От себя добавлю, и каждый раз это очередной хитрый план, чудеса менеджмента и дипломатии, всеобщее щастье уже совсем скоро...
Что печально, схемки-то у Вовы по-прежнему в ходу, все работают, и видать получше, чем тупо разворовать склады госрезерва по всей Ленобласти: виноватых вроде как нет, и не ищут...
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Да нет. Вы уж пожалуйста прокомментируйте. A>Если это — общемировая практика, то тогда в чём вопрос?
A>https://focus.ua/money/336606/
В чем же "мировая практика"?
Греция. "долг был реструктуризирован, а более 100 млрд евро, которые правительству одалживали европейские частные банки, — списаны"
Внимание! "Реструктуризировать" — это совсем не простить! Это фактически внешнее управление имуществом банкрота! Вы забыли протесты в Греции, которые грубо загасили?
Аргентина. "держатели оставшихся долговых обязательств до сих пор отстаивают свои права в судах, держа страну под угрозой банкротства"
Где же добрый щедрый спонсор?
Ах, вот он, третье место — помощь братской Кубе...
Здравствуйте, Head Ache, Вы писали:
A>>Да нет. Вы уж пожалуйста прокомментируйте. A>>Если это — общемировая практика, то тогда в чём вопрос?
A>>https://focus.ua/money/336606/
HA>Продолжать надо или и так понятно?
Нет, непонятно.
Уж потрудись поискать кто и кому прощал долги и на каких условиях.
В том числе на каких условиях прощает долги Россия.
И действительно ли это так уж бесплатно.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Уж потрудись поискать кто и кому прощал долги и на каких условиях.
A>В том числе на каких условиях прощает долги Россия. A>И действительно ли это так уж бесплатно.
Т.е. я должен пойти в архивы (если пустят), посидеть там несколько лет, выпустить книжку, и потом с чувством выполненного долга отписаться к alpha21264?
HA>Т.е. я должен пойти в архивы (если пустят), посидеть там несколько лет, выпустить книжку, и потом с чувством выполненного долга отписаться к alpha21264?
HA>А просто мнение выразить никак?
Знаешь поговорку "и сотня мудрецов не переспорят одного глупца"? Это потому, что накидывать всегда проще, чем потом этот наброс опровергнуть.
А по-твоему получается: пришел, соврал и гордо ушел, попутно обосрав все и всех?
Нет уж, потрудись провести расследование и привести доказательства в пользу своего мнения.
А иначе — посто врун, да еще и во вред стране действующий.
Здравствуйте, Head Ache, Вы писали:
HA>Т.е. я должен пойти в архивы (если пустят), посидеть там несколько лет, выпустить книжку, и потом с чувством выполненного долга отписаться к alpha21264?
Может быть, кто-то уже проделал эту работу.
HA>А просто мнение выразить никак?
Просто мнение, не подкрепллённое фактами, как бы это сказать... Ничего не стоит такое мнение.
HA>От себя добавлю, и каждый раз это очередной хитрый план, чудеса менеджмента и дипломатии, всеобщее щастье уже совсем скоро... HA>Что печально, схемки-то у Вовы по-прежнему в ходу, все работают, и видать получше, чем тупо разворовать склады госрезерва по всей Ленобласти: виноватых вроде как нет, и не ищут...
А комментарии как раз есть:
Долги третьих стран перед СССР — вот ведь удивление — часто вообще никак не были оформлены (особенно это касалось натуральных поставок, услуг и работ), не имели сроков погашения и, что немаловажно — не были номинированы ни в какой конвертируемой валюте.
Начнем с медицинского факта: СССР не обладал собственными деньгами, которые могли выступать международными средствами платежей. То есть, государство, имевшее самый крупный ядерный потенциал в мире, клепавшее танки, ракеты и пушки как сосиски, не имело собственной конвертируемой валюты.
При этом поставки СССР «странам народной демократии» ни в каких американских долларах, британских фунтах или т.п. валютах практически никогда не исчислялись (в 95% случаев). Проще говоря, гуляющие в современных газетных и журнальных публикациях «миллиарды списанных долларов» являются фикцией. Потому что РФ после 1991 года конвертировала имевшиеся долги перед ней в доллары из советских рублей (переводных или инвалютных), но вот беда — большинство советских заемщиков этого финта ушами не признали.
Поэтому все советские поставки странам «народной демократии», материальная помощь различным социалистическим или полу-социалистическим режимам если и считалась (многие поставки вовсе не учитывались), то обычно в советских рублях, которые статистически иногда переводились в «инвалютные». Поставки оружия союзникам по себестоимости (в советских инвалютных рублях) начались лишь при М.С. Горбачеве. Практически ни один советской договор на поставки товаров, оружия, техники, нефти и т.п. для «развивающихся» стран не был номинирован в долларах или иной конвертируемой валюте. Во многих же случаях натуральные поставки и работы вообще не попадали под долги. Например, только в одном Афганистане СССР построил десятки и даже сотни крупных производственных объектов, электростанции, школы, дороги и мосты. Большинство из этих работ (например, строительство туннеля на перевале Саланг) шло по т.н. договорам «помощи и дружбы» и в задолженность не включались.
Иногда — как в случае с Индией — только добрая воля советских контрагентов позволила перевести эти совзнаки в местную валюту. Так, с 1993 года советский долг Индии был определен в местной валюте (индийских рупиях, привязанных к специальным правам заимствования — SDR — МВФ).
После развала СССР в 1991 году исчез советский рубль, и большинство стран-должников СССР логично отказались переводить свои долги в конвертируемую валюту. Муаммар Каддафи однажды поиздевался над дипломатами РФ в таком духе: вы поставляли нам все в рублях? Вот в рублях и будем платить. Как, у вас уже нет советских рублей? Вот видите, значит, и долгов у нас нет.
В конечном итоге, был принят нулевой и единственно возможный вариант: Триполи формально признало советский долг, переведенный Москвою в доллары, тут же получила его списание, и были подписаны новые контракты с РФ.
Можно по разному относиться к _devol_ и его гражданской позиции,но если откинуть всю шалуху, то он достаточно понятно все еще давным давно разложил тут — http://resfed.com/article-1085
Здравствуйте, NWP, Вы писали:
NWP>Здравствуйте, Head Ache, Вы писали:
HA>>Т.е. я должен пойти в архивы (если пустят), посидеть там несколько лет, выпустить книжку, и потом с чувством выполненного долга отписаться к alpha21264?
HA>>А просто мнение выразить никак?
NWP>Знаешь поговорку "и сотня мудрецов не переспорят одного глупца"? Это потому, что накидывать всегда проще, чем потом этот наброс опровергнуть.
NWP>А по-твоему получается: пришел, соврал и гордо ушел, попутно обосрав все и всех? NWP>Нет уж, потрудись провести расследование и привести доказательства в пользу своего мнения. NWP>А иначе — посто врун, да еще и во вред стране действующий.
Ну, поехали дальше... на чем остановились, пункт 3.
Стремительно теряющая союзников Россия решилась на широкий жест, полностью списав долги кубинцам. После чего Куба спустя буквально полгода возобновила дипломатические отношения с США.
Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:
H>Может быть, кто-то уже проделал эту работу.
Кажется, уже было сделано. см. изначальный вброс. Опять "не читал, но осуждаю"?
H>Просто мнение, не подкрепллённое фактами, как бы это сказать... Ничего не стоит такое мнение.
Здравствуйте, Infernal, Вы писали:
I>Здравствуйте, Head Ache, Вы писали:
I>Долги третьих стран перед СССР — вот ведь удивление — часто вообще никак не были оформлены
Юридически, старые валюты — это не большая проблема. Хотя и требует решения, и как-то решается. Попробуйте ознакомиться с любым имущественным спором по старым долгам. Но тупо "простить и забыть" бывает крайне редко.
I>При этом поставки СССР «странам народной демократии» ни в каких американских долларах, британских фунтах или т.п. валютах практически никогда не исчислялись (в 95% случаев). Проще говоря, гуляющие в современных газетных и журнальных публикациях «миллиарды списанных долларов» являются фикцией. Потому что РФ после 1991 года конвертировала имевшиеся долги перед ней в доллары из советских рублей (переводных или инвалютных), но вот беда — большинство советских заемщиков этого финта ушами не признали.
Для ничего не читающих и не понимающих: речь идет также и о современных долгах, списанных ЗА ПОСЛЕДНИЕ 20 ЛЕТ. Оружие, дороги, электростанции — все можно в долг! Зачем — никому не понятно...
I> Например, только в одном Афганистане
Крайне неудачный пример. См. правильные ссылки, https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_государственных_долгов,_списанных_Россией#История_списания_внешних_долгов_Россией
В 2010 году Россия списала остаток долга Афганистана на сумму в $891 млн, после чего весь объем списанных РФ афганских долгов достиг $12 млрд.[15]
Сразу после этого в июне 2010 года американские ученые и военные обнаружили на территории Афганистана огромные залежи минеральных полезных ископаемых — одни из крупнейших в мире, предварительно оцениваются в $1 трлн.[16] Среди них значатся огромные залежи железной руды, меди, кобальта, золота и лития.
I>После развала СССР в 1991 году исчез советский рубль, и большинство стран-должников СССР логично отказались переводить свои долги в конвертируемую валюту. Муаммар Каддафи однажды поиздевался над дипломатами РФ в таком духе: вы поставляли нам все в рублях? Вот в рублях и будем платить. Как, у вас уже нет советских рублей? Вот видите, значит, и долгов у нас нет. I>В конечном итоге, был принят нулевой и единственно возможный вариант: Триполи формально признало советский долг, переведенный Москвою в доллары, тут же получила его списание, и были подписаны новые контракты с РФ. I>[/q]
Это и называется — "кинуть".
А что Вова сделает? Посадит кого-то, бомбить будет? Нет — значит, можно смело посылать на 3 буквы! Очень правильно общая логика описана.
То же самое — Венесуэла, недавно. С точки зрения управления рисками, с учетом политико — экономической ситуации в стране — уровень пьяного игрока в казино.
Но с привычным антуражем, патриотизм, покажем Америке, круче нас только яйца... Проблема — никто ничему не учится. Вроде как. (Хотя мне лично кажется, что еще как, но плохому)
То же самое — недавняя братская помощь Кипру.
То же самое — скорая сдача спорных островов Японии, на условиях, которые пойдут в топку на следующий день после подписания...
Повторюсь, это и расстраивает больше всего, старые замашки СССР (помощь непонятным "братьям", непонятные мега-проекты) — остались и идут по нарастающей.
HA> Стремительно теряющая союзников Россия решилась на широкий жест, полностью списав долги кубинцам. После чего Куба спустя буквально полгода возобновила дипломатические отношения с США.
Муаммар Каддафи однажды поиздевался над дипломатами РФ в таком духе: вы поставляли нам все в рублях? Вот в рублях и будем платить. Как, у вас уже нет советских рублей? Вот видите, значит, и долгов у нас нет.
I>В конечном итоге, был принят нулевой и единственно возможный вариант: Триполи формально признало советский долг, переведенный Москвою в доллары, тут же получила его списание, и были подписаны новые контракты с РФ.
Здравствуйте, Head Ache, Вы писали:
HA>Юридически, старые валюты — это не большая проблема. Хотя и требует решения, и как-то решается. Попробуйте ознакомиться с любым имущественным спором по старым долгам. Но тупо "простить и забыть" бывает крайне редко.
Попробуйте не заниматься демагогией, а привести пример где это не проблема. Например найти у бабушки 100 советских рублей и обменять их на доллары по советскому эквиваленту. Или показать юредический документ, на который вы якобы ссылаетесь и показать где это "не большая проблема" и "крайне редко".
HA>Для ничего не читающих и не понимающих: речь идет также и о современных долгах, списанных ЗА ПОСЛЕДНИЕ 20 ЛЕТ. Оружие, дороги, электростанции — все можно в долг! Зачем — никому не понятно...
А можно подробнее, какие из современных долгов, списали, а не СССР? Я вот список так и не нашел.
I>> Например, только в одном Афганистане HA>Крайне неудачный пример. См. правильные ссылки, HA>https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_государственных_долгов,_списанных_Россией#История_списания_внешних_долгов_Россией
Вы когда ссылки постите, сами то хоть читаете, что там написанно?
А там как раз написано про "виртуальные фантики", которые считают кто как хочет. И как я выше написал, их переводят в твердую валюту, после чего списывают либо часть, либо целиком. При чем википедия почему то совсем не раскрывает даты выдачи этих кредитов и кем.
В 2001 году РФ списала $4,8 млрд — на тот момент объем задолженности Эфиопии составлял $6 млрд — по одним данным.
По другим данным в 2001 году Россия списала Эфиопии $3,8 млрд из $4,8 млрд[3].
HA>
HA>В 2010 году Россия списала остаток долга Афганистана на сумму в $891 млн, после чего весь объем списанных РФ афганских долгов достиг $12 млрд.[15]
HA>Сразу после этого в июне 2010 года американские ученые и военные обнаружили на территории Афганистана огромные залежи минеральных полезных ископаемых — одни из крупнейших в мире, предварительно оцениваются в $1 трлн.[16] Среди них значатся огромные залежи железной руды, меди, кобальта, золота и лития.
Какая связь между фантиками и тем что после нашли? Если в 2625 году найдут на Кубе, сверхредкий до сих пор неоткрытый минерал, то тоже может поистерим на эту тему?
HA>Это и называется — "кинуть".
Нет, это как раз называется плохие юридические документы времен СССР в фантиках. И то что списывают полностью или частично и есть урегулирование.
HA>То же самое — Венесуэла, недавно. С точки зрения управления рисками, с учетом политико — экономической ситуации в стране — уровень пьяного игрока в казино.
Это исключительно ваше мнение. Боюсь вы не являетесь ни экспертом в латинской америке, не в государственной политике ни в чем то, что касается международной кредитной политике.
HA>То же самое — недавняя братская помощь Кипру.
Недавняя братская помощь Кипру наменирована в свободно конвертируемой валюте, прошу заметить.
Если вспомнить теологию, то за что Кипр слил информацию об офшорах. Плюс МИД получил это. Ну и стоит вспомнить, что 4,5% это сильно больше чем отрицательные ставки на евро.
Вы опять пытаетесь притянуть аргументы, чтобы убедить себя.
HA>То же самое — скорая сдача спорных островов Японии, на условиях, которые пойдут в топку на следующий день после подписания...
Боже мой, ну вы бы хотябы горяче любимой википедией пользовались. Вся эта суета вокруг островов уже тянется с 1956 года. И не закончится никогда и ничем.
HA>Повторюсь, это и расстраивает больше всего, старые замашки СССР (помощь непонятным "братьям", непонятные мега-проекты) — остались и идут по нарастающей. HA>
Проблема в том, что РФ взяла на себя обязательства СССР, читай те же юридические договора и их надо либо как то выполнять, либо саботировать. Чем и занимается.
Здравствуйте, Infernal, Вы писали:
I>Здравствуйте, Head Ache, Вы писали:
HA>>Юридически, старые валюты — это не большая проблема. Хотя и требует решения, и как-то решается. Попробуйте ознакомиться с любым имущественным спором по старым долгам. Но тупо "простить и забыть" бывает крайне редко. I>Попробуйте не заниматься демагогией, а привести пример где это не проблема. Например найти у бабушки 100 советских рублей и обменять их на доллары по советскому эквиваленту.
Боюсь, этот пример ничего не доказывает, кроме непонимания автором разницы между личным и чужим имуществом. Бабушка могла делать со своим рублем что захочет. Могла конфеты купить и съесть, и что дальше?
Или показать юредический документ, на который вы якобы ссылаетесь и показать где это "не большая проблема" и "крайне редко".
Допустим, завод взял в банке кредит. Потом через несколько лет или месяцев подает иск о признании кредитного договора недействительным.
Причины могут быть разными: грубые ошибки в договоре, недействительная доверенность или отсутствие полномочий представителя, ошибки в расчетах, если кредит был по результату каких-то взаимозачетов и т.п.
Суд согласился с требованиями истца и признал договор недействительным.
Вместе с тем, факт передачи имущества (перечисление средств) установлен и не оспаривается. Установлено, что деньги не украдены, не утеряны, использовались в хозяйственной деятельности: на них что-то построено, зарплату выплатили, и т.д.
Внимание, вопрос. Теперь завод ничего не должен банку?
Пример 2. Некто взял в аренду автомобиль. Купленный за 10000 советских рублей в 1988 г. Он его разбил в 1995 г. Сколько он должен выплатить в компенсацию убытка? Конкретно, сколько насчитает суд?
I>>> Например, только в одном Афганистане HA>>Крайне неудачный пример. См. правильные ссылки, HA>>https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_государственных_долгов,_списанных_Россией#История_списания_внешних_долгов_Россией
I>Вы когда ссылки постите, сами то хоть читаете, что там написанно? I>А там как раз написано про "виртуальные фантики", которые считают кто как хочет.
"Как хочет", валюту считает юридически безграмотный _devol_ и ему уподобляющиеся. Цивилизованный же суд, в случае, когда условия сделки оспариваются сторонами, прежде всего устанавливает фактически произошедшие события: когда и какое имущество передавалось и что произошло с ним. Поверьте, любая дорога, дом или электростанция — действительно были необходимы, до сих пор используются, имели и имеют оценку в любой валюте, и это совсем не 3 копейки.
Просто так взять и обнулить его стоимость — это очевидно преступление, я думаю, лет через ...цать его таки расследуют. Уже историки, а не прокуроры, к сожалению. Надеюсь, мне можно так написать, что СССР построил хотя бы одну дорогу, дом, электростанцию? Или опять отправите за первичными документами?
HA>>То же самое — Венесуэла, недавно. С точки зрения управления рисками, с учетом политико — экономической ситуации в стране — уровень пьяного игрока в казино. I>Это исключительно ваше мнение. Боюсь вы не являетесь ни экспертом в латинской америке, не в государственной политике ни в чем то, что касается международной кредитной политике.
Не, я просто всегда Задорнова вспоминаю, глядя на Вовиных дружбанов (которых любой приличный инвестфонд уже послал далеко и надолго):
"Где Я и где ЗАВТРА?"
I>Проблема в том, что РФ взяла на себя обязательства СССР, читай те же юридические договора и их надо либо как то выполнять, либо саботировать. Чем и занимается.
Вот именно. "Выполняет" платежи и "саботирует" получение.
Здравствуйте, Head Ache, Вы писали:
HA>Здравствуйте, Infernal, Вы писали:
HA>Пример 2. Некто взял в аренду автомобиль. Купленный за 10000 советских рублей в 1988 г. Он его разбил в 1995 г. Сколько он должен выплатить в компенсацию убытка? Конкретно, сколько насчитает суд?
И опять же мы возвращаемся к тому что было написано в договоре и в моем изначальном посте. Все остальное — теология. Если в договоре было написано "в случае ущерба, арендатор должен вернуть полную стоимость в советских рублях" — это одно. Если написано — "в случае ущерба, арендатор должен вернуть полную стоимость рассчитанную на момент получения ущерба" — это совсем другое.
Если вы не улавливаете разницу, то дальше бесполезно объяснять.
простите, остальной диванный хейтерский ужос даже комментировать не буду
I>Долги третьих стран перед СССР — вот ведь удивление — часто вообще никак не были оформлены (особенно это касалось натуральных поставок, услуг и работ), не имели сроков погашения и, что немаловажно — не были номинированы ни в какой конвертируемой валюте.
I>Начнем с медицинского факта: СССР не обладал собственными деньгами, которые могли выступать международными средствами платежей. То есть, государство, имевшее самый крупный ядерный потенциал в мире, клепавшее танки, ракеты и пушки как сосиски, не имело собственной конвертируемой валюты.
I>При этом поставки СССР «странам народной демократии» ни в каких американских долларах, британских фунтах или т.п. валютах практически никогда не исчислялись (в 95% случаев). Проще говоря, гуляющие в современных газетных и журнальных публикациях «миллиарды списанных долларов» являются фикцией. Потому что РФ после 1991 года конвертировала имевшиеся долги перед ней в доллары из советских рублей (переводных или инвалютных), но вот беда — большинство советских заемщиков этого финта ушами не признали.
I>Поэтому все советские поставки странам «народной демократии», материальная помощь различным социалистическим или полу-социалистическим режимам если и считалась (многие поставки вовсе не учитывались), то обычно в советских рублях, которые статистически иногда переводились в «инвалютные». Поставки оружия союзникам по себестоимости (в советских инвалютных рублях) начались лишь при М.С. Горбачеве. Практически ни один советской договор на поставки товаров, оружия, техники, нефти и т.п. для «развивающихся» стран не был номинирован в долларах или иной конвертируемой валюте. Во многих же случаях натуральные поставки и работы вообще не попадали под долги. Например, только в одном Афганистане СССР построил десятки и даже сотни крупных производственных объектов, электростанции, школы, дороги и мосты. Большинство из этих работ (например, строительство туннеля на перевале Саланг) шло по т.н. договорам «помощи и дружбы» и в задолженность не включались.
То есть по факту-то были огромные долги (построены сооружения, проведены работы, поставлены товары, все за счет СССР), но, поскольку формально оплатить их нельзя, то это значит, что долгов нет.
Фактически есть, а юридически нет. И Россия это тупо признала и смирилась. Прекрасная позиция.
Но уж не надо сейчас тут лечить, что долги не списаны. Списаны, списаны. И все эти огромные убытки оплатили мы и наши предки.
