Здравствуйте, takTak, Вы писали:
T>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>Здравствуйте, takTak, Вы писали:
T>>>я говорю о другом: какой-нибудь авторитетный учёный мог бы здраво и компетентно высказаться после того, как была бы создана группа, расследующая эту утечку, и большинство людей чувствовало бы, что о них помнят и заботятся
LL>>Так они и высказались в этих наших энторнетах. Только они не Саши Сотники и их никто не услышит. А если они выскажутся на 1 канале, скажут, что это вранье купленного запутинца.
T>хм, странная "логика" какая-то...
Обычная человеческая логика, вообще-то.
T>ни я
Вот об этом я и говорю. А ты пробовал их искать?
T>ни какие-то западные средства массовой информации
Ну конечно.
T> ни о каких подобных выступлениях ничего не слышали,
Разумеется, и не услышат никогда. [к аудитории]Вот еще одна то ли жертва инфовойны, то ли ее боевая единица.
T>если они были, то это свидетельствует о некомпетентной работе пресс-службы росатома
Или о том, что в войне все средства хороши. Сейчас ты работаешь на раздувание истерии, которая заставит нашу страну потратить абсолютно впустую много денег. А если окажется, что это таки след от развалившегося американского спутника, ты промолчишь и ни на какой американский форум ни с какими требованиями не пойдешь. Вот и спрашивается — ты знаегшь, что весь кипешь вокруг рутения яйца выеденного не стоит, но требуешь тратить на него наши деньги. Ты кто — сознательный враг или случайный пособник?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, CRT, Вы писали:
LL>>Тогда на каком основании ты указываешь на Маяк и заявляешь, что там больше?
CRT>Я предполагаю. "Если это Маяк" я сказал.
CRT>Но если у тебя случается повышение уровня содержания рутения вблизи завода по переработке ядерных отходов, то этот завод — первый подозреваемый, с очень большой вероятностью. И тогда тогда там должно быть гораздо больше чем в Аргаяше
Тогда ты объясни, почему в Румынии еще больше.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, takTak, Вы писали:
T>>>зачем опошлять... если признанные в своих кругах учёные из зеленограда или ещё откуда подготовят доклад и в удобоваримой форме выступят по телевизору
LL>>То их назовут "продавшейся властям запутинской сволочью".
T>>>или выложат видео на ютубе, это будет иметь совершенно другой вес,
LL>>То их вообще никто не увидит. У них нет своих тытрубка-каналов, они ученые, а не клоуны. T>волков бояться- в лес не ходить... не по-христиански они себя ведут, если верить тому, что ты пишешь
1)Кто "они"? Твои любимые "западные СМИ"? Несомненно, их тут рядом справедливо назвали пи... ну ты понял. 2) С чего вполне серьезным людям становиться клоунами, да еще христианскими? Ученому быть верующим в принципе неприлично.
T>зайди на страничку росатома или ещё какой службы типа мчс и убедись, что у них, как ни странно, есть пресс-служба, там сидят целые отделы народа, который исправно получает каждый месяц немалую зарплату, выплачиваемую из налогов государства, мне хотелось бы знать: за что, собственно?
За то, что им платят — информирование населения и связи с общественностью. В данном случае нет ни ЧС, ни повода для связей с общественностью.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, takTak, Вы писали:
T>>>какие ещё "вбросы" ? это вы тут информацию от всяких идиотов узнаёте, я же прочитал о рутении в западной прессе, ТВ>>Минуточку, это сложный вопрос, от кого лучше/хуже получать информацию — от идиотов или от пидарасов.
T>давай ты иногда всё-таки будешь включать свою голову: в западной прессе сообщения о рутениуме появились с подачи научно-исследовательских институтов, если ты и их в какую-то желаемую тобой категорию включать пытаешься, то тогда, ты — действительно, дартаньян
Мне это не надо, у меня есть твоя. Ты вот не знаешь, с чьей подачи какие-то институты начали ловить микроследы рутения — никакой идиот не поверит, что они заняты таким специфичным микроанализом огромных объемов воздуха ежедневно, потому что это куча баблища, а тут им прям по заказу приспичило. Ну и кто они в данном случае? А я не дартаньян, товарищ, я Тамбовский Волк.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, takTak, Вы писали:
T>>я же уже вроде объяснял: сообщения о повышенном фоне поступили из заграничных исследовательских институтов, а не от росатома, что как бы намекает на уровень компетенции тех, кто в росатоме должен заниматься мониторингом T>>в росгидрометцентре компетенции больше: тебя такой факт не настораживает? всё ещё смешно?
LL>Расскажи, как так вышло, что в Румынии концентрация выше, чем на Урале? Что по этому поводу тебе сказали "западные СМИ"?
твои "умозаключения" говорят о твоей неосведомлённости, скажи за это спасибо российским службам, которые не делают своей работы:
в румынии было ниже, чем на урале, это было раз
во-вторых, немцы указывают на урал как на источник возникновения утечки
европейцы из чернобыля выводы сделали и ситуацию мониторят постоянно; кстати, и прогнозы метеорологические у них тоже точнее; в россии же, как показывает жизнь, ни после 57-го в маяке, ни после чернобыля ничего не изменилось
CRT>>Но если у тебя случается повышение уровня содержания рутения вблизи завода по переработке ядерных отходов, то этот завод — первый подозреваемый, с очень большой вероятностью. И тогда тогда там должно быть гораздо больше чем в Аргаяше
LL>Тогда ты объясни, почему в Румынии еще больше.
Больше чем где? Чем в Аргаяше? Но Аргаяш, скорей всего, не место выброса. Больше всего должно быть в месте выброса. И там-то может быть и побольше чем в Румынии.
Теперь почему в Аргаяше меньше чем в Румынии, хотя он, как предполагаем, гораздо ближе к месту выброса чем Румыния.
Ты можешь в чернобыльской зоне отчуждения найти полно мест где меньше уровень загрязнения от аварии, чем в России в некоторых местах Тульской области, которая через 2 области от Украины. Я напомню, у нас тоже есть свои чернобыльские зоны
Потому что метеорология. Ветра, осадки, нисходящие и восходящие потоки и т.п.
Дождичек банально там в Румынии прошел из облаков с высоким содержанием.
Я щас не утверждаю что всё так именно и было. Но такое возможно и не маловероятно. Нужно разбираться.
LL>Разумеется, и не услышат никогда. [к аудитории]Вот еще одна то ли жертва инфовойны, то ли ее боевая единица.
T>>если они были, то это свидетельствует о некомпетентной работе пресс-службы росатома
LL>Или о том, что в войне все средства хороши. Сейчас ты работаешь на раздувание истерии, которая заставит нашу страну потратить абсолютно впустую много денег. А если окажется, что это таки след от развалившегося американского спутника, ты промолчишь и ни на какой американский форум ни с какими требованиями не пойдешь. Вот и спрашивается — ты знаегшь, что весь кипешь вокруг рутения яйца выеденного не стоит, но требуешь тратить на него наши деньги.
Ты кто — сознательный враг или случайный пособник ?
показательно: я говорю о том, что российсские информ-агентсва и гос.органы контроля не выполняют своей функции, а ты мыслишь в категориях 1937 года, ты же сам должен понимать, что даже если ты исходишь из понятий информационной или ещё какой войны от простого замамлчивания "беременность на 8-ом не рассосётся"
если бы была война, "левитан" на следущий же день доложил бы, что "группа по расследованию создана, версий пять, ведущими на данный момент являются версии один и два", ничего этого сделано не было, всякие психбольные срут посредством айтишников в российский интернет, а власть делает вид , что ничего и не было, хотя после недель молчания группа таки создаётся
Здравствуйте, takTak, Вы писали:
T>Image: 675x329_bonus-carte.jpg T>твои "умозаключения" говорят о твоей неосведомлённости, скажи за это спасибо российским службам, которые не делают своей работы: T>в румынии было ниже, чем на урале, это было раз
Это не данные измерений, а модель.
T>во-вторых, немцы указывают на урал как на источник возникновения утечки
Соверешенно верно — сделанная из заданных вводных — какая была бы картинка, если бы выброс был на Урале.
Но как уже написал — все равно непонятно, почему именно в Румынии и каковы результаты измерений на Украине, их похоже нет совсем или они не учитывались при построении модели.
версия про сбитие какого-то американского спутника- это тоже из "палаты номер шесть"? ... после такого события сразу же начнётся война или все российские средства на счетах репозитория фед.резерва будут заблокированы
Здравствуйте, takTak, Вы писали:
T>версия про сбитие какого-то американского спутника- это тоже из "палаты номер шесть"? ... после такого события сразу же начнётся война или все российские средства на счетах репозитория фед.резерва будут заблокированы
T>>во-вторых, немцы указывают на урал как на источник возникновения утечки P>Соверешенно верно — сделанная из заданных вводных — какая была бы картинка, если бы выброс был на Урале.
P>Но как уже написал — все равно непонятно, почему именно в Румынии и каковы результаты измерений на Украине, их похоже нет совсем или они не учитывались при построении модели.
фиг его знает: на евроньюс пишут, что была такая странная роза ветров на тот момент, что теоретически возможно...
The data from Roshydromet also revealed the weather conditions at the time of the accident had pushed the radioactive cloud towards northern Europe and the Mediterranean.
Gariel said this was unusual as normally winds blew from west to east and would have taken the cloud in the opposite direction.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, takTak, Вы писали:
T>>версия про сбитие какого-то американского спутника- это тоже из "палаты номер шесть"? ... после такого события сразу же начнётся война или все российские средства на счетах репозитория фед.резерва будут заблокированы
J>какое сбитие, ты о чем?
а, оказывается, я неправильно понял, было что-то про "след от развалившегося американского спутника"....
фиг его знает, почему именно американского, а не российского или китайского, ну да ладно
Здравствуйте, takTak, Вы писали:
T>>>версия про сбитие какого-то американского спутника- это тоже из "палаты номер шесть"? ... после такого события сразу же начнётся война или все российские средства на счетах репозитория фед.резерва будут заблокированы J>>какое сбитие, ты о чем? T>а, оказывается, я неправильно понял, было что-то про "след от развалившегося американского спутника"....
я не знаю что ты понял, но то что ты решил приврать сначала про сбитие, а теперь про "развалившийся" — это точно
29 сентября этого года Немецкий центр по радиационной защите BfS (Bundesamt für Strahlenschutz) выпустил пресс-релиз об обнаружении в европейском воздухе радиоактивного изотопа Рутений 106. Нуклид был зарегистрирован фильтрующими системами на уровне единиц миллибеккерелей на кубометр при допустимом уровне (где допустимый уровень еще и значительно ниже опасных для здоровья) на уровне единиц беккерелей на кубометр, т.е. в общем-то в незначительных количествах.
Рутений 106 является продуктом деления U235 и Pu239 (0.4% ПД), поэтому зафиксированное обнаружение одного единственного изотопа свидетельствовало в пользу утечки рутения с какого-то предприятия, которое занимается его выделением из ОЯТ либо переработкой и использованием. В частности, изначальная мысль специалистов сосредоточилась на румынских радиофармацевтах — во-первых именно в Румынии была зафиксированна максимальная концентрация 106Ru в воздухе (145 мБк/м^3), а во-вторых в восточной Европе уже был случай утечки именно медицинского радиопрепарата (в 2011 году в Венгрии).
Однако, в данном случае источник найден не был, концентрация рутений после 2 октября начала падать, и инцидент начал забываться. Пока француский институт по ядерной и радиационной безопасности IRSN не выпустил отчет, где кроме суммирования информации по обнаружению было сделано моделирование атмосферного переноса выброса и постулировано, что наиболее вероятная точка выброса лежит на Южном Урале.
В ответ Росатом выпустил прессрелиз следующего содержания:
В последние дни участились обращения в госкорпорацию "Росатом" представителей средств массовой информации по поводу обнаружения в атмосфере на территории Европы следов изотопа рутений-106 (Ru-106) и предположений, что источник выбросов, якобы, может находиться на одном из предприятий в районе Южного Урала.
В связи с этим считаем необходимым сообщить следующее.
Все энергоблоки российских АЭС работали и работают в штатном режиме и несут нагрузку в соответствии с диспетчерским графиком. Замечаний к работе оборудования, а также нарушений условий безопасной эксплуатации на всех предприятиях госкорпорации "Росатом" нет. Радиационная обстановка вокруг всех объектов атомной отрасли Российской Федерации в пределах нормы и соответствует естественному радиационному фону. Учитывая обстоятельства, госкорпорация "Росатом" обратилась за дополнительной информацией в Росгидромет о возможном содержании Ru-106 в атмосфере на территории Российской Федерации, в том числе вокруг объектов атомной отрасли.
Данные, полученные из cистемы радиационного мониторинга Росгидромета, свидетельствуют о том, что в пробах аэрозолей в период с 25 сентября по 7 октября на территории Российской Федерации, в том числе и на Южном Урале, Ru-106 не обнаружен, кроме единственного пункта измерения в г.Санкт-Петербурге. Концентрация Ru-106 в данном пункте измерений за период со 2 по 6 октября была ничтожна, и составляла 115,4 мкБк/м3, что на четыре порядка величины ниже допустимой объемной активности, регламентируемой нормами радиационной безопасности.
Для сравнения, на основе подтвержденных данных из стран Европы, получаемых МАГАТЭ, в этот же период времени концентрация Ru-106 в Румынии составляла 145000 мкБк/м3, в Италии 54300 мкБк/м3, Украине 40000 мкБк/м3, Словении 37000 мкБк/м3, Польше 9930 мкБк/м3 и т.д.Учитывая эти данные и данные cистемы радиационного мониторинга Росгидромета, предприятия атомной отрасли России не могут рассматриваться в качестве источника выброса Ru-106.
Версия о якобы российском происхождении загрязнения несостоятельна.
В ответ Росатом выпустил прессрелиз следующего содержания:
------------------------------------------------------------------------
В последние дни участились обращения в госкорпорацию "Росатом" представителей средств массовой информации по поводу обнаружения в атмосфере на территории Европы следов изотопа рутений-106 (Ru-106) и предположений, что источник выбросов, якобы, может находиться на одном из предприятий в районе Южного Урала.
В связи с этим считаем необходимым сообщить следующее.
Все энергоблоки российских АЭС работали и работают в штатном режиме и несут нагрузку в соответствии с диспетчерским графиком. Замечаний к работе оборудования, а также нарушений условий безопасной эксплуатации на всех предприятиях госкорпорации "Росатом" нет. Радиационная обстановка вокруг всех объектов атомной отрасли Российской Федерации в пределах нормы и соответствует естественному радиационному фону. Учитывая обстоятельства, госкорпорация "Росатом" обратилась за дополнительной информацией в Росгидромет о возможном содержании Ru-106 в атмосфере на территории Российской Федерации, в том числе вокруг объектов атомной отрасли.
Данные, полученные из cистемы радиационного мониторинга Росгидромета, свидетельствуют о том, что в пробах аэрозолей в период с 25 сентября по 7 октября на территории Российской Федерации, в том числе и на Южном Урале, Ru-106 не обнаружен, кроме единственного пункта измерения в г.Санкт-Петербурге. Концентрация Ru-106 в данном пункте измерений за период со 2 по 6 октября была ничтожна, и составляла 115,4 мкБк/м3, что на четыре порядка величины ниже допустимой объемной активности, регламентируемой нормами радиационной безопасности.
Для сравнения, на основе подтвержденных данных из стран Европы, получаемых МАГАТЭ, в этот же период времени концентрация Ru-106 в Румынии составляла 145000 мкБк/м3, в Италии 54300 мкБк/м3, Украине 40000 мкБк/м3, Словении 37000 мкБк/м3, Польше 9930 мкБк/м3 и т.д.Учитывая эти данные и данные cистемы радиационного мониторинга Росгидромета, предприятия атомной отрасли России не могут рассматриваться в качестве источника выброса Ru-106.
Версия о якобы российском происхождении загрязнения несостоятельна.
----------------------------------------------------------------------
Наконец, сегодня Росгидромет опубликовал "Бюллетень о радиационной обстановке на территории России", в которой обнаружились некоторые расхождения с бодрым пресс-релизом Росатома, а именно вот повышенное содержание рутения 106 в пробах .... на Южном Урале. Самое большое содержание обнаружилось в пробах в поселке Аргаяш, находящимся в 27 км от ПО "Маяк"
Все? IRSN прав, и выброс произошел на Маяке, как в печально известное событие 1957 года? Если несколько сложностей в этой версии.
Во-первых, на пробах Росгидромета в Аргаяше 27.09-01.10 зарегистрирован уровень в 46 мБк/м^3 — в три раза меньше, чем в Румынии, тогда как в случае реального выброса 300 ТБк рутения 106 (по модели IRSN такое количество должно было быть в "посеве", что бы получить наблюдаемые концентрации в Европе), активность проб должны была бы быть на 3-6 порядков выше (т.е. с уже весьма неприятными значениями в десятки Бк, а то и в десятки кБк).
В конце концов, я имею непосредственное отношение к разработке и производству дозиметров, с помощью которых переодически обнаруживают всякие пятна активности.
Второй, более косвенный момент — в России традиционно выделением рутения-106 (в большем, чем лабораторном масштабе) занимались в НИИАР (институт атомных реакторов), который расположен между Ульяновском и Тольятти, а совсем не на Урале.
Не понятен и масштаб — 300 ТБк — это сотни литров раствора, если брать типичные удельные активности, используемые для экстракции рутения из растворов ОЯТ, сотни тысяч источников для брахитерапии, наконец, сотни килограмм исходных мишеней, которые облучались для получения рутения. В России разработка источников для брахитерапии с рутением пока идет на очень ранней стадии, так что сложно предположить где бы мог взяться этот объем.
В общем резюмируя — да, рутений объективно летал над евразией в конце сентября — начале октября 2017 года, однако источник его остается неясным. Моделирование IRSN не очень хорошо сходится с реальностью, в которой на урале должна бы быть тяжелая радиационная авария, все же остальные, более спокойные источники скорее намекают на Румынию (при этом в следствии сокращения дистанции переноса масштаб выброса может быть гораздо меньше — не уровне сотен гигабекерелей).
От себя добавлю, что изотоп скорее всего медицинский, поскольку кроме рутения ничего не обнаружено.
T>>а, оказывается, я неправильно понял, было что-то про "след от развалившегося американского спутника"....
J>я не знаю что ты понял, но то что ты решил приврать сначала про сбитие, а теперь про "развалившийся" — это точно
Здравствуйте, takTak, Вы писали:
T>Ты кто — сознательный враг или случайный пособник ?
T>показательно: я говорю о том, что российсские информ-агентсва и гос.органы контроля не выполняют своей функции, а ты мыслишь в категориях 1937 года,
Я мыслю в обычных категориях — в мире идет интенсивная подготовка к большой войне. Наша страна демонизируется и расчеловечивается всеми теми СМИ, на которые ты тут ссылаешься, на наших границах сосредотачиваются войска уже даже без каких-то объяснений
T>ты же сам должен понимать, что даже если ты исходишь из понятий информационной или ещё какой войны от простого замамлчивания "беременность на 8-ом не рассосётся"
Я сам понимаю, что рост радиации в "пострадавших местах" не определяется дозиметром, так как меньше его чувствительности. Поэтому я не понимаю, а твердо знаю, что это херня. А вот с какой целью ты здесь это пишешь, у меня есть большие сомнения. Только не надо врать что с целью "борьбы за гласность и здоровье людей".
T>если бы была война, "левитан" на следущий же день доложил бы, что "группа по расследованию создана, версий пять, ведущими на данный момент являются версии один и два", ничего этого сделано не было, всякие психбольные срут посредством айтишников в российский интернет, а власть делает вид , что ничего и не было, хотя после недель молчания группа таки создаётся
Да, такие как ты вынуждают специалистов вместо реальных полезных дел заниматься херней (см. выше), а власти тратить на это деньги.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, takTak, Вы писали:
J>>я не знаю что ты понял, но то что ты решил приврать сначала про сбитие, а теперь про "развалившийся" — это точно T>это тебе к л.лонг, я до таких "версий" ещё не дорос : http://rsdn.org/forum/flame.politics/6975401.1
ты не внимателен, про спутник я написал и он не был сбит и не развалился, он само уничтожился, как это обычно бывает со спутниками. Во всяком случае в той "новости" которую я протранслировал сюда.
Ну и ЛЛонг ничего не писал про сбитие. Зачем ты употребил это слово?
Здравствуйте, CRT, Вы писали:
CRT>>>Но если у тебя случается повышение уровня содержания рутения вблизи завода по переработке ядерных отходов, то этот завод — первый подозреваемый, с очень большой вероятностью. И тогда тогда там должно быть гораздо больше чем в Аргаяше
LL>>Тогда ты объясни, почему в Румынии еще больше.
CRT>Больше чем где? Чем в Аргаяше? Но Аргаяш, скорей всего, не место выброса. Больше всего должно быть в месте выброса. И там-то может быть и побольше чем в Румынии. CRT>Теперь почему в Аргаяше меньше чем в Румынии, хотя он, как предполагаем, гораздо ближе к месту выброса чем Румыния. CRT>Ты можешь в чернобыльской зоне отчуждения найти полно мест где меньше уровень загрязнения от аварии,
Я не верю в то, что человек может всерьез нести такую чушь. От Урала до Румынии >2700 км. Это в два с половиной раза больше, чем от чернобыля до Стокгольма и примерно равно расстоянию от Чернобыля до Мадрида. Чтобы показать, что оно так бывает, продемонстрируй зоны в Норвегии, Ирландии, Испании с заражением, больше чем в Чернобыле. Или не пиши больше такую лютую херню.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
T>>если бы была война, "левитан" на следущий же день доложил бы, что "группа по расследованию создана, версий пять, ведущими на данный момент являются версии один и два", ничего этого сделано не было, всякие психбольные срут посредством айтишников в российский интернет, а власть делает вид , что ничего и не было, хотя после недель молчания группа таки создаётся
LL>Да, такие как ты вынуждают специалистов вместо реальных полезных дел заниматься херней (см. выше), а власти тратить на это деньги.
ты ошибаешься, вместо этого российские сми пишут о российской "модели" с такой же жопой, как у какой-то американской , "аншлаге хворостовского", о том, как пристарелого советского актёра кинула молодая и не такая глупая, как он, бабёнка и т.д.
в производство таких "новостей" текут милларды, устроить же пресс-конференцию ни росатому ни мчс не получается, у них- дела, пусть психбольные вместо них "версии" распространяют
после такого события сразу же начнётся война или все российские средства на счетах репозитория фед.резерва будут заблокированы
