство можно поднять только рыночными методами.
Нет, в этом твоя фундаментальная ошибка. Серьезные технологии без помощи государства не поднять. Начинай от образования, технической базы и заканчивая льготами, госзаказами и грантами. Рыночными методами получаются только производства с гарантированной прибылью.
Q>Замечательно, вот только интересно, а откуда берутся товары для этих магазинов? Ах, они сейчас все импортные. Но ведь для их закупки нужна валюта, где ее взять? В России она берется от продажи нефти, а если бы нам повезло немного больше (как например Китаю) и у нас не оказалось бы столько нефти? Увы, без нефти импортные товары оказались бы недопустимо дорогими, поэтому товары пришлось бы производить самим. Но благодаря нефти импорт оказался дешевле, из-за чего наша экономика оказалась полностью уничтоженной. Экономисты называют это "голландская болезнь", я об этом пишу уже много лет, но увы, эта простая истина почему-то доходит далеко не до всех.
Ну так это и есть невидимая рука рынка в действии.
Форум без флуда — как без еды посуда
Re[2]: Германия и Китай лишили Россию ракетных кораблей
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
Q>>О том, что на военные корабли надо ставить российские двигатели, не идет даже речи. Но лоялисты, я уверен, сейчас найдут этому оправдание и докажут, что Путин не уничтожал нашу экономику, а развивал ее.
S>Попробуй осознать, что СССР тоже в этой части пользовался не российским оборудованием!
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>А ты, видя такое заголовки, закрываешь глаза и переходишь к другим новостям. Аналогично поступает страус.
Притащив сюда желтый и лживый заголовок пожно конечно же помочь беде.
Q>А о чем государство думало 5-10 лет назад? Об экономической безопасности?
Возможно о том, что купить эти несколько двигателей в Германии будет во много раз дешевле, чем оплачивать их разработку.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Re[3]: Германия и Китай лишили Россию ракетных кораблей
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
S>>Попробуй осознать, что СССР тоже в этой части пользовался не российским оборудованием!
Q>Уверяю тебя, СССР никогда не использовал в военной технике импортное оборудование. http://rsdn.org/forum/flame.politics/5611446.1
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Q>>Производство можно поднять только рыночными методами. Б>Нет, в этом твоя фундаментальная ошибка. Серьезные технологии без помощи государства не поднять.
Эдисон, Форд и Зворыки дико ржут.
Q>><...>Но благодаря нефти импорт оказался дешевле, из-за чего наша экономика оказалась полностью уничтоженной. Экономисты называют это "голландская болезнь", я об этом пишу уже много лет, но увы, эта простая истина почему-то доходит далеко не до всех.
Б>Ну так это и есть невидимая рука рынка в действии.
Разумеется, государство никто не отменял. Кто-то же должен запретить экспорт нефти, чтобы наша экономика начала расти. Но расти она должна на рыночных условиях.
, но мало кто понял: да, рынок исправно действует всегда — ликвидирует неэффективные и оставляет только лучшие предприятия. Но если это происходит в мировых масштабах, то может случится что неэффективными окажутся все наши предприятия. И если наша задача не заключается в том, чтобы их уничтожить, то нужно проводить протекционистскую политику. А это может сделать только государство.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[3]: Германия и Китай лишили Россию ракетных кораблей
Да ладно! На ЛОМО, если помнишь, что это такое, был, как минимум, один цех с полусотней швейцарских станков-автоматов TORNOS, точивших деталюшечки, в том числе и для военной оптики.
Я не считаю это чем-то плохим. Это просто факт. В тоже время на Электромаше был цех со станками того же класса, но свердловскими.
Re[6]: Германия и Китай лишили Россию ракетных кораблей
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
Q>>А ты, видя такое заголовки, закрываешь глаза и переходишь к другим новостям. Аналогично поступает страус. P>Притащив сюда желтый и лживый заголовок пожно конечно же помочь беде.
Разумеется. Возможно кто-то наконец осознает и не станет голосовать за Путина.
А ты знаешь другие методы?
Q>>А о чем государство думало 5-10 лет назад? Об экономической безопасности? P>Возможно о том, что купить эти несколько двигателей в Германии будет во много раз дешевле, чем оплачивать их разработку.
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
S>>>Попробуй осознать, что СССР тоже в этой части пользовался не российским оборудованием!
Q>>Уверяю тебя, СССР никогда не использовал в военной технике импортное оборудование. http://rsdn.org/forum/flame.politics/5611446.1
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>>>О том, что на военные корабли надо ставить российские двигатели, не идет даже речи. Но лоялисты, я уверен, сейчас найдут этому оправдание и докажут, что Путин не уничтожал нашу экономику, а развивал ее.
S>>Попробуй осознать, что СССР тоже в этой части пользовался не российским оборудованием!
Q>Уверяю тебя, СССР никогда не использовал в военной технике импортное оборудование. http://rsdn.org/forum/flame.politics/5611446.1
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Разумеется. Возможно кто-то наконец осознает и не станет голосовать за Путина.
То есть этой "благородной" цили смог бы послужить лживый заголовок? За кого ты принимаешь собеседников?
Q>А ты знаешь другие методы?
Да, долго, упорно и искрнее присать по существу. Здесь нет и или почти нет тупо ловящихся на хайповость, ну за исключением конечно тго, кто решил тебе подыграть.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Re[5]: Германия и Китай лишили Россию ракетных кораблей
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
SK>>Давай еще что ни будь про СССР расскажи.
Q>Тебе действительно интересно? Ну например, билеты на поезд продавались без паспорта.
А еще на самолеты, автобусы и городской транспорт. Но ты продолжай, мне действительно интересно.
Q>Или у тебя сомнения насчет импорта в военной технике? Да, комплектующих там было — 0.0% Оборудование для производства — да, было.
А то, что я своими глазами видел целые узлы импортные — глюки? Или производство ГДР/Польши, это типа "не считается" за импорт?
Все проблемы от жадности и глупости
Re: Германия и Китай лишили Россию ракетных кораблей
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>О том, что на военные корабли надо ставить российские двигатели, не идет даже речи. Но лоялисты, я уверен, сейчас найдут этому оправдание и докажут, что Путин не уничтожал нашу экономику, а развивал ее.
При СССР именно такие корабли не строились. Это новая серия, разработана в России вопреки Путину.
Предшественник, который строился в СССР: проект 1234.
На советском предшественнике стояли шесть двигателей М504, которые собирались парами, пара вместе называлась M507. Вопреки всем усилиям Путина по развалу экономики, двигатели продаются: http://spbdiesel.ru/uslugi/postavka-dizelnyh-dvigatelej/M504/
В двигателе M504 56 (пятьдесят шесть) цилиндров, всего в шести двигателя 336 (триста тридцать шесть) цилиндров. На один малый корабль.
В новом корабле планировали вместо шести 56-цилиндровых в советском предшественнике поставить четыре немецких 16-цилиндровых. В СССР таких не было, а в России не появилось потому, что любому либералу-рыночнику понятно: нет смысла разрабатывать свое, когда дешевле купить готовое у тех, кто уже разработал и доказал эффективность в конкурентной борьбе на Свободом Западном Рынке. Единственный вопрос — почему либералы-рыночники принимали решения в оборонке, а не валили лес
Re[6]: Германия и Китай лишили Россию ракетных кораблей
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
Q>>Тебе действительно интересно? Ну например, билеты на поезд продавались без паспорта. SK>А еще на самолеты, автобусы и городской транспорт. Но ты продолжай, мне действительно интересно.
Ошибаешься, на самолеты требовался паспорт. А на поезда, даже дальнего следование — нет.
Q>>Или у тебя сомнения насчет импорта в военной технике? Да, комплектующих там было — 0.0% Оборудование для производства — да, было.
SK>А то, что я своими глазами видел целые узлы импортные — глюки?
Я думаю глюки. Тем более что ты не сказал где именно и что за узлы.
SK>Или производство ГДР/Польши, это типа "не считается" за импорт?
Это не считается за импорт. Хотя я таких тоже не видел.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[4]: Германия и Китай лишили Россию ракетных кораблей
A>Да ладно! На ЛОМО, если помнишь, что это такое, был, как минимум, один цех с полусотней швейцарских станков-автоматов TORNOS, точивших деталюшечки, в том числе и для военной оптики.
Я имею в виду комплектующие. То, что ставится в каждое изделие. А станки — разумеется были. Но их один раз купил — и они работают десятилетиями, даже если началась война и нам объявили эмбарго.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[4]: Германия и Китай лишили Россию ракетных кораблей
