губернаторы не дают западным компаниям платить населению нормальные деньги
От: xma  
Дата: 24.01.18 21:08
Оценка: 8 (4) +3 -2 :))) :))
занятная статья с разбивкой по профессиям
http://labor-union.wikia.com/wiki/Main

офигеть , губернаторы не дают западным компаниям платить населению нормальные деньги .. :DD

Губернатор области устраивает психоз, истерику, прибегает к владельцам завода и выкручивает им руки, запрещает 50 000 делать, заставляет вернуть 21 000 — "медианную з/п по субъекту РФ в данной конкретной отрасли". Губернатор панически боится того, что если частные компании начнут платить россиянам достойно, то все рабочие и инженеры массово перебегут в частные компании с оборонных предприятий, НИИ, оборонно-промышленных КБ, заводов ВПК РФ.

И так — везде! Везде, куда приходят иностранные заводы! Если бы вертикаль власти не манипулировала рынком труда в РФ, устанавливая "максимальный размер оплаты труда", то филиалы иностранных концернов смогли бы переманить к себе лучших инженеров и рабочих со всей страны


А в комментариях по ссылке выше открытым текстом пишут: "...по инвестконтракту VAG не может платить зарплату выше определенного уровня, чтобы спецы с оборнки туда не перебежали. Такова ситуация со всеми заводами. На ПСМА и Сontinental платят так же". То есть человек, работающий в индустрии, подтвердил наличие в регионах РФ повсеместных сговоров, насаждающих работающую бедность. Вот еще одно подтверждение насаждения работающей бедности властями:

..

Свидетельство очевидца: "Узнал, что есть работа на местном автозаводе. Там немцы обещали 30 — 40 тысяч за работу на конвейере, а потом — даже рост зарплаты до 100 тысяч. Но местные власти запретили иностранцам поднимать зарплаты: мол, так работают местные, а если зарплаты вырастут, то в область потянутся из других регионов. Тогда я поехал в Москву".


профсоюзы запрещены .. :D

Не добившись своего, силовики обвинили профсоюз в политической деятельности, заключавшейся в сборе подписей за изменение российского законодательства в интересах пролетариата. Получается, что самую обычную деятельность классического профсоюза страны с рыночной экономикой российские силовики считают политической и крамольной.


там и про погромистов есть , почитайте — любопытное чтиво .. :D
Re: губернаторы не дают западным компаниям платить населению нормальные деньги
От: andyp  
Дата: 24.01.18 21:19
Оценка: +10 -1
Здравствуйте, xma, Вы писали:

xma>занятная статья с разбивкой по профессиям

xma>http://labor-union.wikia.com/wiki/Main

xma>офигеть , губернаторы не дают западным компаниям платить населению нормальные деньги .. :DD


Мне вот интересно, западные компании что, идиоты платить больше, если можно не платить? Им несомненно губернатор запретил А то на VAG некому поработать за те деньги, которые они платят.
Re: губернаторы не дают западным компаниям платить населению нормальные деньги
От: Зимнее Безмолвие Россия  
Дата: 24.01.18 21:15
Оценка: 1 (1) +1 -6
Здравствуйте, xma, Вы писали:


xma>там и про погромистов есть , почитайте — любопытное чтиво .. :D


Про программистов редкий бред, попробуй найди сейчас нормального программиста за <120 тысяч чистыми. Долго искать будешь, а уже про цифры, которые там фигурируют и говорить нечего.
Если все остальное там такое же по уровню достоверности — то статью только в мусорку выкинуть можно будет.
Re: губернаторы не дают западным компаниям платить населению нормальные деньги
От: Denwer Россия  
Дата: 24.01.18 21:27
Оценка: +6 -1
Здравствуйте, xma, Вы писали:

xma>занятная статья с разбивкой по профессиям

xma>http://labor-union.wikia.com/wiki/Main

Вот это вот бред бредячий.
Re: губернаторы не дают западным компаниям платить населению нормальные деньги
От: SaprXM СССР  
Дата: 24.01.18 21:32
Оценка: :))) :))) :)
xma>занятная статья с разбивкой по профессиям
xma>http://labor-union.wikia.com/wiki/Main

xma>офигеть , губернаторы не дают западным компаниям платить населению нормальные деньги .. :DD

всё процитированное косвенно подтверждаю, сам пришел к таким или подобным выводам аналитически, или на основании наблюдений
Re[7]: губернаторы не дают западным компаниям платить населению нормальные деньг
От: andyp  
Дата: 24.01.18 22:06
Оценка: +5 -2
Здравствуйте, xma, Вы писали:

xma>ну давай прямо , — пойдёшь за 26 тысяч работать ? (в мес) . я думаю что нет , вот так и любой ценящий себя специалист не пойдёт .. потому что он либо найдёт больше , либо переквалифицируется , либо уедет ..


Я и за меньшее работал. Было интересно, но жена ворчала . Сейчас мне платят не за то, чтобы я собирал star team под каждую задачу, а за то, чтобы я решал проблемы, работая с теми людьми, которые есть. Некоторые из них стоят больше, чем им платят, некоторые — меньше. Всё как везде. Жизнь не 100% справедлива. Охота уехать — вперед. Некоторые так и поступают, но, тем не менее, дело продолжается.

xma>а нонче основной ресурс — таланты и мозги (не в РФ конечно ) , и горе-специалисты по закрутке болтов тут ничем не помогут ..


Нонче (как всегда и везде) нужны те люди, которые позволяют решить требуемую задачу. Если для решения проблемы нужны 10 нобелевских лауреатов, то придется их нанять. Но это редкая проблема в обычной жизни.
Re: губернаторы не дают западным компаниям платить населению нормальные деньги
От: jhfrek Россия  
Дата: 25.01.18 06:55
Оценка: +4 :)
Здравствуйте, xma, Вы писали:

xma>офигеть , губернаторы не дают западным компаниям платить населению нормальные деньги .. :DD


а... так вот почему Найк во Вьетнаме платил рабочим меньше обязательного минимума, вот почему Эпл платит китайским рабочим копейки и заставляет их работать сверхурочно — это все Путин через губернаторов приказал Найку и Эплу не тратится на высокие зарплаты.

Считаю Вьетнаму и Китаю надо подать в на Россию в межгалактический суд, на выплату компенсации за это
Re[8]: губернаторы не дают западным компаниям платить населе
От: antropolog  
Дата: 25.01.18 05:30
Оценка: 1 (1) -2
Здравствуйте, andyp, Вы писали:

A>Нонче (как всегда и везде) нужны те люди, которые позволяют решить требуемую задачу. Если для решения проблемы нужны 10 нобелевских лауреатов, то придется их нанять. Но это редкая проблема в обычной жизни.


А к чему это передёргивание с нобелевскими лауреатами? И что за "требуемые задачи" ? Писать движки баз данных — требуемая задача? А симуляцию взаимодействия твёрдых (мягких, жидких, всяких) тел? А сложные инфраструктурные программные платформы? А понимание естественного текста, речи? А медиакодеки? А движки браузеров? А операционные системы? Список можно продолжать бесконечно. Все эти области требуют высокой квалификации, если цель — достижение практически применимой реализации, а не "обучение за счёт работодателя" или распил гос./инвест. бабла. И думать, что найдутся специалисты-долбпатриоты, которые за еду это будут имплементировать — крайне наивно. И многие действительно уезжают, не физически, так мозгами, т.е. на удалёнку. И остаются работать на местах только вот такие вот "решатели требуемых задач", читай — программисты 1С и мастера макросов в excel. И отрасль деградирует. А чо, ведь и на 26к прожить можно, живы будем — не помрём.
Отредактировано 25.01.2018 5:32 antropolog . Предыдущая версия .
Re[2]: губернаторы не дают западным компаниям платить населению нормальные деньг
От: xma  
Дата: 24.01.18 21:24
Оценка: -1 :))
Здравствуйте, andyp, Вы писали:

xma>>офигеть , губернаторы не дают западным компаниям платить населению нормальные деньги .. :DD

A>Мне вот интересно, западные компании что, идиоты платить больше, если можно не платить? Им несомненно губернатор запретил А то на VAG некому поработать за те деньги, которые они платят.

И так — везде! Везде, куда приходят иностранные заводы! Если бы вертикаль власти не манипулировала рынком труда в РФ, устанавливая "максимальный размер оплаты труда", то филиалы иностранных концернов смогли бы переманить к себе лучших инженеров и рабочих со всей страны и организовать в РФ не просто сборочные производства иномарок, но и полный аутсорсинг всей промышленности и инженерии, потому что в РФ есть крайне выгодное для них экологическое законодательство, высокие таможенные пошлины на иномарки, доступная для них стоимость аренды земли, своя дешевая электроэнергия, своя руда, металлы и сплавы, а издержки на оплату труда квалифицированных рабочих и инженеров были бы все равно меньше, чем в Германии. Но вертикаль власти, выстроенная Владимиром Путиным, не дает иностранным компаниям начать платить рабочим пусть и небольшие по европейским меркам, но приемлемые хотя бы по российским меркам деньги.


Re[2]: губернаторы не дают западным компаниям платить населению нормальные деньг
От: xma  
Дата: 24.01.18 21:31
Оценка: 2 (1) +1
Здравствуйте, Зимнее Безмолвие, Вы писали:

ЗБ>Про программистов редкий бред, попробуй найди сейчас нормального программиста за <120 тысяч чистыми. Долго искать будешь, а уже про цифры, которые там фигурируют и говорить нечего.


в регионах (не миллионниках) тебе 120 касиков никто платить не будет , там и вакансий то ваще не особо

вот к примеру
https://kurgan.zarplata.ru/vacancy/it-i-internet?sort=salary

ЗБ>Если все остальное там такое же по уровню достоверности — то статью только в мусорку выкинуть можно будет.


откуда : "Moscow", параллельная реальность ёпта ..
Re[9]: губернаторы не дают западным компаниям платить населе
От: andyp  
Дата: 25.01.18 08:31
Оценка: 1 (1) +1
Здравствуйте, antropolog, Вы писали:


A>А к чему это передёргивание с нобелевскими лауреатами? И что за "требуемые задачи" ? Писать движки баз данных — требуемая задача? А симуляцию взаимодействия твёрдых (мягких, жидких, всяких) тел? А сложные инфраструктурные программные платформы? А понимание естественного текста, речи? А медиакодеки? А движки браузеров? А операционные системы? Список можно продолжать бесконечно. Все эти области требуют высокой квалификации, если цель — достижение практически применимой реализации, а не "обучение за счёт работодателя" или распил гос./инвест. бабла. И думать, что найдутся специалисты-долбпатриоты, которые за еду это будут имплементировать — крайне наивно.


Никто ни о чем подобном не думает. Все, кто что-то делает, просто покупают нужный труд по установившейся цене. Или не покупают, если бюджет работы не позволяет или нет возможности ее сделать доступными силами. Тогда от проекта отказываются. Все твои движки и симуляции рассматриваются через призму коммерческой эффективности для данной конторы. Задача становится требуемой, когда появляется человек с деньгами, готовый за нее заплатить, а не когда в ее названии есть сладкие для итшника слова.

Ну и у всех есть своя специализация, позволяющая сделать работу дешевле конкурентов. Про нашу я писать не хочу и не буду. Нам реклама на форуме не нужна.

A>И многие действительно уезжают, не физически, так мозгами, т.е. на удалёнку. И остаются работать на местах только вот такие вот "решатели требуемых задач", читай — программисты 1С и мастера макросов в excel. И отрасль деградирует. А чо, ведь и на 26к прожить можно, живы будем — не помрём.


Отрасль развивает наличие проектов и бабок, на которые они делаются. Нет проектов и бабок — нет отрасли.
Re[2]: губернаторы не дают западным компаниям платить населению нормальные деньг
От: Artem Korneev США https://www.linkedin.com/in/artemkorneev/
Дата: 10.02.18 04:24
Оценка: +1 :)
Здравствуйте, SaprXM, Вы писали:

SXM>всё процитированное косвенно подтверждаю


Небось, сам и писал?
С уважением, Artem Korneev.
Re[5]: губернаторы не дают западным компаниям платить населению нормальные деньг
От: andyp  
Дата: 24.01.18 21:45
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, xma, Вы писали:

xma>ты не понимаешь — нормальные специалисты не согласны жить в сарае , получая жалкие копейки .. они просто свалят за бугор при отсутствии иных вариантов ..


Это ты не понимаешь. Есть рынок. "Нормальных" в твоем понимании специалистов нужно 10 на всю страну. Остальные ненормальные работают в регионах на проектах, которые "нормальные" в твоем понимании зарплаты не могут отбить в принципе. Уровень у них может и не суперский, но требуемые для завершения работы действия эти люди вполне себе совершают. А на зарплаты умудряются растить детей, ездить отдыхать, просто жить. Не совсем, кончено, "нормальной" жизнью.

xma>а без них ни одно нормальное современное производство существовать и развиваться не способно ..


Без "нормальных" — вполне способно. Оно будет наверное не таким, как ты видишь в своих мечтах — без кофе, печенек, этого всего, но будет. Я таких производств видел не одно.
Re[6]: губернаторы не дают западным компаниям платить населению нормальные деньг
От: xma  
Дата: 24.01.18 21:52
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, andyp, Вы писали:

xma>>а без них ни одно нормальное современное производство существовать и развиваться не способно ..


A>Без "нормальных" — вполне способно. Оно будет наверное не таким, как ты видишь в своих мечтах — без кофе, печенек, этого всего, но будет. Я таких производств видел не одно.


ну давай прямо , — пойдёшь за 26 тысяч работать ? (в мес) . я думаю что нет , вот так и любой ценящий себя специалист не пойдёт .. потому что он либо найдёт больше , либо переквалифицируется , либо уедет ..

а нонче основной ресурс — таланты и мозги (не в РФ конечно ) , и горе-специалисты по закрутке болтов тут ничем не помогут ..
Re[2]: губернаторы не дают западным компаниям платить населению нормальные деньг
От: Пацак Россия  
Дата: 25.01.18 10:04
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, Зимнее Безмолвие, Вы писали:

ЗБ>Про программистов редкий бред, попробуй найди сейчас нормального программиста за <120 тысяч чистыми. Долго искать будешь


Тебе надо чаще бывать в провинции.
Ку...
Re[3]: губернаторы не дают западным компаниям платить населению нормальные деньг
От: andyp  
Дата: 24.01.18 21:31
Оценка: +1
Здравствуйте, xma, Вы писали:

xma>

xma>И так — везде! Везде, куда приходят иностранные заводы! Если бы вертикаль власти не манипулировала рынком труда в РФ, устанавливая "максимальный размер оплаты труда", то филиалы иностранных концернов смогли бы переманить к себе лучших инженеров и рабочих со всей страны и организовать в РФ не просто сборочные производства иномарок, но и полный аутсорсинг всей промышленности и инженерии, потому что в РФ есть крайне выгодное для них экологическое законодательство, высокие таможенные пошлины на иномарки, доступная для них стоимость аренды земли, своя дешевая электроэнергия, своя руда, металлы и сплавы, а издержки на оплату труда квалифицированных рабочих и инженеров были бы все равно меньше, чем в Германии. Но вертикаль власти, выстроенная Владимиром Путиным, не дает иностранным компаниям начать платить рабочим пусть и небольшие по европейским меркам, но приемлемые хотя бы по российским меркам деньги.


xma>


Лажа какая-то. Руду, металлы и даже сплавы сразу в автомобиль не засунешь. Степень локализации зависит от того, насколько выстроены цепочки производства комплектующих. Как только появляется возможность что-то дешевле делать здесь, так локализация поднимается.
Re[4]: губернаторы не дают западным компаниям платить населению нормальные деньг
От: xma  
Дата: 24.01.18 21:37
Оценка: :)
Здравствуйте, andyp, Вы писали:

A>Лажа какая-то. Руду, металлы и даже сплавы сразу в автомобиль не засунешь. Степень локализации зависит от того, насколько выстроены цепочки производства комплектующих. Как только появляется возможность что-то дешевле делать здесь, так локализация поднимается.


ты не понимаешь — нормальные специалисты не согласны жить в сарае , получая жалкие копейки .. они просто свалят за бугор при отсутствии иных вариантов ..

а без них ни одно нормальное современное производство существовать и развиваться не способно ..
Re[2]: губернаторы не дают западным компаниям платить населению нормальные деньг
От: Пофигист Россия  
Дата: 25.01.18 08:53
Оценка: +1
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:

xma>>занятная статья с разбивкой по профессиям

Б>Соглашусь с предыдущими ораторами — статья лютый бред.
Разве xma что-то кроме лютого бреда сюда притаскивал? До 18 марта он ещё много натащит, потом опять заснёт до следующих выборов.
Re: губернаторы не дают западным компаниям платить населению нормальные деньги
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 25.01.18 06:34
Оценка:
Здравствуйте, xma, Вы писали:

xma>

xma>И так — везде! Везде, куда приходят иностранные заводы! Если бы вертикаль власти не манипулировала рынком труда в РФ, устанавливая "максимальный размер оплаты труда", то филиалы иностранных концернов смогли бы переманить к себе лучших инженеров и рабочих со всей страны


Отсюда вывод -- Россия нафиг не нужна со своими баринами и холопами. Западный мир выстроил успешную модель социальных отношений, которая работает. Все хотят туда, только не всех берут.
Re: губернаторы не дают западным компаниям платить населению нормальные деньги
От: Берсерк СССР  
Дата: 25.01.18 08:47
Оценка:
Здравствуйте, xma, Вы писали:

xma>занятная статья с разбивкой по профессиям


Соглашусь с предыдущими ораторами — статья лютый бред.
Форум без флуда — как без еды посуда
Re[2]: губернаторы не дают западным компаниям платить населению нормальные деньг
От: Программизд Россия  
Дата: 05.02.18 13:58
Оценка:
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:

Б>Здравствуйте, xma, Вы писали:


xma>>занятная статья с разбивкой по профессиям


Б>Соглашусь с предыдущими ораторами — статья лютый бред.



Про программистов почти все правда написано в статье.
Re[3]: губернаторы не дают западным компаниям платить населению нормальные деньг
От: Bjorn Skalpe Земля  
Дата: 10.02.18 05:37
Оценка:
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>в регионах (не миллионниках) тебе 120 касиков никто платить не будет , там и вакансий то ваще не особо

Так работай удаленно из региона на Москву (и получай) или на заграницу ($6000). В чем проблема то?
Re[3]: губернаторы не дают западным компаниям платить населению нормальные деньг
От: Bjorn Skalpe Земля  
Дата: 10.02.18 05:37
Оценка:
П>Тебе надо чаще бывать в провинции.

Что мешает работать удаленно?
Re[4]: губернаторы не дают западным компаниям платить населению нормальные деньг
От: Пацак Россия  
Дата: 10.02.18 11:45
Оценка:
Здравствуйте, Bjorn Skalpe, Вы писали:

BS>Что мешает работать удаленно?


Удаленно ты 120+ чистыми тоже не [сходу] найдешь.
Ку...
Re[5]: губернаторы не дают западным компаниям платить населению нормальные деньг
От: marcopolo Россия  
Дата: 10.02.18 12:42
Оценка:
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

BS>>Что мешает работать удаленно?


П>Удаленно ты 120+ чистыми тоже не [сходу] найдешь.


Уж на что банковская сфера старперская, так и она переходит на использование интернета, а программерские конторы до сих пор сгоняют работников в цеха.
Re[3]: губернаторы не дают западным компаниям платить населению нормальные деньг
От: BratGanjubas Россия  
Дата: 10.02.18 12:47
Оценка:
Здравствуйте, xma, Вы писали:

xma>в регионах (не миллионниках) тебе 120 касиков никто платить не будет , там и вакансий то ваще не особо

xma>вот к примеру
xma>https://kurgan.zarplata.ru/vacancy/it-i-internet?sort=salary

Никто никого не заставляет снижать зарплаты. Ребята согласны работать за тридцатку, вот и все. Конкретно в Кургане маловато предложений для программеров, поэтому и остается либо "брать что дают", либо сваливать в города побольше. КГУ каждый год добавляет новых программеров, плюс кучка коммерческих учебных заведений. На 300-тысячный город с практически отсутствующими софтовыми конторами это овердофига. Поэтому складывается такой ценник. Это рынок труда, чувак.
Re[3]: губернаторы не дают западным компаниям платить населению нормальные деньг
От: SaprXM СССР  
Дата: 10.02.18 14:18
Оценка:
SXM>>всё процитированное косвенно подтверждаю
AK>Небось, сам и писал?

возможно раньше упрощенно я подобное уже писал
но не этот текст — не было таких деталей
Re[3]: губернаторы не дают западным компаниям платить населению нормальные деньг
От: Head Ache  
Дата: 10.02.18 14:22
Оценка:
Здравствуйте, xma, Вы писали:

xma>Здравствуйте, Зимнее Безмолвие, Вы писали:


ЗБ>>Про программистов редкий бред, попробуй найди сейчас нормального программиста за <120 тысяч чистыми. Долго искать будешь, а уже про цифры, которые там фигурируют и говорить нечего.


xma>в регионах (не миллионниках) тебе 120 касиков никто платить не будет , там и вакансий то ваще не особо


И нечего там делать. Вы бы еще в деревне Гадюкино почитали объявления на заборах.
Создание новых продуктов, технологий — это удел крупных городов, как-то так.
В России это Москва и Питер, не более того. Что-то эдакое путиноиды пытаются в Казани вылепить, но навряд ли.
Этот аккаунт покинут.
Re: это не главное
От: Head Ache  
Дата: 10.02.18 14:30
Оценка:
Здравствуйте, xma, Вы писали:

xma>офигеть , губернаторы не дают западным компаниям платить населению нормальные деньги .. :DD


Проблема даже не в нищете работающего населения.
Я бы так сказал, примерно 90% населенных пунктов России теперь вообще непригодно для проживания.
Это и есть главное достижение бравого разведчика, борца, стрелка, летчика, рыбака Вовы.
Этот аккаунт покинут.
Re[2]: это не главное
От: s_aa Россия  
Дата: 10.02.18 14:41
Оценка:
HA>Это и есть главное достижение бравого разведчика, борца, стрелка, летчика, рыбака Вовы.

По сравнению с годами правления Ельцина все равно небо и земля.
Жизнь не обязана доставлять удовольствие. Достаточно отсутствия страданий.
Re[3]: это не главное
От: Head Ache  
Дата: 10.02.18 14:46
Оценка:
Здравствуйте, s_aa, Вы писали:

HA>>Это и есть главное достижение бравого разведчика, борца, стрелка, летчика, рыбака Вовы.


_>По сравнению с годами правления Ельцина все равно небо и земля.


Жирные тучные 2000-е с нефтью по 80-120$, по сравнению с 6-7-ю годами посткоммунистического кризиса?
Этот аккаунт покинут.
Re[4]: губернаторы не дают западным компаниям платить населению нормальные деньг
От: xma  
Дата: 10.02.18 14:47
Оценка:
Здравствуйте, Head Ache, Вы писали:

xma>>в регионах (не миллионниках) тебе 120 касиков никто платить не будет , там и вакансий то ваще не особо


HA>И нечего там делать. Вы бы еще в деревне Гадюкино почитали объявления на заборах.

HA>Создание новых продуктов, технологий — это удел крупных городов, как-то так.
HA>В России это Москва и Питер, не более того. Что-то эдакое путиноиды пытаются в Казани вылепить, но навряд ли.

смешно , 10 лет назад в мск хата однушка на отшибе стоила $220k, (15.6 млн современных рублей), платёж по ипотеке за неё в расчёте на 30 лет был как 2 средних зарплаты .. (что то около $2k в мес)

какой идиот согласится жить в таких скотских условиях мне совершенно не понятно .. поэтому и линяют из этой страны , потому что тут никаких перспектив .. ну не считая удалёнщиков ..
Re: губернаторы не дают западным компаниям платить населению нормальные деньги
От: pagid Россия  
Дата: 10.02.18 14:50
Оценка:
Здравствуйте, xma, Вы писали:

И в чем может быть их интерес "не давать"?

а если зарплаты вырастут, то в область потянутся из других регионов.


Так это же в радость губернатору.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Re[2]: это не главное
От: rFLY  
Дата: 10.02.18 14:54
Оценка:
Здравствуйте, Head Ache, Вы писали:

HA>Я бы так сказал, примерно 90% населенных пунктов России теперь вообще непригодно для проживания.

HA>Это и есть главное достижение бравого разведчика, борца, стрелка, летчика, рыбака Вовы.
Врешь. Я был в городе в котором родился, я его не узнал. Скверики, магазинчики, детские площадки, обновили школы, стало больше порядка (раньше кто во что горазд был, выпиливали наружную стену на первых этажах многоэтажного дома и делали из квартиры магазин). Единственное что напрягает, вместо центрального сквера теперь церковь. Но все не сравнится с тем что было.
Re[3]: это не главное
От: Head Ache  
Дата: 10.02.18 19:35
Оценка:
Здравствуйте, rFLY, Вы писали:

FLY>Врешь. Я был в городе в котором родился, я его не узнал. Скверики, магазинчики, детские площадки, обновили школы, стало больше порядка (раньше кто во что горазд был, выпиливали наружную стену на первых этажах многоэтажного дома и делали из квартиры магазин). Единственное что напрягает, вместо центрального сквера теперь церковь. Но все не сравнится с тем что было.


Захотелось там остаться? Что помешало?
Этот аккаунт покинут.
Re[2]: губернаторы не дают западным компаниям платить населению нормальные деньг
От: 3V Россия  
Дата: 11.02.18 21:53
Оценка:
Здравствуйте, Зимнее Безмолвие, Вы писали:

ЗБ>Про программистов редкий бред, попробуй найди сейчас нормального программиста за <120 тысяч чистыми. Долго искать будешь,


Могу пальцем ткнуть где найти.
 
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.