Рядом стоит газотурбинная электростанция и сглаживает все эти пики, так что тут нет никакой проблемы. Когда-нибудь вместо газотурбинных электростанций будут ставить аккумуляторы, как уже сделали в Австралии.
Здравствуйте, nme, Вы писали:
nme>Рядом стоит газотурбинная электростанция и сглаживает все эти пики, так что тут нет никакой проблемы. Когда-нибудь вместо газотурбинных электростанций будут ставить аккумуляторы, как уже сделали в Австралии.
nme>Рядом стоит газотурбинная электростанция и сглаживает все эти пики, так что тут нет никакой проблемы. Когда-нибудь вместо газотурбинных электростанций будут ставить аккумуляторы, как уже сделали в Австралии.
а рядом по-прежнему будет стоять всё та же газотурбинка, сглаживающая минимумы длительностью несколько дней, высаживающие аккумы в ноль.
можно, конечно, поставить аккумы с запасом энергии на неделю (газотурбинка будет по-прежнему рядом) или на месяц, но тогда рядом придется строить завод по утилизации аккумуляторов, который сам по себе будет жрать энергию — от газотурбинки
Здравствуйте, Вумудщзук, Вы писали:
В>а рядом по-прежнему будет стоять всё та же газотурбинка, сглаживающая минимумы длительностью несколько дней, высаживающие аккумы в ноль. В>можно, конечно, поставить аккумы с запасом энергии на неделю (газотурбинка будет по-прежнему рядом) или на месяц
Во-первых, газотурбинные электростанции таки гораздо экологичнее угольных. Так что как временная мера они вполне подходят.
Во-вторых, аккумуляторная станция может быть на разных принципах, не обязательно на литиевых батарейках. Разработок сейчас много, не известно что выстрелит.
В-третьих, каждый вид альтернативной энергии даёт просадку в разное время и соответственно они сглаживают колебания друг друга. Так что просадка на месяц крайне маловероятна.
В>но тогда рядом придется строить завод по утилизации аккумуляторов, который сам по себе будет ждать энергию — от газотурбинки
Здравствуйте, nme, Вы писали:
nme>Большая ёмкость и что?
Я к тому, что по мере роста суммарной установленной мощности ВИЭ понадобятся не просто большие, а гигантские аккумулирующие емкости хотя бы для того, чтобы протянуть несколько часов в случае штиля.
Здравствуйте, nme, Вы писали:
nme>Во-первых, газотурбинные электростанции таки гораздо экологичнее угольных. Так что как временная мера они вполне подходят.
Современные угольные электростанции вполне себе экологически чистые. Даже в «зеленой» Германии их вроде до сих пор строят.
nme>Во-вторых, аккумуляторная станция может быть на разных принципах, не обязательно на литиевых батарейках. Разработок сейчас много, не известно что выстрелит.
Вот когда выстрелит, тогда и поговорим.
nme>В-третьих, каждый вид альтернативной энергии даёт просадку в разное время и соответственно они сглаживают колебания друг друга. Так что просадка на месяц крайне маловероятна.
Ну, будет просадка по вырабатываемой мощности не на месяц, а на 10—12 часов. Легче стало?
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:
L>Я к тому, что по мере роста суммарной установленной мощности ВИЭ понадобятся не просто большие, а гигантские аккумулирующие емкости хотя бы для того, чтобы протянуть несколько часов в случае штиля.
Во время штиля, солнце по прежнему светит, реки текут, отливы/приливы тоже не останавливаются. Так что совсем всю энергетику аккумуляторам не придётся тянуть. Ну и резервные мощности никто не отменял.
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:
L>Современные угольные электростанции вполне себе экологически чистые. Даже в «зеленой» Германии их вроде до сих пор строят.
CO2 не выделяют? Это сказки. Или можешь дать ссылку хоть на одну работающую?
L>Вот когда выстрелит, тогда и поговорим.
Прямо сейчас можно строить литиевые в дополнение к газотурбинным. Они вполне рентабельны и имеют куда большую скорость реакции, что создаёт для них нишу где они не заменимы.
L>Ну, будет просадка по вырабатываемой мощности не на месяц, а на 10—12 часов. Легче стало?
Ну вообще да, это намного легче. 720 и 12 часов это числа разных порядков.
Здравствуйте, nme, Вы писали:
L>>Современные угольные электростанции вполне себе экологически чистые. Даже в «зеленой» Германии их вроде до сих пор строят. nme>CO2 не выделяют? Это сказки. Или можешь дать ссылку хоть на одну работающую?
Углекислый газ вреден с точки зрения глобального потепления, а так это всего лишь сырье для фотосинтеза. Когда горят леса на огромных площадях, его выделяется немало, но вроде никто по этому поводу особо не сокрушается. Кстати, при сгорании газа в газотурбинных электростанциях тоже образуется немало углекислого газа, хотя и меньше в пересчете на единицу выработанной электроэнергии, чем при сгорании угля.
nme>Прямо сейчас можно строить литиевые в дополнение к газотурбинным. Они вполне рентабельны и имеют куда большую скорость реакции, что создаёт для них нишу где они не заменимы.
По-моему, рентабельность литиевых мега-аккумуляторов — это миф, раздутый усилиями Маска. Кстати, его небезызвестная компания, которая, помимо прочего, строит эти самые мега-аккумуляторы, пока так и не вышла на прибыльность.
L>>Ну, будет просадка по вырабатываемой мощности не на месяц, а на 10—12 часов. Легче стало? nme>Ну вообще да, это намного легче. 720 и 12 часов это числа разных порядков.
Советую починить детектор сарказма. Я имел в виду, что мега-аккумуляторы не позволят протянуть не то, что месяц, но даже 10—12 часов. Хорошо, если их емкости на 1–2 часа хватит, но я даже в этом сомневаюсь.
Здравствуйте, nme, Вы писали:
nme>Во время штиля, солнце по прежнему светит, реки текут, отливы/приливы тоже не останавливаются. Так что совсем всю энергетику аккумуляторам не придётся тянуть. Ну и резервные мощности никто не отменял.
nme>Рядом стоит газотурбинная электростанция и сглаживает все эти пики, так что тут нет никакой проблемы. Когда-нибудь вместо газотурбинных электростанций будут ставить аккумуляторы, как уже сделали в Австралии.
nme>Рядом стоит газотурбинная электростанция и сглаживает все эти пики, так что тут нет никакой проблемы. Когда-нибудь вместо газотурбинных электростанций будут ставить аккумуляторы, как уже сделали в Австралии.
О да, Австралия. Цены на электроэнергию удвоились в штатах Виктория и Южная Австралия (англ.), и это летом в январе. Напомню, что эти два штата лидеры по внедрению зеленки. Что же случилось? Ветер выключили! Пришлось им болезным закупать э/э с угольных ЭС соседних штатов вдвое дороже (конечно же в отчетах об эффективности ВИЭ эти затраты фигурировать не будут ).
Power prices in Australia rose almost 11% during 2017 but a new forecast says they will fall over the next two years because of the entry of 5,300 MW of new generation capacity into the national electricity market – most of it renewable.
Цены выросли на 11%, но потом они обязательно упадут на:
It predicts wholesale electricity costs will fall in 2018-19 and 2019-20, with a reduction in the order of 12% due to approximately 5,300 MW of new committed and expected generation entering the national electricity market – the majority of which is renewable generation (4,900 MW).
аж на 12% . И главное за счет чего: «renewable generation (4,900 MW)»
nme>Когда-нибудь вместо газотурбинных электростанций будут ставить аккумуляторы, как уже сделали в Австралии.
Обязательно будут огромные аккумуляторы, только сначала продавят вот такую жуткую пилу в каждый штат. Основное назначение таких аккумов — заработок на арбитраже электроэнергии. Сначала усилиями зелёных запускается пила, на которую энергетика при всём желании отреагировать не в состоянии (законы физики мешают). От этого цены на электричество взлетают до небес. Злые языки говорят о каких-то безумных спотовых ценах типа AUD 14000/MWh. Затем ставится батарейка котороя берёт электричество за 0 (когда его избыток), а отдаёт в моменты пиков цены. Ну и вишенка на торте — так как пики цены относительно недолгие — батарейки хватает минут на 10 в нормальном режиме, и на пару часов в на 1/4 от полной мощности. Потому что её предназначение деньги зарабатывать, а не обеспечивать стабильность электро-системы. И всё получается — миллион долларов прибыли в день. Успех настолько решительный что обещают ещё 3-4 поставить Это ведь так здорово рубить копеечку с тех кто не может остановить производство! А чтобы промышленники не смогли поставить свои электростанции (а то некоторые уже не выдержали и начали) — пропихивается закон это запрещающий ведь их электростанции будут неэкологичные
_>Обязательно будут огромные аккумуляторы, только сначала продавят вот такую жуткую пилу в каждый штат. Основное назначение таких аккумов — заработок на арбитраже электроэнергии. Сначала усилиями зелёных запускается пила, на которую энергетика при всём желании отреагировать не в состоянии (законы физики мешают). От этого цены на электричество взлетают до небес. Злые языки говорят о каких-то безумных спотовых ценах типа AUD 14000/MWh. Затем ставится батарейка котороя берёт электричество за 0 (когда его избыток), а отдаёт в моменты пиков цены. Ну и вишенка на торте — так как пики цены относительно недолгие — батарейки хватает минут на 10 в нормальном режиме, и на пару часов в на 1/4 от полной мощности. Потому что её предназначение деньги зарабатывать, а не обеспечивать стабильность электро-системы. И всё получается — миллион долларов прибыли в день. Успех настолько решительный что обещают ещё 3-4 поставить Это ведь так здорово рубить копеечку с тех кто не может остановить производство! А чтобы промышленники не смогли поставить свои электростанции (а то некоторые уже не выдержали и начали) — пропихивается закон это запрещающий ведь их электростанции будут неэкологичные
Лучше не скажешь
