Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
F>>1. я не хочу всё усугубить BFE>Ну так не усугубляйте.
я и не делаю
F>>2. текущая система образования всё равно на это никак не влияет BFE>Не влияет на что?
не влияет на подростковые убеждения. у них другие критерии.
F>>3. если человек дурак, то это надолго BFE>Это верно. Замечу, кстати, что одним из верных признаков дурака является воплощенное в слова или действия желание что-нибудь запретить.
разреши убийства.
...coding for chaos...
Re[4]: МВД предложило наказывать учителей за участие детей в протестных акциях
Здравствуйте, Ops, Вы писали:
TSP>>При таком отношении к себе они просто обязаны протестовать, если не хотят вырасти овощами-терпилами. Ops>Image: 601d55fb.jpg
Как возмутительно и антизаконно. Таких на кастрацию сразу... Куда смотрит семья и школа?
Re[3]: МВД предложило наказывать учителей за участие детей в протестных акциях
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
K>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>>Это как? Где тут неправильное воспитание?
K>Ну раскрой уже глаза — участие в незаконных митингах есть такое противозаконное деяние, как и любое другое...
Незаконный митинг? А кто определяет его законность — власти, против которых этот митинг направлен? С какого вообще перепугу мирное собрание людей без оружия может быть признано незаконным?
Re[8]: МВД предложило наказывать учителей за участие детей в протестных акциях
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
K>Здравствуйте, Ops, Вы писали:
Ops>>Работодатель здесь заинтересованная сторона, потерпевший, в отличие от. Если правонарушение было направлено непосредственно против универа, вот тогда можно и выгнать.
K>Нормальные люди тоже являются потерпевшими от этих митингующих дебилов
Считаешь себя потерпевшим — подавай в суд гражданским порядком. А чохом запрещать любые митинги на основании того, что кто-то может посчитать себя потерпевшим — это уже начало тоталитаризма. Ну или предложи другую реальную форму борьбы с произволом власти.
Re[6]: МВД предложило наказывать учителей за участие детей в протестных акциях
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Здравствуйте, Ops, Вы писали:
A>>>1) Это не двойное наказание. Ops>>Как не двойное? Сначала раз штраф выписали, а потом еще и исключили за то же самое.
Vi2>Соглашусь здесь с alpha21264: штраф — наказание за конкретное правонарушение, установленное судом, а вот исключение — наказание за попадание в пределы видимости административного кодекса, т.е. за несоответствие моральному облику студента/школьника.
"Несоответствие моральному облику"??? Это что ещё за зверь? Очень сильно попахивает преследованиями по политическим мотивам и приснопамятным 37-м голом...
Re: МВД предложило наказывать учителей за участие детей в протестных акциях
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP>Это вообще конституционно?
Еще как! Дети имеют право на образование. Любой кто лишит их этого права должен быть наказан. В Англии если детей без уважительной причины пару дней в школу не водить, родителей могут легко посадить в тюрьма...
Гей хлопци — шлях в Европу!
Re[9]: МВД предложило наказывать учителей за участие детей в протестных акциях
Ops>Это двойное наказание за одно нарушение, что противоречит конституции.
Не вижу здесь двойного наказания.
А логика в данном случае для меня следующая — у гражданина есть не только права но и обязанности. Если человек не выполняет свои обязанности (например, нарушает закон, в том числе административный), то он может быть лишен права на бесплатное обучение в ВУЗ-е. Подчеркну — бесплатное, т.е. права получить высшее образование на платной основе его никто не лишает.
И понятно, что надо будет вносить правки в том числе в другие вещи. Например, действительно прорабатывать вопрос о том — каким образом решение о нарушение КоАП будет оказываться в ВУЗе. И надо ли что-то менять в законодательстве, чтобы, например, это не нарушало закон о персональных данных.
Re[3]: МВД предложило наказывать учителей за участие детей в
A>МВД конституция не заботит и не должна. A>МВД руководствуется законами и подзаконными актами. И это правильно.
Единственное — я бы расшифровал.
Законы являются реализацией тех прав и обязанностей, которые обеспечивает Конституция. Поэтому по умолчанию закон не противоречит Конституции. Если же есть сомнения в этом, то есть Конституционный суд, который и является конечной инстанцией в решении конституционности закона. Например, в комментариях здесь опять часто упоминают "закон о митингах и шествиях" и о неконституционности запретов. Читайте определения Конституционного суда.
Выдержка из решения
Исходя из провозглашенной в преамбуле Конституции Российской Федерации цели утверждения гражданского мира и согласия и учитывая, что в силу самой своей сути публичные мероприятия (собрания, митинги, демонстрации, шествия и пикетирование) могут затрагивать права и законные интересы широкого круга лиц — как участников публичных мероприятий, так и лиц, в них непосредственно не участвующих, — государственная защита гарантируется только праву на проведение мирных публичных мероприятий, которое, тем не менее, может быть ограничено федеральным законом в соответствии с критериями, предопределяемыми требованиями статей 17 (часть 3), 19 (части 1 и 2) и 55 (часть 3) Конституции Российской Федерации, на основе принципа юридического равенства и вытекающего из него принципа соразмерности, т.е. в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.
...
Процедура предварительного уведомления органа исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органа местного самоуправления о проведении публичного мероприятия преследует цель заблаговременно довести до соответствующих органов публичной власти необходимую информацию о форме, месте (маршруте движения), времени начала и окончания публичного мероприятия, предполагаемом количестве его участников, способах (методах) обеспечения общественного порядка и организации медицинской помощи, а также об организаторах и лицах, уполномоченных выполнять распорядительные функции по организации и проведению публичного мероприятия; в противном случае органы публичной власти, не имея достоверного представления о планируемом публичном мероприятии, его характере и масштабах, лишаются реальной возможности исполнить возложенную на них статьей 2 Конституции Российской Федерации обязанность по соблюдению и защите прав и свобод человека и гражданина и принять необходимые меры, в том числе профилактические и организационные, направленные на обеспечение безопасных как для самих участников публичного мероприятия, так и для иных лиц условий проведения публичного мероприятия.
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>"Несоответствие моральному облику"??? Это что ещё за зверь? Очень сильно попахивает преследованиями по политическим мотивам и приснопамятным 37-м голом...
Не смешите тапочки про политические мотивы и приснопамятный 37-й год. Хотя это и принимается, потому что тема обсуждения такова, про политический протест, но исключение именно с этим не связано, а просто с наличием правонарушения или преступления, какими бы они не были. Да, что там с правонарушением, можно вылететь и без правонарушения, просто за нарушение некоего распорядка или неких требований ВУЗа.
TSP>«Мы должны задуматься о возможности внести поправки, изменения с тем, чтобы привлекать к ответственности не только организаторов такого рода акций, но и родителей школьников, которые в них участвуют, и педагогов учебных заведений», — считает глава управления по противодействию экстремизму МВД.
Глава управления по противодействию экстремизму МВД был в подростковом возрасте пай-мальчиком и всегда родителей и учителей слушался? Что-то я в этом сомневаюсь. Подростки отличаются способностью легко класть болт на любое мнение и в первую очередь — на мнение учителей. Именно поэтому предложение бессмысленное и вызовет ответную реакцию. У подростков появится новое развлечение — сходить на несогласованный митинг и постараться не попасться.
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>Незаконный митинг? А кто определяет его законность — власти, против которых этот митинг направлен?
А кто определяет законность — полудурки, которым любая власть не нравится?
J>С какого вообще перепугу мирное собрание людей без оружия может быть признано незаконным?
С такого, что есть федеральный закон про эти мирные собрания. И любое нарушение этого закона приводит к тому, что мирное собрание людей становится незаконным. Всё же просто.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>А с каких пор мвд заботит конституция?
A>МВД конституция не заботит и не должна. A>МВД руководствуется законами и подзаконными актами. И это правильно.
Конституция РФ
Статья 15
1. Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции Российской Федерации.
2. Органы государственной власти, органы местного самоуправления, должностные лица, граждане и их объединения обязаны соблюдать Конституцию Российской Федерации и законы.
3. Законы подлежат официальному опубликованию. Неопубликованные законы не применяются. Любые нормативные правовые акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, не могут применяться, если они не опубликованы официально для всеобщего сведения.
4. Общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации являются составной частью ее правовой системы. Если международным договором Российской Федерации установлены иные правила, чем предусмотренные законом, то применяются правила международного договора.
Закон о Полиции
Статья 3. Правовая основа деятельности полиции
1. Правовую основу деятельности полиции составляют Конституция Российской Федерации, общепризнанные принципы и нормы международного права, международные договоры Российской Федерации, федеральные конституционные законы, настоящий Федеральный закон, другие федеральные законы, нормативные правовые акты Президента Российской Федерации и нормативные правовые акты Правительства Российской Федерации, а также нормативные правовые акты федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел (далее — федеральный орган исполнительной власти в сфере внутренних дел).
2. Полиция в своей деятельности руководствуется также законами субъектов Российской Федерации по вопросам охраны общественного порядка и обеспечения общественной безопасности, изданными в пределах их компетенции.
3. Федеральный орган исполнительной власти в сфере внутренних дел разрабатывает и представляет в установленном порядке Президенту Российской Федерации и в Правительство Российской Федерации проекты федеральных конституционных законов, федеральных законов, нормативных правовых актов Президента Российской Федерации и нормативных правовых актов Правительства Российской Федерации, а также предложения по совершенствованию законодательных и иных нормативных правовых актов по вопросам, отнесенным к деятельности полиции.
Re[8]: МВД предложило наказывать учителей за участие детей в протестных акциях
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
TSP>>Это вообще конституционно? Pzz>Надо еще участковых
Участковый и так всегда во всём виноват. Это любой полицейский знает.
