офигеть , губернаторы не дают западным компаниям платить населению нормальные деньги .. :DD
Губернатор области устраивает психоз, истерику, прибегает к владельцам завода и выкручивает им руки, запрещает 50 000 делать, заставляет вернуть 21 000 — "медианную з/п по субъекту РФ в данной конкретной отрасли". Губернатор панически боится того, что если частные компании начнут платить россиянам достойно, то все рабочие и инженеры массово перебегут в частные компании с оборонных предприятий, НИИ, оборонно-промышленных КБ, заводов ВПК РФ.
И так — везде! Везде, куда приходят иностранные заводы! Если бы вертикаль власти не манипулировала рынком труда в РФ, устанавливая "максимальный размер оплаты труда", то филиалы иностранных концернов смогли бы переманить к себе лучших инженеров и рабочих со всей страны
А в комментариях по ссылке выше открытым текстом пишут: "...по инвестконтракту VAG не может платить зарплату выше определенного уровня, чтобы спецы с оборнки туда не перебежали. Такова ситуация со всеми заводами. На ПСМА и Сontinental платят так же". То есть человек, работающий в индустрии, подтвердил наличие в регионах РФ повсеместных сговоров, насаждающих работающую бедность. Вот еще одно подтверждение насаждения работающей бедности властями:
..
Свидетельство очевидца: "Узнал, что есть работа на местном автозаводе. Там немцы обещали 30 — 40 тысяч за работу на конвейере, а потом — даже рост зарплаты до 100 тысяч. Но местные власти запретили иностранцам поднимать зарплаты: мол, так работают местные, а если зарплаты вырастут, то в область потянутся из других регионов. Тогда я поехал в Москву".
профсоюзы запрещены .. :D
Не добившись своего, силовики обвинили профсоюз в политической деятельности, заключавшейся в сборе подписей за изменение российского законодательства в интересах пролетариата. Получается, что самую обычную деятельность классического профсоюза страны с рыночной экономикой российские силовики считают политической и крамольной.
там и про погромистов есть , почитайте — любопытное чтиво .. :D
Re: губернаторы не дают западным компаниям платить населению нормальные деньги
xma>там и про погромистов есть , почитайте — любопытное чтиво .. :D
Про программистов редкий бред, попробуй найди сейчас нормального программиста за <120 тысяч чистыми. Долго искать будешь, а уже про цифры, которые там фигурируют и говорить нечего.
Если все остальное там такое же по уровню достоверности — то статью только в мусорку выкинуть можно будет.
Re: губернаторы не дают западным компаниям платить населению нормальные деньги
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>занятная статья с разбивкой по профессиям xma>http://labor-union.wikia.com/wiki/Main
xma>офигеть , губернаторы не дают западным компаниям платить населению нормальные деньги .. :DD
Мне вот интересно, западные компании что, идиоты платить больше, если можно не платить? Им несомненно губернатор запретил А то на VAG некому поработать за те деньги, которые они платят.
Re[2]: губернаторы не дают западным компаниям платить населению нормальные деньг
Здравствуйте, andyp, Вы писали:
xma>>офигеть , губернаторы не дают западным компаниям платить населению нормальные деньги .. :DD A>Мне вот интересно, западные компании что, идиоты платить больше, если можно не платить? Им несомненно губернатор запретил А то на VAG некому поработать за те деньги, которые они платят.
И так — везде! Везде, куда приходят иностранные заводы! Если бы вертикаль власти не манипулировала рынком труда в РФ, устанавливая "максимальный размер оплаты труда", то филиалы иностранных концернов смогли бы переманить к себе лучших инженеров и рабочих со всей страны и организовать в РФ не просто сборочные производства иномарок, но и полный аутсорсинг всей промышленности и инженерии, потому что в РФ есть крайне выгодное для них экологическое законодательство, высокие таможенные пошлины на иномарки, доступная для них стоимость аренды земли, своя дешевая электроэнергия, своя руда, металлы и сплавы, а издержки на оплату труда квалифицированных рабочих и инженеров были бы все равно меньше, чем в Германии. Но вертикаль власти, выстроенная Владимиром Путиным, не дает иностранным компаниям начать платить рабочим пусть и небольшие по европейским меркам, но приемлемые хотя бы по российским меркам деньги.
Re: губернаторы не дают западным компаниям платить населению нормальные деньги
xma>И так — везде! Везде, куда приходят иностранные заводы! Если бы вертикаль власти не манипулировала рынком труда в РФ, устанавливая "максимальный размер оплаты труда", то филиалы иностранных концернов смогли бы переманить к себе лучших инженеров и рабочих со всей страны и организовать в РФ не просто сборочные производства иномарок, но и полный аутсорсинг всей промышленности и инженерии, потому что в РФ есть крайне выгодное для них экологическое законодательство, высокие таможенные пошлины на иномарки, доступная для них стоимость аренды земли, своя дешевая электроэнергия, своя руда, металлы и сплавы, а издержки на оплату труда квалифицированных рабочих и инженеров были бы все равно меньше, чем в Германии. Но вертикаль власти, выстроенная Владимиром Путиным, не дает иностранным компаниям начать платить рабочим пусть и небольшие по европейским меркам, но приемлемые хотя бы по российским меркам деньги.
xma>
Лажа какая-то. Руду, металлы и даже сплавы сразу в автомобиль не засунешь. Степень локализации зависит от того, насколько выстроены цепочки производства комплектующих. Как только появляется возможность что-то дешевле делать здесь, так локализация поднимается.
Re[2]: губернаторы не дают западным компаниям платить населению нормальные деньг
Здравствуйте, Зимнее Безмолвие, Вы писали:
ЗБ>Про программистов редкий бред, попробуй найди сейчас нормального программиста за <120 тысяч чистыми. Долго искать будешь, а уже про цифры, которые там фигурируют и говорить нечего.
в регионах (не миллионниках) тебе 120 касиков никто платить не будет , там и вакансий то ваще не особо
xma>занятная статья с разбивкой по профессиям xma>http://labor-union.wikia.com/wiki/Main
xma>офигеть , губернаторы не дают западным компаниям платить населению нормальные деньги .. :DD
всё процитированное косвенно подтверждаю, сам пришел к таким или подобным выводам аналитически, или на основании наблюдений
Re[4]: губернаторы не дают западным компаниям платить населению нормальные деньг
Здравствуйте, andyp, Вы писали:
A>Лажа какая-то. Руду, металлы и даже сплавы сразу в автомобиль не засунешь. Степень локализации зависит от того, насколько выстроены цепочки производства комплектующих. Как только появляется возможность что-то дешевле делать здесь, так локализация поднимается.
ты не понимаешь — нормальные специалисты не согласны жить в сарае , получая жалкие копейки .. они просто свалят за бугор при отсутствии иных вариантов ..
а без них ни одно нормальное современное производство существовать и развиваться не способно ..
Re[5]: губернаторы не дают западным компаниям платить населению нормальные деньг
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>ты не понимаешь — нормальные специалисты не согласны жить в сарае , получая жалкие копейки .. они просто свалят за бугор при отсутствии иных вариантов ..
Это ты не понимаешь. Есть рынок. "Нормальных" в твоем понимании специалистов нужно 10 на всю страну. Остальные ненормальные работают в регионах на проектах, которые "нормальные" в твоем понимании зарплаты не могут отбить в принципе. Уровень у них может и не суперский, но требуемые для завершения работы действия эти люди вполне себе совершают. А на зарплаты умудряются растить детей, ездить отдыхать, просто жить. Не совсем, кончено, "нормальной" жизнью.
xma>а без них ни одно нормальное современное производство существовать и развиваться не способно ..
Без "нормальных" — вполне способно. Оно будет наверное не таким, как ты видишь в своих мечтах — без кофе, печенек, этого всего, но будет. Я таких производств видел не одно.
Re[6]: губернаторы не дают западным компаниям платить населению нормальные деньг
Здравствуйте, andyp, Вы писали:
xma>>а без них ни одно нормальное современное производство существовать и развиваться не способно ..
A>Без "нормальных" — вполне способно. Оно будет наверное не таким, как ты видишь в своих мечтах — без кофе, печенек, этого всего, но будет. Я таких производств видел не одно.
ну давай прямо , — пойдёшь за 26 тысяч работать ? (в мес) . я думаю что нет , вот так и любой ценящий себя специалист не пойдёт .. потому что он либо найдёт больше , либо переквалифицируется , либо уедет ..
а нонче основной ресурс — таланты и мозги (не в РФ конечно ) , и горе-специалисты по закрутке болтов тут ничем не помогут ..
Re[7]: губернаторы не дают западным компаниям платить населению нормальные деньг
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>ну давай прямо , — пойдёшь за 26 тысяч работать ? (в мес) . я думаю что нет , вот так и любой ценящий себя специалист не пойдёт .. потому что он либо найдёт больше , либо переквалифицируется , либо уедет ..
Я и за меньшее работал. Было интересно, но жена ворчала . Сейчас мне платят не за то, чтобы я собирал star team под каждую задачу, а за то, чтобы я решал проблемы, работая с теми людьми, которые есть. Некоторые из них стоят больше, чем им платят, некоторые — меньше. Всё как везде. Жизнь не 100% справедлива. Охота уехать — вперед. Некоторые так и поступают, но, тем не менее, дело продолжается.
xma>а нонче основной ресурс — таланты и мозги (не в РФ конечно ) , и горе-специалисты по закрутке болтов тут ничем не помогут ..
Нонче (как всегда и везде) нужны те люди, которые позволяют решить требуемую задачу. Если для решения проблемы нужны 10 нобелевских лауреатов, то придется их нанять. Но это редкая проблема в обычной жизни.
Re[8]: губернаторы не дают западным компаниям платить населе
Здравствуйте, andyp, Вы писали:
A>Нонче (как всегда и везде) нужны те люди, которые позволяют решить требуемую задачу. Если для решения проблемы нужны 10 нобелевских лауреатов, то придется их нанять. Но это редкая проблема в обычной жизни.
А к чему это передёргивание с нобелевскими лауреатами? И что за "требуемые задачи" ? Писать движки баз данных — требуемая задача? А симуляцию взаимодействия твёрдых (мягких, жидких, всяких) тел? А сложные инфраструктурные программные платформы? А понимание естественного текста, речи? А медиакодеки? А движки браузеров? А операционные системы? Список можно продолжать бесконечно. Все эти области требуют высокой квалификации, если цель — достижение практически применимой реализации, а не "обучение за счёт работодателя" или распил гос./инвест. бабла. И думать, что найдутся специалисты-долбпатриоты, которые за еду это будут имплементировать — крайне наивно. И многие действительно уезжают, не физически, так мозгами, т.е. на удалёнку. И остаются работать на местах только вот такие вот "решатели требуемых задач", читай — программисты 1С и мастера макросов в excel. И отрасль деградирует. А чо, ведь и на 26к прожить можно, живы будем — не помрём.
xma>И так — везде! Везде, куда приходят иностранные заводы! Если бы вертикаль власти не манипулировала рынком труда в РФ, устанавливая "максимальный размер оплаты труда", то филиалы иностранных концернов смогли бы переманить к себе лучших инженеров и рабочих со всей страны
Отсюда вывод -- Россия нафиг не нужна со своими баринами и холопами. Западный мир выстроил успешную модель социальных отношений, которая работает. Все хотят туда, только не всех берут.
Re: губернаторы не дают западным компаниям платить населению нормальные деньги
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>офигеть , губернаторы не дают западным компаниям платить населению нормальные деньги .. :DD
а... так вот почему Найк во Вьетнаме платил рабочим меньше обязательного минимума, вот почему Эпл платит китайским рабочим копейки и заставляет их работать сверхурочно — это все Путин через губернаторов приказал Найку и Эплу не тратится на высокие зарплаты.
Считаю Вьетнаму и Китаю надо подать в на Россию в межгалактический суд, на выплату компенсации за это
Re[9]: губернаторы не дают западным компаниям платить населе
A>А к чему это передёргивание с нобелевскими лауреатами? И что за "требуемые задачи" ? Писать движки баз данных — требуемая задача? А симуляцию взаимодействия твёрдых (мягких, жидких, всяких) тел? А сложные инфраструктурные программные платформы? А понимание естественного текста, речи? А медиакодеки? А движки браузеров? А операционные системы? Список можно продолжать бесконечно. Все эти области требуют высокой квалификации, если цель — достижение практически применимой реализации, а не "обучение за счёт работодателя" или распил гос./инвест. бабла. И думать, что найдутся специалисты-долбпатриоты, которые за еду это будут имплементировать — крайне наивно.
Никто ни о чем подобном не думает. Все, кто что-то делает, просто покупают нужный труд по установившейся цене. Или не покупают, если бюджет работы не позволяет или нет возможности ее сделать доступными силами. Тогда от проекта отказываются. Все твои движки и симуляции рассматриваются через призму коммерческой эффективности для данной конторы. Задача становится требуемой, когда появляется человек с деньгами, готовый за нее заплатить, а не когда в ее названии есть сладкие для итшника слова.
Ну и у всех есть своя специализация, позволяющая сделать работу дешевле конкурентов. Про нашу я писать не хочу и не буду. Нам реклама на форуме не нужна.
A>И многие действительно уезжают, не физически, так мозгами, т.е. на удалёнку. И остаются работать на местах только вот такие вот "решатели требуемых задач", читай — программисты 1С и мастера макросов в excel. И отрасль деградирует. А чо, ведь и на 26к прожить можно, живы будем — не помрём.
Отрасль развивает наличие проектов и бабок, на которые они делаются. Нет проектов и бабок — нет отрасли.
Re: губернаторы не дают западным компаниям платить населению нормальные деньги
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
xma>>занятная статья с разбивкой по профессиям Б>Соглашусь с предыдущими ораторами — статья лютый бред.
Разве xma что-то кроме лютого бреда сюда притаскивал? До 18 марта он ещё много натащит, потом опять заснёт до следующих выборов.
Re[2]: губернаторы не дают западным компаниям платить населению нормальные деньг
Здравствуйте, Зимнее Безмолвие, Вы писали:
ЗБ>Про программистов редкий бред, попробуй найди сейчас нормального программиста за <120 тысяч чистыми. Долго искать будешь
Тебе надо чаще бывать в провинции.
Ку...
Re[2]: губернаторы не дают западным компаниям платить населению нормальные деньг
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>>занятная статья с разбивкой по профессиям
Б>Соглашусь с предыдущими ораторами — статья лютый бред.
Про программистов почти все правда написано в статье.
Re[2]: губернаторы не дают западным компаниям платить населению нормальные деньг
Никто никого не заставляет снижать зарплаты. Ребята согласны работать за тридцатку, вот и все. Конкретно в Кургане маловато предложений для программеров, поэтому и остается либо "брать что дают", либо сваливать в города побольше. КГУ каждый год добавляет новых программеров, плюс кучка коммерческих учебных заведений. На 300-тысячный город с практически отсутствующими софтовыми конторами это овердофига. Поэтому складывается такой ценник. Это рынок труда, чувак.
Re[3]: губернаторы не дают западным компаниям платить населению нормальные деньг
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>Здравствуйте, Зимнее Безмолвие, Вы писали:
ЗБ>>Про программистов редкий бред, попробуй найди сейчас нормального программиста за <120 тысяч чистыми. Долго искать будешь, а уже про цифры, которые там фигурируют и говорить нечего.
xma>в регионах (не миллионниках) тебе 120 касиков никто платить не будет , там и вакансий то ваще не особо
И нечего там делать. Вы бы еще в деревне Гадюкино почитали объявления на заборах.
Создание новых продуктов, технологий — это удел крупных городов, как-то так.
В России это Москва и Питер, не более того. Что-то эдакое путиноиды пытаются в Казани вылепить, но навряд ли.
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>офигеть , губернаторы не дают западным компаниям платить населению нормальные деньги .. :DD
Проблема даже не в нищете работающего населения.
Я бы так сказал, примерно 90% населенных пунктов России теперь вообще непригодно для проживания.
Это и есть главное достижение бравого разведчика, борца, стрелка, летчика, рыбака Вовы.
Здравствуйте, s_aa, Вы писали:
HA>>Это и есть главное достижение бравого разведчика, борца, стрелка, летчика, рыбака Вовы.
_>По сравнению с годами правления Ельцина все равно небо и земля.
Жирные тучные 2000-е с нефтью по 80-120$, по сравнению с 6-7-ю годами посткоммунистического кризиса?
Этот аккаунт покинут.
Re[4]: губернаторы не дают западным компаниям платить населению нормальные деньг
Здравствуйте, Head Ache, Вы писали:
xma>>в регионах (не миллионниках) тебе 120 касиков никто платить не будет , там и вакансий то ваще не особо
HA>И нечего там делать. Вы бы еще в деревне Гадюкино почитали объявления на заборах. HA>Создание новых продуктов, технологий — это удел крупных городов, как-то так. HA>В России это Москва и Питер, не более того. Что-то эдакое путиноиды пытаются в Казани вылепить, но навряд ли.
смешно , 10 лет назад в мск хата однушка на отшибе стоила $220k, (15.6 млн современных рублей), платёж по ипотеке за неё в расчёте на 30 лет был как 2 средних зарплаты .. (что то около $2k в мес)
какой идиот согласится жить в таких скотских условиях мне совершенно не понятно .. поэтому и линяют из этой страны , потому что тут никаких перспектив .. ну не считая удалёнщиков ..
Re: губернаторы не дают западным компаниям платить населению нормальные деньги
Здравствуйте, Head Ache, Вы писали:
HA>Я бы так сказал, примерно 90% населенных пунктов России теперь вообще непригодно для проживания. HA>Это и есть главное достижение бравого разведчика, борца, стрелка, летчика, рыбака Вовы.
Врешь. Я был в городе в котором родился, я его не узнал. Скверики, магазинчики, детские площадки, обновили школы, стало больше порядка (раньше кто во что горазд был, выпиливали наружную стену на первых этажах многоэтажного дома и делали из квартиры магазин). Единственное что напрягает, вместо центрального сквера теперь церковь. Но все не сравнится с тем что было.
Здравствуйте, rFLY, Вы писали:
FLY>Врешь. Я был в городе в котором родился, я его не узнал. Скверики, магазинчики, детские площадки, обновили школы, стало больше порядка (раньше кто во что горазд был, выпиливали наружную стену на первых этажах многоэтажного дома и делали из квартиры магазин). Единственное что напрягает, вместо центрального сквера теперь церковь. Но все не сравнится с тем что было.
Захотелось там остаться? Что помешало?
Этот аккаунт покинут.
Re[2]: губернаторы не дают западным компаниям платить населению нормальные деньг
Здравствуйте, Зимнее Безмолвие, Вы писали:
ЗБ>Про программистов редкий бред, попробуй найди сейчас нормального программиста за <120 тысяч чистыми. Долго искать будешь,
