α>>Ну... если вспомнить, что в СССР политрук в армии был самой презираемой фигурой, а история повторяется в виде комедии, то...
A>Про политрука Клочкова напомнить?
Здравствуйте, copypaste, Вы писали:
C>Война это, разумеется, плохо, что тут обсуждать то?
Вашу природу, которая без войн не умеет.
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Нифига не ложная. Морально-идеологическую функцию в армии надо исполнять. A>Пока известно только два способа. Предложишь третий?
Для начала хотя бы набирать в армию не мальчиков в 18-ть лет, а хоте немного более зрелых, лет в 20.
Здравствуйте, bingoboy, Вы писали:
B>В Гугле забанили?
B>
B>Корпус возглавляет главный капеллан, у которого имеются штаб и подчиненные ему управления. Организация службы военных священников построена по командному принципу и регламентируется документами, разработанными в соответствующих военных министерствах. В центральном аппарате СВС (совете капелланов), который подчинен помощнику министра обороны по личному составу и размещен в Пентагоне, имеются управления главных капелланов видов вооруженных сил (СВ, ВВС и ВМС). В оперативном отношении корпус подчиняется начальнику штаба сухопутных войск.
Здравствуйте, α, Вы писали:
α>Ну... если вспомнить, что в СССР политрук в армии был самой презираемой фигурой,
Нет.
α>а история повторяется в виде комедии, то...
А вот это похоже.
α>Прям представил как балбесы нынешних верных путинцев сидят в путинской комнате и слюнявя химический карадаш конспектируют майские указы — смешно до икоты
+1
В ботинках второй категории...
Здравствуйте, α, Вы писали:
α>Ггг α>За Родину! за аэропорты Ротенберга! за нефтегазовые поля Сечина!
Придумать какую-то вменяемую идеалогическую концепцию для современной российской армии это реално проблема.
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>Странно, почему на США тебя также не бомбит? Там капиталисты побогаче будут, а патриотизма в разы больше чем в России.
Почему странно? В армию США ни его, ни его родственников не призовут
Ну а у тебя стандартная попытка переключить внимание на США.
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
S>>Придумать какую-то вменяемую идеалогическую концепцию для современной российской армии это реално проблема. Б>А для не российской?
Всем по разному. Создай отдельную тему про того, кого именно ты хочешь обсудить
Б>Защита демократических ценностей?
Ты про кого?
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>>Странно, почему на США тебя также не бомбит? S>>Почему странно? В армию США ни его, ни его родственников не призовут Б>И?
И это ответ на твой вопрос. Та-дам!
S>>Ну а у тебя стандартная попытка переключить внимание на США. Б>А у тебя стандартная попытка перехода на личности.
Ну так не вынуждай.
Давай вернемся к обсуждаемой теме. Как ты относишься к института политработников в армии? К обязательной политинформации, обязательному просмотру программы "Время"?
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>Всем по разному. Создай отдельную тему про того, кого именно ты хочешь обсудить
Зачем для этого отдельная тема? Ты говоришь что идеологию для российской армии придумать сложно, ок. Приведи примеры идеологий, которые используются в современных армиях.
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>Давай вернемся к обсуждаемой теме.
Тема постепенно перешла на патриотизм и мотивацию солдат, поэтому мне и интересно узнать чем мотивируют солдат в других странах.
S>Как ты относишься к института политработников в армии? К обязательной политинформации, обязательному просмотру программы "Время"?
Смотря в какой форме это будет организовано и для кого — одно дело контрактники, другое призывники. Почему бы не дать основы политического устройства в странах вероятного противника. Если солдат будет понимать зачем западные страны полезли на Ближний Восток и что там забыла Россия, наверно это будет полезно. Обязательный просмотр программы "Время" может быть полезен разве что тем, что бы занять солдат (вместо уборки плаца, например).
А как ты предлагаешь мотивировать солдат? Нужна ли идеология в армии или солдат как автомат — будет убивать кого прикажут?
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>Зачем для этого отдельная тема? Ты говоришь что идеологию для российской армии придумать сложно, ок. Б>Приведи примеры идеологий, которые используются в современных армиях.
В нормальных армиях такой задачи нет в принципе. Призывник это не биомасса, а гражданин, уже более менее подготовленный, физичиски развитый, со сформировашимся мировозрением и ответственностью за свои действия. Он понимает и принимает правила общества. И да, США тут не пример. Пример это Швейцария и та же Норвегия, где призывают одинаково Васю Пупкина и детей Роттенберга.
Баранов совершенно правильно в этой теме говорит про Сечина, Якунина, Роттенберга и их друга Путина. Это то, про что говорят и будут говорить наши враги, а офицер ничего призывникам про шубохранилища ответить не сможет, просто прикажет неудобные вопросы не задавать и затянет волынку про злое НАТО. Про идеалогию официальным лицам лучше не заикаться, им нечего вразумительного сказать по этому поводу кроме "кругом враги".
В Норвегии, для примера, считают слишком большим разрыв между самым большим и медианным доходом (ЕМНИП 20M vs 500K), всего 40 раз!!! В России это соотношение, раз в 10-100 больше только для топ менеджеров гос.компаний.
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>Тема постепенно перешла на патриотизм и мотивацию солдат, поэтому мне и интересно узнать чем мотивируют солдат в других странах.
В нормальных странах необходимости в отдельном офицере для решения такой задачи в каждой роте нет.
Б>Смотря в какой форме это будет организовано
Да так же как и раньше. Нет никаких оснований пологать, что что-то будет по другому. Люди и принципы ровно те же.
Б>и для кого — одно дело контрактники, другое призывники.
Уже неправильно мыслишь. Призывником может быть выпускник МГИМО 27 лет отроду, а контрактником 19-й летний юноша с 9-ю классами. И обоим лейтенант 22 лет должен прочитать конспект о военно-политической обстановке в мире, в котором написан лютый бред с точки зрения всех троих.
Б>Почему бы не дать основы политического устройства в странах вероятного противника.
Потому что в России их вообще мало кто понимает. Объясни призывнику из Дагестана принципы местного самоуправления в Финляндии.
Б>Если солдат будет понимать зачем западные страны полезли на Ближний Восток и что там забыла Россия, наверно это будет полезно.
Вот тебе прекрасный пример почему воюют там офицеры и ЧВК, а призывники в лучшем случае пекари и технический персонал на базе. Офицерам и ЧВК не надо мозги тр..ть всяким бредом.
Б>Обязательный просмотр программы "Время" может быть полезен разве что тем, что бы занять солдат (вместо уборки плаца, например).
В нашей армии он после подметания плаца. И вместо личного времени, чтобы 18-летний балбес чего-нибудь не сделал и мозги немного промылись.
Б>А как ты предлагаешь мотивировать солдат?
Надо смотреть в корень проблемы: почему низка лояльность государству. Да потому что государство это странное. И Баранов во многом прав.
Б>Нужна ли идеология в армии или солдат как автомат — будет убивать кого прикажут?
Ложная дилемма.
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>В нормальных армиях такой задачи нет в принципе. Призывник это не биомасса, а гражданин, уже более менее подготовленный, физичиски развитый, со сформировашимся мировозрением и ответственностью за свои действия. Он понимает и принимает правила общества. И да, США тут не пример. Пример это Швейцария и та же Норвегия, где призывают одинаково Васю Пупкина и детей Роттенберга.
Это в 18 то лет сформировавшийся?
S>Баранов совершенно правильно в этой теме говорит про Сечина, Якунина, Роттенберга и их друга Путина. Это то, про что говорят и будут говорить наши враги, а офицер ничего призывникам про шубохранилища ответить не сможет, просто прикажет неудобные вопросы не задавать и затянет волынку про злое НАТО. Про идеалогию официальным лицам лучше не заикаться, им нечего вразумительного сказать по этому поводу кроме "кругом враги".
И что? Почему солдатам НАТО об этом не будут говорить а российским будут. Ты почему отказываешь замечать что в этом плане ситуация не сильно отличается во всех других странах.
S>В Норвегии, для примера, считают слишком большим разрыв между самым большим и медианным доходом (ЕМНИП 20M vs 500K), всего 40 раз!!! В России это соотношение, раз в 10-100 больше только для топ менеджеров гос.компаний.
Это все меняет! Конечно норвег будет более мотивирован идти на войну чем русский, ведь разница в доходах всего 40 раз!
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>В нормальных странах необходимости в отдельном офицере для решения такой задачи в каждой роте нет.
Правильно, эти задачи "размазаны" по другим должностям. Но это не значит что идеологической подготовки нет.
S>Уже неправильно мыслишь. Призывником может быть выпускник МГИМО 27 лет отроду, а контрактником 19-й летний юноша с 9-ю классами. И обоим лейтенант 22 лет должен прочитать конспект о военно-политической обстановке в мире, в котором написан лютый бред с точки зрения всех троих.
Не надо мне свои мысли приписывать, я не это имел в виду.
S>Потому что в России их вообще мало кто понимает. Объясни призывнику из Дагестана принципы местного самоуправления в Финляндии.
Зачем ему объяснять основы самоуправления? Достаточно сказать что Финляндия пока не член НАТО, какое вооружение имеет, какую армию. Про историю войн немного.
S>Вот тебе прекрасный пример почему воюют там офицеры и ЧВК, а призывники в лучшем случае пекари и технический персонал на базе. Офицерам и ЧВК не надо мозги тр..ть всяким бредом.
Правильно, ЧВК и прочие воюют за деньги. Но речь то не про локальные конфликты, а про возможную глобальную войну, когда ЧВК и контрактниками дело не ограничится.
S>В нашей армии он после подметания плаца. И вместо личного времени, чтобы 18-летний балбес чего-нибудь не сделал и мозги немного промылись.
Тем не менее, балбеса нужно чем то занять.
S>Надо смотреть в корень проблемы: почему низка лояльность государству. Да потому что государство это странное. И Баранов во многом прав.
Обычное государство, как и многие другие. Вы с Барановым почему то подмечаете один негатив, при этом такие же проблемы в других странах замечать отказываетесь.
S>Ложная дилемма.
Давай без дилеммы. Как мотивировать солдата защищать свою страну? Без идеологии, без политинформации, в современном обществе потребителей, когда эгоизм ставится во главу угла.
Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:
S>В нормальных армиях такой задачи нет в принципе. Призывник это не биомасса, а гражданин, уже более менее подготовленный, физичиски развитый, со сформировашимся мировозрением и ответственностью за свои действия. Он понимает и принимает правила общества.
Ну и так ради чего служат в армии Швеции — ты так и не объяснил.
