Жительницу Нидерландов, которая пыталась изгнать джиннов из своего сына, обвинили в жестоком обращении с ребенком. Об этом сообщает BBC News.
25 января в нидерландском городе Рурмонд прошло заседание суда, на котором рассматривалось ее дело. Это первый случай такого рода в этой стране.
Чтобы избавить девятилетнего сына от злых духов, 39-летняя женщина марокканского происхождения поместила его руки в раскаленную духовку. Кроме того, она набила уши ребенка ватой и повредила ему слух. С 2016 года мальчик живет в приемной семье.
Адвокат женщины заявил, что ее нельзя обвинять в жестоком обращении, поскольку это деяние подразумевает сознательное причинение вреда. В данном случае это не так, потому что она считала, что помогает ребенку.
По мнению выступившего перед судом профессора криминальной философии Йеруна тен Ворде (Jeroen ten Voorde), жестокое обращение есть жестокое обращение независимо от мотивов. «Изгнание джиннов при помощи насильственных действий, которые причиняют боль или вызывают травмы, не может быть оправдано, — цитирует его DutchNews.nl. — Человек, занимающийся изгнанием, может думать иначе, но это ничего не меняет».
Ожидается, что суд выслушает показания антрополога, который расскажет о представлениях мусульман об изгнании джиннов. По данным ассоциации психиатрических организаций Нидерландов GGZ, от 60 до 80 процентов мусульман в Нидерландах верят, что психические расстройства вызывают злые духи.
В 2013 году сообщалось, что 19-летний житель Таджикистана, страдавший психическим заболеванием, скончался после того, как из него попытались «изгнать джиннов».
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Можно ли судить за идиотизм? Думаю судить можно, но уже не за умышленное жесткое обращение с ребенком, а за умственную отсталость наносящую вред ребенку...
Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:
BS>Можно ли судить за идиотизм? Думаю судить можно, но уже не за умышленное жесткое обращение с ребенком, а за умственную отсталость наносящую вред ребенку...
Судить за идиотизм это мертвому припарки.
Вопрос тут комплексный и сложный. Открывающий целый ряд других вопросов — этических, политических, идеологических.
Существуют целые страны, целые культурные традиции и целые слои общества где подобное весьма распространено и явно или неявно опирается на общепринятые нормы. Сабжевая новость лишь крайний случай, когда не вмешиваться нельзя. Однако, вот так живут даже не миллионы, а гораздо больше... на самом деле я боюсь что миллиарды
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:
BS>Можно ли судить за идиотизм? Думаю судить можно, но уже не за умышленное жесткое обращение с ребенком, а за умственную отсталость наносящую вред ребенку...
Мне просто интересно, а нелезть в чужую жизнь — никак? Либерализм там и всё такое?
N>Мне просто интересно, а нелезть в чужую жизнь — никак? Либерализм там и всё такое?
Вопрос касается прав и свобод человека (в данном случае ребенка). Если мама и папа идиоты, поведение которых угрожает жизни и здоровью, а так же нормальному развитию ребенка, то вполне логично изъять его из такой семьи...
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Мне просто интересно, а нелезть в чужую жизнь — никак? Либерализм там и всё такое?
Мамаша полезла в жизнь ребенку и сделала его инвалидом. Вероятно, у таких как она не лезть в чужую жизнь действительно никак
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
A>Судить за идиотизм это мертвому припарки.
Отнюдь, так как вопрос касается третьих лиц... прав человека (в данном случае ребенка)
A>Существуют целые страны, целые культурные традиции и целые слои общества где подобное весьма распространено и явно или неявно опирается на общепринятые нормы.
Такими темпами вы и до оправдания каннибализма дойдете... говорят в отдельных местах это принято... не говоря о том, что когда это имело повсеместную традицию... можно сказать традиционная ценность...
A> Сабжевая новость лишь крайний случай, когда не вмешиваться нельзя. Однако, вот так живут даже не миллионы, а гораздо больше... на самом деле я боюсь что миллиарды
Знаете, миллионы когда-то вскидывали руку в приветствии и сжигали людей по национальному признаку... или лечили болезни прикладыванием грязи и мочи... массовость не доказательство истинности....
Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:
A>>Существуют целые страны, целые культурные традиции и целые слои общества где подобное весьма распространено и явно или неявно опирается на общепринятые нормы. BS>Такими темпами вы и до оправдания каннибализма дойдете... говорят в отдельных местах это принято... не говоря о том, что когда это имело повсеместную традицию... можно сказать традиционная ценность...
Я как раз не оправдываю, а хочу чтобы все прочувствовали масштабы проблемы. Это не единичный случай когда поехала крыша, а продукт существования целой "цивилизации" (если можно конечно применить здесь это слово).
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
A>Я как раз не оправдываю, а хочу чтобы все прочувствовали масштабы проблемы. Это не единичный случай когда поехала крыша, а продукт существования целой "цивилизации" (если можно конечно применить здесь это слово).
Люди они все люди... проблема тут одна, они на один уровень цивилизованного развития ставят и дикарей и к примеру кандидатов наук... так сказать уравнивают вес утверждений об истине, так сказать размывают понятие истины, пытаясь истину установить методом голосования, при этом дав равный вес голоса... это бред... истину так не устанавливают голосованием, но это социалисты... они пребывают в заблуждении о том, что все равны и что так можно.
Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:
N>>Мне просто интересно, а нелезть в чужую жизнь — никак? Либерализм там и всё такое?
BS>Вопрос касается прав и свобод человека (в данном случае ребенка). Если мама и папа идиоты, поведение которых угрожает жизни и здоровью, а так же нормальному развитию ребенка, то вполне логично изъять его из такой семьи...
Логично? Мне кажется, что ты выдаёшь свои хотелки за что-то объективное. Я могу альтернативных логик штук десять придумать. Либерализм прямо утверждает, что ты со своими хотелками должен обслуживать себя, а не указывать другим, как им жить.
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
N>>Мне просто интересно, а нелезть в чужую жизнь — никак? Либерализм там и всё такое?
A>Мамаша полезла в жизнь ребенку и сделала его инвалидом. Вероятно, у таких как она не лезть в чужую жизнь действительно никак
Ребёнок — её прямое и непосредственное продолжение. Ты этого не понимаешь из-за каких-то паталогий в развитии, но оно именно так. В данном случае считай, что она в свою жизнь лезла.
Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:
F>>почему либералы любят акцентировать внимание на неарийском происхождении людей, которых они ненавидят? BS>Либералы не ненавидят людей, вы заблуждаетесь. Они любят людей и хотят для них свободы и равных возможностей для старта.
Почему либералы любят акцентировать внимание на неарийском происхождении людей, которых они любят?
Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:
BS>Либералы не ненавидят людей, вы заблуждаетесь. Они любят людей и хотят для них свободы и равных возможностей для старта.
Только у них свое определение "людей", и всех, кто под него не подпадает, мечтают истребить.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Ребёнок — её прямое и непосредственное продолжение. Ты этого не понимаешь из-за каких-то паталогий в развитии, но оно именно так. В данном случае считай, что она в свою жизнь лезла.
Продолжением он был пока была общая кровеносная система. А родила — все, ребенок это часть общества, часть Человеческой Цивилизации, а не ее придаток. И общество не хочет чтобы людей калечили.
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>почему либералы любят акцентировать внимание на неарийском происхождении людей, которых они ненавидят?
Мне пофиг арийское оно или нет. Александр Сергеевич Пушкин тоже имел не совсем арийское происхождение, однако же его гениальностью я не перестану восхищаться никогда.
Меня интересуют социокультурные коды, а не происхождение. То что эти коды коррелируют с ареалами проживания, а те в свою очередь с расами и национальностями — это понятно, но это побочный эффект и это глубоко вторично.
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:
BS>Можно ли судить за идиотизм? Думаю судить можно, но уже не за умышленное жесткое обращение с ребенком, а за умственную отсталость наносящую вред ребенку...
Если у этой мамаши есть деньги на адвоката, деньги это немалые, неподъемные могим тутошним специалситам, что считать ее идиоткой неправомерно.
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
N>>Ребёнок — её прямое и непосредственное продолжение. Ты этого не понимаешь из-за каких-то паталогий в развитии, но оно именно так. В данном случае считай, что она в свою жизнь лезла.
A>Продолжением он был пока была общая кровеносная система.
У них никогда её не было.
A>А родила — все, ребенок это часть общества, часть Человеческой Цивилизации, а не ее придаток.
Я же говорю — печально, когда импотент начинает рассуждать, что де люди неправильно в постели себя ведут.
A>И общество не хочет чтобы людей калечили.
Вот специально для противостояния таким как ты и придумали либерализм в своё время.
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
A>Жительницу Нидерландов, которая пыталась изгнать джиннов из своего сына, обвинили в жестоком обращении с ребенком. Об этом сообщает BBC News.
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
A>В 2013 году сообщалось, что 19-летний житель Таджикистана, страдавший психическим заболеванием, скончался после того, как из него попытались «изгнать джиннов».
Мне кажется она не слишком глубоко его в духовку засунула, поэтому и не сработало.
Хмм... чот я тогда не понял, а как иначе сейчас джиннов изгоняют? Какие-то новые методики появились?
Только Путин, и никого кроме Путина! О Великий и Могучий Путин — царь на веки веков, навсегда!
Смотрю только Соловьева и Михеева, для меня это самые авторитетные эксперты.
КРЫМ НАШ! СКОРО И ВСЯ УКРАИНА БУДЕТ НАШЕЙ!
Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:
BS>массовость не доказательство истинности....
А как истинно? Я вот не в курсе... Просвяти.
Только Путин, и никого кроме Путина! О Великий и Могучий Путин — царь на веки веков, навсегда!
Смотрю только Соловьева и Михеева, для меня это самые авторитетные эксперты.
КРЫМ НАШ! СКОРО И ВСЯ УКРАИНА БУДЕТ НАШЕЙ!
МД>Мне кажется она не слишком глубоко его в духовку засунула, поэтому и не сработало.
МД>Хмм... чот я тогда не понял, а как иначе сейчас джиннов изгоняют? Какие-то новые методики появились?
больше интересна объективность оценки психического заболевания. может это из мамки джинов изгонять надо было?
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
A>В 2013 году сообщалось, что 19-летний житель Таджикистана, страдавший психическим заболеванием, скончался после того, как из него попытались «изгнать джиннов».
Ну при уровне голландской медицины — изгнание джиннов ничуть не хуже
Например последнее — был у меня в этом году грипп с последующим бронхитом, так мне выписали кадеин для подавления кашля ...
хотя любому даже не врачу понятно что надо пить отхаркивающее и кашель подавлять никак нельзя чтобы избежать дальнейшего инфицирования.
А так тут 99% болезней лечиться по принципу — температура — парацетамол, болит — болеутоляющие
Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:
F>>почему либералы любят акцентировать внимание на неарийском происхождении людей, которых они ненавидят? BS> Они любят людей и хотят для них свободы и равных возможностей для старта.
Равные возможности для старта — это Спарта. Отобрать всех детей у родителей и воспитывать всех вместе за госсчёт в равных условиях. Только что-то мне сдаётся, что спартанцы были нифига не либералы, хоть и гомики.
Здравствуйте, Мёртвый Даун, Вы писали:
МД>Хмм... чот я тогда не понял, а как иначе сейчас джиннов изгоняют? Какие-то новые методики появились?
Наверно есть какое-нибудь приложение для смартфона.
Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:
TP>Ну при уровне голландской медицины — изгнание джиннов ничуть не хуже TP>А так тут 99% болезней лечиться по принципу — температура — парацетамол, болит — болеутоляющие
Ай-яй-яй, какой низкий уровень у голландской медицины! Что ж вы себя мучаете-то, возвращайтесь уже насовсем в Великую Россию! У нас тут, правда, средняя продолжительность жизни на 12 лет меньше, но зато медицина прекрасная!
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
A>>Чтобы избавить девятилетнего сына от злых духов, 39-летняя женщина марокканского происхождения
F>почему либералы любят акцентировать внимание на неарийском происхождении людей, которых они ненавидят?
Ну тут-то всё очевидно. Не марокканцу вряд ли пришло бы в голову изгонять каких-то там духов.
Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:
ARK>Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:
TP>>Ну при уровне голландской медицины — изгнание джиннов ничуть не хуже TP>>А так тут 99% болезней лечиться по принципу — температура — парацетамол, болит — болеутоляющие
ARK>Ай-яй-яй, какой низкий уровень у голландской медицины! Что ж вы себя мучаете-то, возвращайтесь уже насовсем в Великую Россию! У нас тут, правда, средняя продолжительность жизни на 12 лет меньше, но зато медицина прекрасная!
а там он узнает про коррупцию, и вы его в Сингапур пошлете
а там он узнает про местную "демократию" и вы его в Швейцарию пошлете
а там он узнает про цены ну и т.д., будет человек по всей планете мотаться безостановочно
вас совесть не замучает?
Здравствуйте, The Passenger, Вы писали:
TP>Например последнее — был у меня в этом году грипп с последующим бронхитом, так мне выписали кадеин для подавления кашля ...
его пьют на ночь, чтобы спать нормально можно было, а отхаркивающие — с утра и до 16.00
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
A>Ожидается, что суд выслушает показания антрополога, который расскажет о представлениях мусульман об изгнании джиннов. По данным ассоциации психиатрических организаций Нидерландов GGZ, от 60 до 80 процентов мусульман в Нидерландах верят, что психические расстройства вызывают злые духи.
A>В 2013 году сообщалось, что 19-летний житель Таджикистана, страдавший психическим заболеванием, скончался после того, как из него попытались «изгнать джиннов».
А всего-то надо было обратиться к Аллаху, а не лезть самой. Изгнание злых духов это его ведомство.
Здравствуйте, koenig, Вы писали:
K>а там он узнает про коррупцию
Перед тем, как узнать о коррупции, он познает высочайший уровень русской медицины. После чего сразу же в ужасе сбежит назад в Нидерланды, не забывая попутно пострачивать на кывте про низкий уровень европейской медицины.
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>мистицизм распространён среди разных людей.
Это да. Но у других (людей с другими цивилизационными кодами) это проявляется более безобидно... свечку там а церкви поставить, умыться святой водой, по дереву постучать...
Тут кроме мистицизма есть еще один компонент. Не уверен что смогу дать ему правильное определение...
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
H>А всего-то надо было обратиться к Аллаху, а не лезть самой. Изгнание злых духов это его ведомство.
с чего это? пустил к себе в душу джинов — вот и огребай. аллах умывает руки. он не настолько многопоточен, чтоб из каждого придурка джинов выгонять да и вообще наверное ему это нафиг не надо — ад вместительный (хотя про порядки муслимов я не знаю практически ничего)
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
A>>Ну тут-то всё очевидно. Не марокканцу вряд ли пришло бы в голову изгонять каких-то там духов.
F>мистицизм распространён среди разных людей.
Ну да, ну да. Больной! Не волнуйтесь! Отвезём мы Вас в Ваше Мароко.
Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:
ARK>Здравствуйте, koenig, Вы писали:
K>>а там он узнает про коррупцию
ARK>Перед тем, как узнать о коррупции, он познает высочайший уровень русской медицины. После чего сразу же в ужасе сбежит назад в Нидерланды, не забывая попутно пострачивать на кывте про низкий уровень европейской медицины.
Я вот не уверен, какой уровень у русской медицины.
Мне вообще с трудом дается инфомация об уровне медицины.
Потому что как начнешь читать что-то про это, ощущение что дебилы пишут, натуральные.
А личный опыт сколь богат, столь и разнообразен — общего знаменателя не вижу.
Я для запугивания человека Россией выбрал бы какую-нибудь другую тему, попроще и понадежнее.
Выбор велик.
Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:
П>Равные возможности для старта — это Спарта. Отобрать всех детей у родителей и воспитывать всех вместе за госсчёт в равных условиях. Только что-то мне сдаётся, что спартанцы были нифига не либералы, хоть и гомики.
Ну, в контексте топика, они бы ребенка просто со скалы скинули, не заморачиваясь каким-то изгнанием джиннов.
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:
A>Александр Сергеевич Пушкин тоже имел не совсем арийское происхождение, однако же его гениальностью я не перестану восхищаться никогда.
Что удивительно, кстати, учитывая, что по жизни он был ярко выраженным гопником.
Здравствуйте, koenig, Вы писали:
K>Я вот не уверен, какой уровень у русской медицины. K>А личный опыт сколь богат, столь и разнообразен — общего знаменателя не вижу.
Если говорить о тяжелых болезнях, то у меня личный опыт (ну, не мой личный, а родных и знакомых) строго отрицательный. Всё плохо, а местами и вовсе хуже некуда.
Ну а зубы выдрать или насморк вылечить, наверное, могут.
Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:
ARK>Если говорить о тяжелых болезнях, то у меня личный опыт (ну, не мой личный, а родных и знакомых) строго отрицательный. Всё плохо, а местами и вовсе хуже некуда.
А у меня строго положительный, и? И вертолётами из деревни увозили, и миллионы рублей государство само на лечение давало.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
ARK>>Если говорить о тяжелых болезнях, то у меня личный опыт (ну, не мой личный, а родных и знакомых) строго отрицательный. Всё плохо, а местами и вовсе хуже некуда.
N>А у меня строго положительный, и? И вертолётами из деревни увозили, и миллионы рублей государство само на лечение давало.
Это при каких болезнях? И что надо сделать, чтобы получить миллионы на лечение?
Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:
ARK>Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
ARK>>>Если говорить о тяжелых болезнях, то у меня личный опыт (ну, не мой личный, а родных и знакомых) строго отрицательный. Всё плохо, а местами и вовсе хуже некуда.
N>>А у меня строго положительный, и? И вертолётами из деревни увозили, и миллионы рублей государство само на лечение давало.
ARK>Это при каких болезнях? И что надо сделать, чтобы получить миллионы на лечение?
да как бы хрен с ними, с миллионами
что надо сделать, чтобы раки крови лечили (в штатах лечат)
Здравствуйте, koenig, Вы писали:
K>да как бы хрен с ними, с миллионами
Некоторые лекарства очень дорогие, и обычным людям их просто не на что купить. Вот мне и интересно, кому и когда государство миллионы дает.
K>что надо сделать, чтобы раки крови лечили (в штатах лечат)
У меня год назад троюродный брат умер от лейкемии. В больнице после химии сказали, что "наступила ремиссия" и отправили домой. На следующий день он умер.
Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:
ARK>>>Если говорить о тяжелых болезнях, то у меня личный опыт (ну, не мой личный, а родных и знакомых) строго отрицательный. Всё плохо, а местами и вовсе хуже некуда.
N>>А у меня строго положительный, и? И вертолётами из деревни увозили, и миллионы рублей государство само на лечение давало.
ARK>Это при каких болезнях?
Что на вскидку:
У парня в деревне случилась какая-то серьёзная проблема с сосудами в мозге, из-за чего пункция спиномозговой жидкости была тёмной. Вертолётом увезли из деревни, самолётом в Москву.
Дырка в черепе — около десятка операций за счёт государства.
Наследственные болезни — ежедневные дорогие лекарства для компенсации полностью оплачиваются государством, как и лечебное сопровождение. Стоимость одних только лекарств значительно превышают среднюю зп, а принимать их нужно пожизненно.
ARK>И что надо сделать, чтобы получить миллионы на лечение?
Пройти врачей и оформить инвалидность?
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
ARK>>Это при каких болезнях?
N>Что на вскидку: N>У парня в деревне случилась какая-то серьёзная проблема с сосудами в мозге, из-за чего пункция спиномозговой жидкости была тёмной. Вертолётом увезли из деревни, самолётом в Москву. N>Дырка в черепе — около десятка операций за счёт государства.
Кто этот "парень в деревне"? Это личный опыт?
Так-то у нас и больных детей срочными рейсами из Сирии возят. По телевизору слышал.
N>Наследственные болезни — ежедневные дорогие лекарства для компенсации полностью оплачиваются государством, как и лечебное сопровождение. Стоимость одних только лекарств значительно превышают среднюю зп, а принимать их нужно пожизненно.
Это личный опыт?
ARK>>И что надо сделать, чтобы получить миллионы на лечение? N>Пройти врачей и оформить инвалидность?
Парень с дыркой в голове прошел врачей и оформил инвалидность?
А еще тут такое дело, у знакомой тетки инвалидность есть, а миллионов не дают.
Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:
N>>Дырка в черепе — около десятка операций за счёт государства.
ARK>Кто этот "парень в деревне"? Это личный опыт?
Брат мужа моей сестры — считай, что личный.
N>>Наследственные болезни — ежедневные дорогие лекарства для компенсации полностью оплачиваются государством, как и лечебное сопровождение. Стоимость одних только лекарств значительно превышают среднюю зп, а принимать их нужно пожизненно.
ARK>Это личный опыт?
Он не обязан быть личным, ты хоть чуть-чуть с темой ознакомься. У нас из-за того, что народ платит мало налогов — медицина очень бедная. На этом фоне она потрясающе эффективная — в смысле, что малые средства очень эффективно распределяются (для реальной системы, естественно).
ARK>>>И что надо сделать, чтобы получить миллионы на лечение? N>>Пройти врачей и оформить инвалидность?
ARK>Парень с дыркой в голове прошел врачей и оформил инвалидность?
Что за тупой вопрос?
ARK>А еще тут такое дело, у знакомой тетки инвалидность есть, а миллионов не дают.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
ARK>>Кто этот "парень в деревне"? Это личный опыт? N>Брат мужа моей сестры — считай, что личный.
Ну что сказать, человеку очень повезло. Это точно не повсеместная практика.
N>У нас из-за того, что народ платит мало налогов — медицина очень бедная. На этом фоне она потрясающе эффективная — в смысле, что малые средства очень эффективно распределяются (для реальной системы, естественно).
Конкретным людям, мрущим пачками от нехватки лекарств, денег и некомпетентных врачей, знание об общей эффективности системы не очень помогает.
ARK>>Парень с дыркой в голове прошел врачей и оформил инвалидность? N>Что за тупой вопрос?
Да, вот так бывает, что деньги нужны прямо сейчас, а не после оформления инвалидности, до которого можно и не дожить.
ARK>>А еще тут такое дело, у знакомой тетки инвалидность есть, а миллионов не дают. N>Значит не особо нужно.
Нет, это значит, что таких, кому "миллионы рублей государство само на лечение давало" — единицы, которым повезло вытянуть счастливый билет.
Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:
ARK>>>Кто этот "парень в деревне"? Это личный опыт? N>>Брат мужа моей сестры — считай, что личный.
ARK>Ну что сказать, человеку очень повезло. Это точно не повсеместная практика.
Ну видимо когда надо — делают. А в массе — как я сказал, нужно платить в десятки раз больше налогов, чтобы было как в Европе.
N>>У нас из-за того, что народ платит мало налогов — медицина очень бедная. На этом фоне она потрясающе эффективная — в смысле, что малые средства очень эффективно распределяются (для реальной системы, естественно).
ARK>Конкретным людям, мрущим пачками от нехватки лекарств, денег и некомпетентных врачей, знание об общей эффективности системы не очень помогает.
Ага, всё упирается в то, что нужно в десятки раз больше денег. А эти деньги берутся с налогов. Т.е. с нас.
Всё упирается в суровую реальность, которую вы, популисты, игнорируете. А она первична, в сложных проектах, таких как медицина, идти нужно от реальности, а не неадекватных хотелок.
N>>Что за тупой вопрос?
ARK>Да, вот так бывает, что деньги нужны прямо сейчас, а не после оформления инвалидности, до которого можно и не дожить.
Помощь окажут сразу, для этого ОМС есть.
ARK>>>А еще тут такое дело, у знакомой тетки инвалидность есть, а миллионов не дают. N>>Значит не особо нужно.
ARK>Нет, это значит, что таких, кому "миллионы рублей государство само на лечение давало" — единицы, которым повезло вытянуть счастливый билет.
Нет, таких много. Просто твоя тёща не умрёт в течении полугода на текущем лечении, либо если это какой-нибудь реактивный рак — то ей не поможет никакой бюджет.
TP>>Например последнее — был у меня в этом году грипп с последующим бронхитом, так мне выписали кадеин для подавления кашля ... ЛЧ>его пьют на ночь, чтобы спать нормально можно было, а отхаркивающие — с утра и до 16.00
кстати когда болею от кашля никакие средства не помогают. не он, ни бромгексин... приходится мучаться заморачиваться с ингалятором и молоком с медом по ночам. хоть какое-то облегчение.
может доза кодеина маленькая и пачку сожрать и поможет — уж не знаю. но слышал что подсесть на него просто нараз. поэтому не экспериментирую
Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:
K>кстати когда болею от кашля никакие средства не помогают. не он, ни бромгексин... приходится мучаться заморачиваться с ингалятором и молоком с медом по ночам. хоть какое-то облегчение. K>может доза кодеина маленькая и пачку сожрать и поможет — уж не знаю. но слышал что подсесть на него просто нараз. поэтому не экспериментирую
попробуй синекод (там бутират )- ни разу меня не подвел
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Ну видимо когда надо — делают. А в массе — как я сказал, нужно платить в десятки раз больше налогов, чтобы было как в Европе. N>Ага, всё упирается в то, что нужно в десятки раз больше денег. А эти деньги берутся с налогов. Т.е. с нас. N>Всё упирается в суровую реальность, которую вы, популисты, игнорируете. А она первична, в сложных проектах, таких как медицина, идти нужно от реальности, а не неадекватных хотелок.
Так, собственно, с этим никто и не спорил. Я как раз реальность не игнорирую и у меня нет никаких неадекватных хотелок.
Я просто иронизирую над гражданином, живущим в Европе и поносящим европейскую медицину. Приглашаю его пожить в Великой России, прочувствовать российскую эффективную медицину на своей шкуре. Кто знает, быть может в тяжелой ситуации ему повезет и ему государство даст миллионы на лечение.
Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:
ARK>Я просто иронизирую над гражданином, живущим в Европе и поносящим европейскую медицину. Приглашаю его пожить в Великой России, прочувствовать российскую эффективную медицину на своей шкуре. Кто знает, быть может в тяжелой ситуации ему повезет и ему государство даст миллионы на лечение.
Вместо трат миллионов на лечение целесообразно тратить рубли на профилактику. И куча народу в тяжелых случаях сбегает в Россию к бесплатным врачам, когда хваленые зарубежные врачи начинают трясти миллионы.
Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:
ARK>Я просто иронизирую над гражданином, живущим в Европе и поносящим европейскую медицину. Приглашаю его пожить в Великой России, прочувствовать российскую эффективную медицину на своей шкуре. Кто знает, быть может в тяжелой ситуации ему повезет и ему государство даст миллионы на лечение.
Ты не прав. Купив хорошую ДМС ты тут будешь иметь очень хорошую медицину, вполне на хорошем европейском уровне.
Здравствуйте, marselo, Вы писали:
M>Вместо трат миллионов на лечение целесообразно тратить рубли на профилактику.
Этот вопрос не относится к уровню медицины.
M>И куча народу в тяжелых случаях сбегает в Россию к бесплатным врачам, когда хваленые зарубежные врачи начинают трясти миллионы.
Вас, конечно, не затруднит озвучить список этих людей? А то мне только обратные примеры в голову приходят. Кобздон, Абдулов, Киселев, Казаков, Хворостовский, Янковский... никто почему-то не хотел/не хочет на родине лечиться.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Ты не прав. Купив хорошую ДМС ты тут будешь иметь очень хорошую медицину, вполне на хорошем европейском уровне.
При этом надо жить в Москве или Петербурге, ну и, в отсутствие доказательной медицины, хорошо знать, у кого лечиться (вероятно, методом проб и ошибок).
в каждой больнице должен быть компьютерный томограф, магнитно-резонансный томограф, позитронно-эмиссионный томограф и другие. Знаете, сколько у нас сейчас роботов в медицинских учреждениях? 26 штук на всю страну. А у нас 89 регионов. В США таких автоматов — 2200.
Конкурс был как в хороший театральный вуз — 38 человек на место. Средний балл аттестатов претендентов — 4,53. Однако с простейшими медицинскими задачами справились меньше трети соискателей.
ARK>Вас, конечно, не затруднит озвучить список этих людей? А то мне только обратные примеры в голову приходят. Кобздон, Абдулов, Киселев, Казаков, Хворостовский, Янковский... никто почему-то не хотел/не хочет на родине лечиться.
Ну и как, их вылечили? Вы перечислили список богатых артистов, сливших миллионы и успешно ушедших на тот свет.
Здравствуйте, marselo, Вы писали:
ARK>>Вас, конечно, не затруднит озвучить список этих людей? А то мне только обратные примеры в голову приходят. Кобздон, Абдулов, Киселев, Казаков, Хворостовский, Янковский... никто почему-то не хотел/не хочет на родине лечиться.
M>Ну и как, их вылечили? Вы перечислили список богатых артистов, сливших миллионы и успешно ушедших на тот свет.
Ну, кое-кто из этого списка еще жив, вообще-то. А перечислил я их потому, что про них писали/пишут, где они лечились.
А вот кто именно "в тяжелых случаях сбегает в Россию к бесплатным врачам, когда хваленые зарубежные врачи начинают трясти миллионы" — это загадка. Кто же это? Вы утверждаете, что такие люди есть, и их "куча", ну так назовите пару-тройку примеров хотя бы.
Здравствуйте, marselo, Вы писали:
M>Медбрат убил 106 пациентов. какая замечательная евромедицина — за твои же миллионы тебя же и убивают.
У них один маньяк сто человек убил, а у нас некомпетентные врачи — каждый второй ну ладно, каждый десятый, — гробят людей на регулярной основе. (Есть даже личный опыт общения с подобными мразями.)
Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:
ARK>У них один маньяк сто человек убил, а у нас некомпетентные врачи — каждый второй ну ладно, каждый десятый, — гробят людей на регулярной основе. (Есть даже личный опыт общения с подобными мразями.)
Ты неоднократно писал, что общаешься с мразями в разных сферах жизни. Подобное тянется к подобному.
Здравствуйте, marselo, Вы писали:
M>Ты неоднократно писал, что общаешься с мразями в разных сферах жизни. Подобное тянется к подобному.
Да, марсело, порой случается общаться со всякими мразями, тут ты прав. Например, с тобой сейчас общаюсь зачем-то.
А вот насчет того, что мой круг общения в основном состоит из подобных — это такой же твой пердёж в лужу, как и утверждение про то, что "куча народу в тяжелых случаях сбегает в Россию к бесплатным врачам, когда хваленые зарубежные врачи начинают трясти миллионы".
в каждой больнице должен быть компьютерный томограф, магнитно-резонансный томограф, позитронно-эмиссионный томограф и другие. Знаете, сколько у нас сейчас роботов в медицинских учреждениях? 26 штук на всю страну. А у нас 89 регионов. В США таких автоматов — 2200.
Чуваки бодрые, хотят соревноваться с США. В топку.
В США тратили в 70 раз больше на медицину даже до кризиса, а сейчас эти цифры показывают только офигенную эффективность российской медицины.
Здравствуйте, AlexRK, Вы писали:
ARK>Да, марсело, порой случается общаться со всякими мразями, тут ты прав. Например, с тобой сейчас общаюсь зачем-то.
ARK>А вот насчет того, что мой круг общения в основном состоит из подобных — это такой же твой пердёж в лужу, как и утверждение про то, что "куча народу в тяжелых случаях сбегает в Россию к бесплатным врачам, когда хваленые зарубежные врачи начинают трясти миллионы".
Ты ни разу свой круг общения не похвалил. И свою новую Родину не хвалишь...
Здравствуйте, softmaker3, Вы писали:
ӍȺ>>так я и говорю, что моего дядю по эфиопским предкам так называть незя
S>Эко ты замахнулся. Может и Цезаря в родню запишешешь?
ну зачем же мне цезарь? просто анализ своей ДНК погляди
Здравствуйте, ӍїϛϮϠǷiя-ȺҜ, Вы писали:
S>>Эко ты замахнулся. Может и Цезаря в родню запишешешь?
ӍȺ>ну зачем же мне цезарь? просто анализ своей ДНК погляди
. 
После чего сразу же в ужасе сбежит назад в Нидерланды, не забывая попутно пострачивать на кывте про низкий уровень европейской медицины. 
