Изначально девять кораблей строящейся серии должны были получить немецкие двигатели MTU 16V4000M90. Однако в результате прекращения поставок из-за санкций дизели установили только на пять кораблей, переданных флоту в 2014-2015 годах. На оставшиеся командование ВМФ решило поставить китайские CHD622V20.
О том, что на военные корабли надо ставить российские двигатели, не идет даже речи. Но лоялисты, я уверен, сейчас найдут этому оправдание и докажут, что Путин не уничтожал нашу экономику, а развивал ее.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re: Германия и Китай лишили Россию ракетных кораблей
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>https://lenta.ru/news/2018/02/06/chd622v20/
Не читай ленту, она пожелтела до безообразия.
Q>Германия и Китай лишили Россию ракетных кораблей
Не лги.
Q>О том, что на военные корабли надо ставить российские двигатели, не идет даже речи.
А ты уже наладил производство аналогичных двигателей в России?
Q> Но лоялисты, я уверен, сейчас найдут этому оправдание и докажут, что Путин не уничтожал нашу экономику, а развивал ее.
Прекращай использовать это свой обычный грязный прием — пытаться заткнуть оппонентам рот заанее навешивая ярлыки.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Re[2]: Германия и Китай лишили Россию ракетных кораблей
Q>>О том, что на военные корабли надо ставить российские двигатели, не идет даже речи. P>А ты уже наладил производство аналогичных двигателей в России?
А кто наладит, если их не покупают, а берут откаты от поставщиков из-за рубежа? Жить то на что? лапу сосать? И не говори, что это не так...
Re: Германия и Китай лишили Россию ракетных кораблей
Q>О том, что на военные корабли надо ставить российские двигатели, не идет даже речи.
Вранье.
Например по фрегатам — замена украинских двигателей уже разработана и на тестировании. Не все сразу.
Re[3]: Германия и Китай лишили Россию ракетных кораблей
Там изложены ложные факты? Но если хочешь, ты можешь найти эту новость и на других сайтах.
Q>>О том, что на военные корабли надо ставить российские двигатели, не идет даже речи. P>А ты уже наладил производство аналогичных двигателей в России?
А почему ты переходишь на личность?
И вообще, что ты хочешь сказать, задавая этот вопрос? Мне действительно интересно, лоялисты используют этот прием всё чаще. Может это означает, что если я не наладил, то и никто в России не может наладить? Или что-то другое?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re: Германия и Китай лишили Россию ракетных кораблей
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>О том, что на военные корабли надо ставить российские двигатели, не идет даже речи. Но лоялисты, я уверен, сейчас найдут этому оправдание и докажут, что Путин не уничтожал нашу экономику, а развивал ее.
Ты как всегда уныл.
РЫБИНСК, 25 апреля. /ТАСС/. Рыбинское НПО "Сатурн" (входит в Объединенную двигателестроительную корпорацию, ОДК) с 2018 года рассчитывает выйти на серийное производство отечественных двигателей для кораблей ВМФ России. Об этом сообщили в пресс-службе ОДК.
Там отметили, что этому поспособствует создаваемый на рыбинском предприятии уникальный сборочно-испытательный комплекс, который предназначен для проведения всех видов испытаний корабельных газотурбинных двигателей (ГТД), газотурбинных и дизель-газотурбинных агрегатов. Также ОДК реализует инвестиционный проект "Техническое перевооружение предприятия для обеспечения производства газотурбинного двигателя М90ФР".
"Реализация указанного комплекса работ позволит НПО "Сатурн" с 2018 года перейти на серийное производство ГТД М70ФРУ, М70ФРУ-2, М70ФРУ-Р, М90ФР, ГТА М35Р и М70, а также агрегатов на основе перспективных двигателей с модернизацией редукторных комплексов и систем управления", — сказали в корпорации.
Там отметили, что технологические решения, заложенные в испытательный комплекс, позволяют испытывать корабельные агрегаты более чем 20 различных конфигураций. "Комплекс является универсальным кластером, который не только полностью обеспечивает на этапе импортозамещения текущие потребности РФ в части силовых агрегатов, но позволит испытывать и перспективные газотурбинные двигатели и агрегаты", — сказали в ОДК.
В настоящее время завершены общестроительные работы, благоустроена прилегающая территория, установлены основные технологические системы и оборудование. Первичная аттестация испытательных стендов, метрологическая поверка измерительных систем комплекса и его ввод в промышленную эксплуатацию запланированы на декабрь 2017 года.
Перспективные двигатели
ОДК также намерена создать семейство перспективных морских двигателей.
"Продуктовой стратегией ОДК предусмотрены мероприятия, которые позволят в период до 2020 года обеспечить ВМФ РФ современными двигателями российского производства, а с учетом предлагаемых к реализации инициативных проектов создать до 2025 года семейство перспективных морских газотурбинных двигателей и агрегатов", — сказали в пресс-службе.
В корпорации напомнили, что в настоящее время ей ведется ряд опытно-конструкторских работ, направленных на создание отечественных двигателей для кораблей ВМФ РФ вместо украинских.
Современные российские боевые корабли, в частности, фрегаты проектов 22350 и 11356, ранее оснащались силовыми установками николаевского "Зоря"-"Машпроект". Чтобы избежать зависимости от украинских поставок, главкомат ВМФ России еще в начале 2000-х годов утвердил "Концепцию создания и применения газотурбинных двигателей и агрегатов надводных кораблей ВМФ" и возложил функции комплексного поставщика на рыбинское НПО "Сатурн" (входит в состав ОДК).
Двигатель пятого поколения
Морской двигатель пятого поколения будет мощнее и экономичнее предшественников.
"ОДК планирует выполнить ряд научно-исследовательских работ по созданию и исследованию новых коррозионно-стойких жаропрочных сплавов, малоэмиссионных камер сгорания морских ГТД (газотурбинный двигатель — прим. ТАСС), определению облика морского двигателя пятого поколения", — сказали в пресс-службе.
Там уточнили, что в инициативном порядке специалистами НПО "Сатурн" (входит в ОДК) был проведен комплекс расчетно-исследовательских работ по совершенствованию параметров цикла базового газогенератора, которые влияют на мощность и экономичность будущих морских двигателей.
"Дальнейшее развитие морских ГТД может быть направлено по пути увеличения мощности, а также повышения их коэффициента полезного действия", — отметили в ОДК.
Ты как всегда приносишь новости в будущем времени. Это всего лишь обещания. Я их читаю уже 25 лет, а двигатели на военные корабли ставят то немецкие, то китайские.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Там изложены ложные факты? Но если хочешь, ты можешь найти эту новость и на других сайтах.
Ты отттуда взял желтый заголовок и с удовольствием воспользовался им.
Q>А почему ты переходишь на личность? Q>И вообще, что ты хочешь сказать, задавая этот вопрос? Мне действительно интересно, лоялисты используют этот прием всё чаще. Может это означает, что если я не наладил, то и никто в России не может наладить? Или что-то другое?
Очень простую истину хотел объяснить — никто за свои деньги не будет налаживать производство дизелей годовая потребность в которых пересчитывается на пальцах одной руки. А государство не будет финасировать эту разработку ради этой серии катеров, потому как они почти готовы, а подобные двигатели могут разрабатываться лет 5-10. Будет ли это воспринято как клевок жареного петуха и будет профинасирорована подобная разработка на будущее , но бюджет не безграничный.
Почему с переходом на личности? В надежде, что задумаешься именно над этим.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Re[3]: Германия и Китай лишили Россию ракетных кораблей
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Ты как всегда приносишь новости в будущем времени. Это всего лишь обещания. Я их читаю уже 25 лет, а двигатели на военные корабли ставят то немецкие, то китайские.
Управляющий директор рыбинского предприятия «ОДК-Сатурн» Виктор Поляков сообщил о готовности начать серийное производство морских газотурбинных двигателей для Военно-морского флота (ВМФ) России. По его словам, первые серийные агрегаты для кораблей ВМФ уже запущены в производство.
«Начальный портфель заказов мы уже имеем, наша задача сегодня — обеспечить длительную загрузку предприятия по данной номенклатуре»,— цитирует «Интерфакс» директора. Он также рассказал, что двигатели будут предназначены для широкого спектра кораблей, в том числе кораблей типа «Зубр» и катеров «Мурена».
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Ты как всегда приносишь новости в будущем времени. Это всего лишь обещания. Я их читаю уже 25 лет, а двигатели на военные корабли ставят то немецкие, то китайские.
С 20014 года, как ты сам принес, не ставят ни немецкие, ни китайские
Вот мост в Крым — его в 19 году собираются доделать. Это как, тоже вранье и "новость в будущем времени", или таки можно полагать, что в 19 году мост будет?
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Очень простую истину хотел объяснить — никто за свои деньги не будет налаживать производство дизелей годовая потребность в которых пересчитывается на пальцах одной руки. А государство не будет финасировать эту разработку ради этой серии катеров, потому как они почти готовы, а подобные двигатели могут разрабатываться лет 5-10. Будет ли это воспринято как клевок жареного петуха и будет профинасирорована подобная разработка на будущее , но бюджет не безграничный.
В бюджете дофига денег, нужно ставить другие приоритеты, вместо футболов и прочих покатушек с лыжами.
Re[5]: Германия и Китай лишили Россию ракетных кораблей
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
M>В бюджете дофига денег, нужно ставить другие приоритеты, вместо футболов и прочих покатушек с лыжами.
Возможно. Но возможно и в этом случае есть шанс найти деньгам не худшее применение. На самом деле не знаю, это зависит от того какие проекты кораблей планируются и с какими силовыми установками, есть ли шанс использования подобных дизелей в гражданской продукции.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Re[3]: Германия и Китай лишили Россию ракетных кораблей
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
Q>>Там изложены ложные факты? Но если хочешь, ты можешь найти эту новость и на других сайтах. P>Ты отттуда взял желтый заголовок и с удовольствием воспользовался им.
А ты, видя такое заголовки, закрываешь глаза и переходишь к другим новостям. Аналогично поступает страус.
Q>>А почему ты переходишь на личность? Q>>И вообще, что ты хочешь сказать, задавая этот вопрос? Мне действительно интересно, лоялисты используют этот прием всё чаще. Может это означает, что если я не наладил, то и никто в России не может наладить? Или что-то другое? P>Очень простую истину хотел объяснить — никто за свои деньги не будет налаживать производство дизелей годовая потребность в которых пересчитывается на пальцах одной руки.
Странно, а почему в Германии и Китае нашлись такие компании?
P>А государство не будет финасировать эту разработку ради этой серии катеров, потому как они почти готовы, а подобные двигатели могут разрабатываться лет 5-10.
А о чем государство думало 5-10 лет назад? Об экономической безопасности?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[3]: Германия и Китай лишили Россию ракетных кораблей
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>Вот мост в Крым — его в 19 году собираются доделать. Это как, тоже вранье и "новость в будущем времени", или таки можно полагать, что в 19 году мост будет?
Уход от темы detected
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[5]: Германия и Китай лишили Россию ракетных кораблей
Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:
BS>А кто наладит, если их не покупают, а берут откаты от поставщиков из-за рубежа?
Как же задрали балаболы! Ты там был? Видел? Тогда какого хрена фигню несешь?
Ты готов за свои слова ответить? Вот честно? Готов биться об заклад, что так и было?
Просто задумайся. Готов за это утверждение поставить свою, например, свободу или жизнь?
Нет? Ну тогда ты балабол. Ты несёшь всякую чушь, которую тебе в голову вкладывают хрен пойми кто.
Re[4]: Германия и Китай лишили Россию ракетных кораблей
Здравствуйте, NWP, Вы писали:
NWP>Как же задрали балаболы! Ты там был? Видел? Тогда какого хрена фигню несешь?
Да ладно тебе, наши программисты специалисты во всем. И мост в Крым построить за пол года, и новую отрасль промышленности в стране запустить за пару месяцев. Делов то, это же не бухгалтерскую программу пилить по 5 лет.
Форум без флуда — как без еды посуда
Re: Германия и Китай лишили Россию ракетных кораблей
Q>Изначально девять кораблей строящейся серии должны были получить немецкие двигатели MTU 16V4000M90. Однако в результате прекращения поставок из-за санкций дизели установили только на пять кораблей, переданных флоту в 2014-2015 годах. На оставшиеся командование ВМФ решило поставить китайские CHD622V20.
Q>О том, что на военные корабли надо ставить российские двигатели, не идет даже речи. Но лоялисты, я уверен, сейчас найдут этому оправдание и докажут, что Путин не уничтожал нашу экономику, а развивал ее.
Не понял, а как Китай лишил нас двигателей то? С Германией понятно.
Re[5]: Германия и Китай лишили Россию ракетных кораблей
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>Да ладно тебе, наши программисты специалисты во всем. И мост в Крым построить за пол года, и новую отрасль промышленности в стране запустить за пару месяцев. Делов то, это же не бухгалтерскую программу пилить по 5 лет.
И где ты там программиста увидел, да ещё и нашего?
Re[6]: Германия и Китай лишили Россию ракетных кораблей
Здравствуйте, alexku, Вы писали:
A>И где ты там программиста увидел, да ещё и нашего?
Ну вот qwertyuiop типичный представитель, он почему то думает что запустить производство двигателей для кораблей это задача на пару лет максимум. И только лично Путин виноват что этого до сих пор не сделали.
Форум без флуда — как без еды посуда
Re[5]: Германия и Китай лишили Россию ракетных кораблей
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
M>В бюджете дофига денег, нужно ставить другие приоритеты, вместо футболов и прочих покатушек с лыжами.
Ты прав на все сто, бро! Давай посносим все стадионы, закроем горнолыжные курорты, да и вообще всё, что делает страну привлекательной! Пусть все в мире знают, что в России кроме танков с ракетами ничего нет! Продвинем имидж злобного медведя на мирвой арене! Нам не нужно быть привлекательными, нужно быть угрюмыми и отталкивающими!
Мозгами-то обладаешь, или как?
Re[2]: Германия и Китай лишили Россию ракетных кораблей
Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:
Q>>>О том, что на военные корабли надо ставить российские двигатели, не идет даже речи. P>>А ты уже наладил производство аналогичных двигателей в России?
BS>А кто наладит, если их не покупают, а берут откаты от поставщиков из-за рубежа? Жить то на что? лапу сосать? И не говори, что это не так...
Чуть выше был ответ не тебе, но подходящий по всем пунктам..
Re[2]: Германия и Китай лишили Россию ракетных кораблей
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>Ну вот qwertyuiop типичный представитель, он почему то думает что запустить производство двигателей для кораблей это задача на пару лет максимум.
Что значит "запустить"? А на советские суда какие двигатели ставили по-твоему? Куда они делись сейчас, почему их нет?
Б>И только лично Путин виноват что этого до сих пор не сделали.
Лично Путин виноват в том, что это производство уничтожено.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[4]: Германия и Китай лишили Россию ракетных кораблей
Здравствуйте, NWP, Вы писали:
BS>>А кто наладит, если их не покупают, а берут откаты от поставщиков из-за рубежа?
NWP>Как же задрали балаболы! Ты там был? Видел? Тогда какого хрена фигню несешь?
Подумалось — а как ведут себя жертвы "стокгольмского синдрома" после ареста (или расстрела) террористов? С ними ведь психологи работают, пытаются вправить сознание — интересно, им это удается? Или жертвы до конца жизни оправдывают террористов и считают их героями, с которыми власти обошлись несправедливо?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[8]: Германия и Китай лишили Россию ракетных кораблей
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Лично Путин виноват в том, что это производство уничтожено.
Лично он развалил СССР и лично он уничтожал производство в 90-е, да.
Re[9]: Германия и Китай лишили Россию ракетных кораблей
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Что значит "запустить"? А на советские суда какие двигатели ставили по-твоему? Куда они делись сейчас, почему их нет?
Многие заводы остались на той же Украине, например. Какие то обанкротились благодаря невидимой руке рынка, когда пришли эффективные собственники.
Форум без флуда — как без еды посуда
Re[9]: Германия и Китай лишили Россию ракетных кораблей
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Q>>Что значит "запустить"? А на советские суда какие двигатели ставили по-твоему? Куда они делись сейчас, почему их нет?
Б>Многие заводы остались на той же Украине, например.
И поэтому Путин решил с ней разосраться.
Б>Какие то обанкротились благодаря невидимой руке рынка, когда пришли эффективные собственники.
И что он сделал чтобы предотвратить банкротство?
И вообще, этот мем стал так популярен, что никто не задумывается над его смыслом. По-твоему цель "эффективных собственников" — уничтожение предприятий. А смысл? Не выгоднее ли сохранить их чтобы регулярно получать прибыль? Но увы, Путин создал такие экономические условия, при которых никакое производство в России не рентабельно. Поэтому твоим "эффективным собственникам" просто ничего не оставалось делать, как переделать предприятия в магазины и рынки. Но ты считаешь виновными их, а не Путина.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[10]: Германия и Китай лишили Россию ракетных кораблей
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Есть мнение, что во всем виноват капитан. Ты с этим не согласен?
Тогда во всем виноват Горбачев, поскольку просрал СССР именно он. Потом был вечно бухой Ельцин и только потом Путин. Миллионы граждан оказались за границей, заводы — за границей, производственные цепочки разрушены, страной в открытую правят олигархи, Березовский чуть не министров назначает. Это Путин все устроил? Или он волшебник и должен был все исправить как было?
Re[10]: Германия и Китай лишили Россию ракетных кораблей
┌─> Q>>>Лично Путин виноват в том, что это производство уничтожено.
│
│ A>>Лично он развалил СССР
│ Q>Доведение мысли до абсурда detected
│
└─ Вот здесь
A>>и лично он уничтожал производство в 90-е, да.
Q>Есть мнение, что во всем виноват капитан. Ты с этим не согласен?
То есть, таки не лично Путин. Ок.
Re[10]: Германия и Китай лишили Россию ракетных кораблей
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Б>>Многие заводы остались на той же Украине, например. Q>И поэтому Путин решил с ней разосраться.
Каким образом? Давай хронологию того, как Путин разсирался с Украиной. Начни, пожалуйста, с 90-х.
Б>>Какие то обанкротились благодаря невидимой руке рынка, когда пришли эффективные собственники. Q>И что он сделал чтобы предотвратить банкротство?
Уволил Ельцина.
Q>И вообще, этот мем стал так популярен, что никто не задумывается над его смыслом. По-твоему цель "эффективных собственников" — уничтожение предприятий. А смысл? Не выгоднее ли сохранить их чтобы регулярно получать прибыль? Но увы, Путин создал такие экономические условия, при которых никакое производство в России не рентабельно. Поэтому твоим "эффективным собственникам" просто ничего не оставалось делать, как переделать предприятия в магазины и рынки. Но ты считаешь виновными их, а не Путина. Уважаемый, вы бредите.
Re[10]: Германия и Китай лишили Россию ракетных кораблей
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>И поэтому Путин решил с ней разосраться. Q>И что он сделал чтобы предотвратить банкротство?
Ты спросил куда делись заводы, я тебе ответил. Но у тебя снова Путин зачесался.
Q>И вообще, этот мем стал так популярен, что никто не задумывается над его смыслом. По-твоему цель "эффективных собственников" — уничтожение предприятий. А смысл? Не выгоднее ли сохранить их чтобы регулярно получать прибыль? Но увы, Путин создал такие экономические условия, при которых никакое производство в России не рентабельно. Поэтому твоим "эффективным собственникам" просто ничего не оставалось делать, как переделать предприятия в магазины и рынки. Но ты считаешь виновными их, а не Путина.
Этот мем показывает, что только рыночными методами производство не поднять. Вместо этого будут расти магазины и прочие заведения, которые быстро отбивают вложенные средства и дают неплохой доход.
Форум без флуда — как без еды посуда
Re[11]: Германия и Китай лишили Россию ракетных кораблей
Здравствуйте, copypaste, Вы писали:
Q>>Есть мнение, что во всем виноват капитан. Ты с этим не согласен? C>Тогда во всем виноват Горбачев, поскольку просрал СССР именно он.
Только в том, что не приказал вовремя арестовать "беловежскую тройку". И то не факт, что этот приказ был бы выполнен.
C>Потом был вечно бухой Ельцин и только потом Путин. Миллионы граждан оказались за границей, заводы — за границей, производственные цепочки разрушены, страной в открытую правят олигархи, Березовский чуть не министров назначает. Это Путин все устроил? Или он волшебник и должен был все исправить как было?
С 1992 года по 1999-й прошло 7 лет. Да, за это время возникла серьезная разруха. Что же сделал Путин чтобы ее ликвидировать? Ведь с 1999-го прошло уже 18 лет! В СССР через 16 лет после разрушительной войны был запущен человек в космос, неужели правление Ельцина оказалось столько губительным, что Путин за 18 лет не может восстановить экономику? Нет, он просто не пытается, наоборот, он добил то, что не успел Ельцин. Всё что он делает — это наращивает экспорт нефти. И даже падение цен на нее в 2014-м не образумили его, хотя всем должно стать очевидно, что это порочный путь.
Но что более всего удивительно — что несмотря на все это среди образованных и неглупых в общем-то людей находятся те, что с пеной у рта поддерживает его и оправдывает.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re: Германия и Китай лишили Россию ракетных кораблей
Q>О том, что на военные корабли надо ставить российские двигатели, не идет даже речи. Но лоялисты, я уверен, сейчас найдут этому оправдание и докажут, что Путин не уничтожал нашу экономику, а развивал ее.
Попробуй осознать, что СССР тоже в этой части пользовался не российским оборудованием!
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[11]: Германия и Китай лишили Россию ракетных кораблей
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>Этот мем показывает, что только рыночными методами производство не поднять.
Производство можно поднять только рыночными методами.
Б>Вместо этого будут расти магазины и прочие заведения, которые быстро отбивают вложенные средства и дают неплохой доход.
Замечательно, вот только интересно, а откуда берутся товары для этих магазинов? Ах, они сейчас все импортные. Но ведь для их закупки нужна валюта, где ее взять? В России она берется от продажи нефти, а если бы нам повезло немного больше (как например Китаю) и у нас не оказалось бы столько нефти? Увы, без нефти импортные товары оказались бы недопустимо дорогими, поэтому товары пришлось бы производить самим. Но благодаря нефти импорт оказался дешевле, из-за чего наша экономика оказалась полностью уничтоженной. Экономисты называют это "голландская болезнь", я об этом пишу уже много лет, но увы, эта простая истина почему-то доходит далеко не до всех.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[12]: Германия и Китай лишили Россию ракетных кораблей
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Производство можно поднять только рыночными методами.
Нет, в этом твоя фундаментальная ошибка. Серьезные технологии без помощи государства не поднять. Начинай от образования, технической базы и заканчивая льготами, госзаказами и грантами. Рыночными методами получаются только производства с гарантированной прибылью.
Q>Замечательно, вот только интересно, а откуда берутся товары для этих магазинов? Ах, они сейчас все импортные. Но ведь для их закупки нужна валюта, где ее взять? В России она берется от продажи нефти, а если бы нам повезло немного больше (как например Китаю) и у нас не оказалось бы столько нефти? Увы, без нефти импортные товары оказались бы недопустимо дорогими, поэтому товары пришлось бы производить самим. Но благодаря нефти импорт оказался дешевле, из-за чего наша экономика оказалась полностью уничтоженной. Экономисты называют это "голландская болезнь", я об этом пишу уже много лет, но увы, эта простая истина почему-то доходит далеко не до всех.
Ну так это и есть невидимая рука рынка в действии.
Форум без флуда — как без еды посуда
Re[2]: Германия и Китай лишили Россию ракетных кораблей
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
Q>>О том, что на военные корабли надо ставить российские двигатели, не идет даже речи. Но лоялисты, я уверен, сейчас найдут этому оправдание и докажут, что Путин не уничтожал нашу экономику, а развивал ее.
S>Попробуй осознать, что СССР тоже в этой части пользовался не российским оборудованием!
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>А ты, видя такое заголовки, закрываешь глаза и переходишь к другим новостям. Аналогично поступает страус.
Притащив сюда желтый и лживый заголовок пожно конечно же помочь беде.
Q>А о чем государство думало 5-10 лет назад? Об экономической безопасности?
Возможно о том, что купить эти несколько двигателей в Германии будет во много раз дешевле, чем оплачивать их разработку.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Re[3]: Германия и Китай лишили Россию ракетных кораблей
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
S>>Попробуй осознать, что СССР тоже в этой части пользовался не российским оборудованием!
Q>Уверяю тебя, СССР никогда не использовал в военной технике импортное оборудование. http://rsdn.org/forum/flame.politics/5611446.1
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Q>>Производство можно поднять только рыночными методами. Б>Нет, в этом твоя фундаментальная ошибка. Серьезные технологии без помощи государства не поднять.
Эдисон, Форд и Зворыки дико ржут.
Q>><...>Но благодаря нефти импорт оказался дешевле, из-за чего наша экономика оказалась полностью уничтоженной. Экономисты называют это "голландская болезнь", я об этом пишу уже много лет, но увы, эта простая истина почему-то доходит далеко не до всех.
Б>Ну так это и есть невидимая рука рынка в действии.
Разумеется, государство никто не отменял. Кто-то же должен запретить экспорт нефти, чтобы наша экономика начала расти. Но расти она должна на рыночных условиях.
, но мало кто понял: да, рынок исправно действует всегда — ликвидирует неэффективные и оставляет только лучшие предприятия. Но если это происходит в мировых масштабах, то может случится что неэффективными окажутся все наши предприятия. И если наша задача не заключается в том, чтобы их уничтожить, то нужно проводить протекционистскую политику. А это может сделать только государство.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[3]: Германия и Китай лишили Россию ракетных кораблей
Да ладно! На ЛОМО, если помнишь, что это такое, был, как минимум, один цех с полусотней швейцарских станков-автоматов TORNOS, точивших деталюшечки, в том числе и для военной оптики.
Я не считаю это чем-то плохим. Это просто факт. В тоже время на Электромаше был цех со станками того же класса, но свердловскими.
Re[6]: Германия и Китай лишили Россию ракетных кораблей
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
Q>>А ты, видя такое заголовки, закрываешь глаза и переходишь к другим новостям. Аналогично поступает страус. P>Притащив сюда желтый и лживый заголовок пожно конечно же помочь беде.
Разумеется. Возможно кто-то наконец осознает и не станет голосовать за Путина.
А ты знаешь другие методы?
Q>>А о чем государство думало 5-10 лет назад? Об экономической безопасности? P>Возможно о том, что купить эти несколько двигателей в Германии будет во много раз дешевле, чем оплачивать их разработку.
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
S>>>Попробуй осознать, что СССР тоже в этой части пользовался не российским оборудованием!
Q>>Уверяю тебя, СССР никогда не использовал в военной технике импортное оборудование. http://rsdn.org/forum/flame.politics/5611446.1
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>>>О том, что на военные корабли надо ставить российские двигатели, не идет даже речи. Но лоялисты, я уверен, сейчас найдут этому оправдание и докажут, что Путин не уничтожал нашу экономику, а развивал ее.
S>>Попробуй осознать, что СССР тоже в этой части пользовался не российским оборудованием!
Q>Уверяю тебя, СССР никогда не использовал в военной технике импортное оборудование. http://rsdn.org/forum/flame.politics/5611446.1
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Разумеется. Возможно кто-то наконец осознает и не станет голосовать за Путина.
То есть этой "благородной" цили смог бы послужить лживый заголовок? За кого ты принимаешь собеседников?
Q>А ты знаешь другие методы?
Да, долго, упорно и искрнее присать по существу. Здесь нет и или почти нет тупо ловящихся на хайповость, ну за исключением конечно тго, кто решил тебе подыграть.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Re[5]: Германия и Китай лишили Россию ракетных кораблей
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
SK>>Давай еще что ни будь про СССР расскажи.
Q>Тебе действительно интересно? Ну например, билеты на поезд продавались без паспорта.
А еще на самолеты, автобусы и городской транспорт. Но ты продолжай, мне действительно интересно.
Q>Или у тебя сомнения насчет импорта в военной технике? Да, комплектующих там было — 0.0% Оборудование для производства — да, было.
А то, что я своими глазами видел целые узлы импортные — глюки? Или производство ГДР/Польши, это типа "не считается" за импорт?
Все проблемы от жадности и глупости
Re: Германия и Китай лишили Россию ракетных кораблей
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>О том, что на военные корабли надо ставить российские двигатели, не идет даже речи. Но лоялисты, я уверен, сейчас найдут этому оправдание и докажут, что Путин не уничтожал нашу экономику, а развивал ее.
При СССР именно такие корабли не строились. Это новая серия, разработана в России вопреки Путину.
Предшественник, который строился в СССР: проект 1234.
На советском предшественнике стояли шесть двигателей М504, которые собирались парами, пара вместе называлась M507. Вопреки всем усилиям Путина по развалу экономики, двигатели продаются: http://spbdiesel.ru/uslugi/postavka-dizelnyh-dvigatelej/M504/
В двигателе M504 56 (пятьдесят шесть) цилиндров, всего в шести двигателя 336 (триста тридцать шесть) цилиндров. На один малый корабль.
В новом корабле планировали вместо шести 56-цилиндровых в советском предшественнике поставить четыре немецких 16-цилиндровых. В СССР таких не было, а в России не появилось потому, что любому либералу-рыночнику понятно: нет смысла разрабатывать свое, когда дешевле купить готовое у тех, кто уже разработал и доказал эффективность в конкурентной борьбе на Свободом Западном Рынке. Единственный вопрос — почему либералы-рыночники принимали решения в оборонке, а не валили лес
Re[6]: Германия и Китай лишили Россию ракетных кораблей
Здравствуйте, Stanislaw K, Вы писали:
Q>>Тебе действительно интересно? Ну например, билеты на поезд продавались без паспорта. SK>А еще на самолеты, автобусы и городской транспорт. Но ты продолжай, мне действительно интересно.
Ошибаешься, на самолеты требовался паспорт. А на поезда, даже дальнего следование — нет.
Q>>Или у тебя сомнения насчет импорта в военной технике? Да, комплектующих там было — 0.0% Оборудование для производства — да, было.
SK>А то, что я своими глазами видел целые узлы импортные — глюки?
Я думаю глюки. Тем более что ты не сказал где именно и что за узлы.
SK>Или производство ГДР/Польши, это типа "не считается" за импорт?
Это не считается за импорт. Хотя я таких тоже не видел.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[4]: Германия и Китай лишили Россию ракетных кораблей
A>Да ладно! На ЛОМО, если помнишь, что это такое, был, как минимум, один цех с полусотней швейцарских станков-автоматов TORNOS, точивших деталюшечки, в том числе и для военной оптики.
Я имею в виду комплектующие. То, что ставится в каждое изделие. А станки — разумеется были. Но их один раз купил — и они работают десятилетиями, даже если началась война и нам объявили эмбарго.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[4]: Германия и Китай лишили Россию ракетных кораблей
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Б>>Ну вот qwertyuiop типичный представитель, он почему то думает что запустить производство двигателей для кораблей это задача на пару лет максимум. Q>Что значит "запустить"? А на советские суда какие двигатели ставили по-твоему?
Например М50 от 1947-го года.
Очень удачный дизель, ставили на катера, малые корабли, тепловозы и т.д.
Его постоянно модифицировали, всего более 120-ти модификаций.
Производился до развала СССР.
Следующий удачный дизель получился М-500 от 1968-го года.
Тоже было полно модификаций.
Для "более больших" кораблей ставили паротурбины, это было выгодней, чем ставить дизеля.
Дизель требует хорошего топлива, а паротурбинный работает на мазуте, отработе и т.д.
К тому же, у дизеля с ресурсом проблемы, паротурбинные в этом плане долговечней.
По теме ты утверждал, что промышленность РФ уничтожена. Враньё.
И ты утверждал, что импорт не использовался в военных изделиях СССР. Тоже враньё.
Нужно просто понимать, что ВВП РФ чуть ниже корейского. Страна бедна и не может хорошо делать всё. И никогда не могла.
У Путина достаточно настоящих, а не мнимых грехов. Промышленность РФ однозначно крепче и лучше промышленности РСФСР.
Когда территория Московии ещё в 20 раз сократится, то придётся импортировать и деревянные ложки.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[5]: Германия и Китай лишили Россию ракетных кораблей
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
SK>>Давай еще что ни будь про СССР расскажи.
Q> например, билеты на поезд продавались без паспорта.
Большую часть времени существования СССР билеты на поезд вообще только по разрешительной справке продавались. И лишь в последние десятилетия — да, стали продавать всем желающим и без паспорта. Либерализация.
Q>Или у тебя сомнения насчет импорта в военной технике? Да, комплектующих там было — 0.0%
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>По теме ты утверждал, что промышленность РФ уничтожена. Враньё.
Тогда почему она не делает нужные двигатели?
S>И ты утверждал, что импорт не использовался в военных изделиях СССР. Тоже враньё.
Ты работал когда-нибудь в военке? Если нет, то с кем ты взялся спорить?
Все комплектующие для военной техники были исключительно отечественные. Собственно, импорт даже в ширпотребе редко встречался, а в военке его не могло быть в принципе, и не по идеологическим причинам, а из-за экономической безопасности.
S>Нужно просто понимать, что ВВП РФ чуть ниже корейского.
Тогда где же российские Хёндеи, Киа, Самсунги и LG?
S>Страна бедна и не может хорошо делать всё.
Но она не делает ничего!
S>И никогда не могла.
Однако самолеты в СССР делали, в отличие от нынешней России, которая занимается исключительно отверточной сборкой. И электроника в СССР была, хоть она и делала копии западных микросхем — но делала самостоятельно. А сейчас она не делает ничего.
S>У Путина достаточно настоящих, а не мнимых грехов.
Уничтожение экономики — это главный грех. Все остальное, включая воровство и коррупцию, по сравнению с ним мелочь.
S>Промышленность РФ однозначно крепче и лучше промышленности РСФСР.
Она не может быть лучше просто потому что ее нет!
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[6]: Германия и Китай лишили Россию ракетных кораблей
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
Q>>Или у тебя сомнения насчет импорта в военной технике? Да, комплектующих там было — 0.0%
S>Аэродром Борзя. 1983. Комп, обрабатывающий инфу с самолётов. Печаталка (консоль) чешская, фотосчитыватель польский, перфолента финская.
Еще раз объясняю большими буквами: КОМПТЕКТУЮЩИЕ! То есть то, что ставится в каждое изделие — микросхемы, транзисторы, пружины, краска, оптика и т.д. Чтобы в случае, если покупка за рубежом станет невозможной, производство не остановилось. А комп, обрабатывающий инфу с самолётов — он уже куплен и будет обрабатывать ее десятилетиями.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[7]: Германия и Китай лишили Россию ракетных кораблей
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
S>>По теме ты утверждал, что промышленность РФ уничтожена. Враньё.
Q>Тогда почему она не делает нужные двигатели?
Причин множество. Прежде всего, не всем дозволено в РФ делать военную технику. Нужна лицензия. Для иностранных производителей наша лицензия не нужна.
S>>Страна бедна и не может хорошо делать всё.
Q>Но она не делает ничего!
Это заблуждение. Даже я сам делаю. И приводил здесь пример.
S>>И никогда не могла.
Q>Однако самолеты в СССР делали, в отличие от нынешней России,
Нынешняя тоже делает. Под самолётами ты вообще что понимаешь? Параплан с моторчиком — это самолёт? А фермерские самолёты из Казани?
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[7]: Германия и Китай лишили Россию ракетных кораблей
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>>>Или у тебя сомнения насчет импорта в военной технике? Да, комплектующих там было — 0.0%
S>>Аэродром Борзя. 1983. Комп, обрабатывающий инфу с самолётов. Печаталка (консоль) чешская, фотосчитыватель польский, перфолента финская.
Q>Еще раз объясняю большими буквами: КОМПТЕКТУЮЩИЕ! То есть то, что ставится в каждое изделие — микросхемы, транзисторы, пружины, краска, оптика и т.д. Чтобы в случае, если покупка за рубежом станет невозможной, производство не остановилось. А комп, обрабатывающий инфу с самолётов — он уже куплен и будет обрабатывать ее десятилетиями.
Но импортный считыватель не вечен. Как и бумага. А чешский Консул и вовсе года не протянет без ремонта.
Мало того, при войне появятся новые аэродромы, для которых новые компы потребуются.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[8]: Германия и Китай лишили Россию ракетных кораблей
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Причин множество. Прежде всего, не всем дозволено в РФ делать военную технику. Нужна лицензия. Для иностранных производителей наша лицензия не нужна.
Ты сделай тот двигатель. Вряд ли получение той лицензии будет сверхложной задачей на фоне разработки, налаживания производства, необходимости доказать, что двигатель обладает нужными характеристиками.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Re[9]: Германия и Китай лишили Россию ракетных кораблей
S>>Причин множество. Прежде всего, не всем дозволено в РФ делать военную технику. Нужна лицензия. Для иностранных производителей наша лицензия не нужна. P>Ты сделай тот двигатель. Вряд ли получение той лицензии будет сверхложной задачей на фоне разработки, налаживания производства, необходимости доказать, что двигатель обладает нужными характеристиками.
Всё это касается и валенок. Валенки много кто делает, но к военным заказам не допущены. Ещё раз... только что Маск сделал двигатель. Даже круче. И быстро сделал. Хотя именно он не спец по моторам.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[7]: Германия и Китай лишили Россию ракетных кораблей
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Только в том, что не приказал вовремя арестовать "беловежскую тройку".
Какие проблемы бы это решило?
Q>И то не факт, что этот приказ был бы выполнен.
Вот сам же всё понимаешь
Re[10]: Германия и Китай лишили Россию ракетных кораблей
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Всё это касается и валенок. Валенки много кто делает, но к военным заказам не допущены.
Какие проблемы с валенками кроме того, что их почти никто не покупает. Но желающие купить могут это свободно и без проблем сделать, в отличие от обсуждаемых двигателей. А то, что не каждый желающий может получить доступ к военным заказам понятно — желающих много, а потребность минимальная.
S>Ещё раз... только что Маск сделал двигатель. Даже круче. И быстро сделал. Хотя именно он не спец по моторам.
Это "только что" протянулось с начала 2000-х когда он занялся этой темой до последней модификации образца примерно двухлетней давности, то есть лет 15. И спец по моторам совсем не он, и специалистов и инфу от он получил.
Re[10]: Германия и Китай лишили Россию ракетных кораблей
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
V>>Производство было уничтожено еще до 95-го года, когда Путиным и не пахло. Q>За 7 лет, с 92-го по 99-й? Q>А что сделал Путин чтоб восстановить производство за 19 лет с 1999-го по 2018-й?
Когда-то при "тиране Сталине" (С) эту область окучивали более 30-ти лет до первого приемлемого результата.
Опять же, Украина много чего делала для военки РФ, т.е. ситуация поменялась резко и буквально 3 года назад.
На прямо сейчас уже разработаны в том числе дизеля для этого класса кораблей, но на доводку и запуск производства потребуется еще год-другой.
С одной стороны — это ОЧЕНЬ быстро и даже успех.
С другой стороны, построенные корабли нужно выпускать прямо сейчас.
А с третьей — почему я должен объяснять такие банальности взрослому человеку?
Раньше в таких ситуациях было принято в нагрузку предлагать еще мамкину сиську или на худой конец соску. ))
, но бюджет не безграничный.
