Пресненский суд Москвы признал виновным бизнесмена Сергея Полонского по делу о хищении более 2,6 миллиарда рублей при строительстве жилья и освободил от наказания в связи с истечением срока давности по его уголовному делу.

«Признать Полонского виновным и назначить ему наказание в виде пяти лет лишения свободы. Освободить Полонского от наказания в связи с истечением срока давности. Освободить Полонского в зале суда», — огласил решение судья Евгений Найденов.

Просто замечательно! Особенно на фоне новости о том, что инвалида-колясочника посадили за разбой. И новостей про пьяного мальчика.

DB>Просто замечательно! Особенно на фоне новости о том, что инвалида-колясочника посадили за разбой. И новостей про пьяного мальчика.

c колясочником достаточно мутная история

K>c колясочником достаточно мутная история

Как и с пьяным мальчиком.

Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

DB>Как и с пьяным мальчиком.
А что с пьяным мальчиком? Там вина водительницы не зависит от того был ли он пьян.

P>Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>>Как и с пьяным мальчиком.
P>А что с пьяным мальчиком? Там вина водительницы не зависит от того был ли он пьян.
Сначала пьяный, потом сам бросился под колёса.

Здравствуйте, milvic, Вы писали:

M>Сначала пьяный, потом сам бросился под колёса.
Так если бы и бросился, дело же во дворе было, все равно водитель виноват. И там куча свидетелей вроде есть.

Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>Здравствуйте, milvic, Вы писали:

M>>Сначала пьяный, потом сам бросился под колёса.
P>Так если бы и бросился, дело же во дворе было, все равно водитель виноват. И там куча свидетелей вроде есть.

Если бросился — водитель не виноват. Но, попробуй докажи. Это вне контекста данной истории.

Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>Здравствуйте, milvic, Вы писали:

M>>Сначала пьяный, потом сам бросился под колёса.
P>Так если бы и бросился, дело же во дворе было, все равно водитель виноват. И там куча свидетелей вроде есть.

Ну почему, могут ведь найти предсмертную записку, что сам все сделал, по своему желанию. Тогда водитель освобождается от ответственности.

Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

W>Если бросился — водитель не виноват.

Насколько я помню трактовку ПДД, на пешеходном переходе или во дворе водитель будет виноват даже если пешеход сам бросился.

Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

K>c колясочником достаточно мутная история

Поподробнее можно?

Здравствуйте, pagid, Вы писали:

P>А что с пьяным мальчиком? Там вина водительницы не зависит от того был ли он пьян.
Зато вина тех, кто его так или иначе сделал пьяным, очень даже...

Здравствуйте, Sealcon190, Вы писали:

W>>Если бросился — водитель не виноват.
S>Насколько я помню трактовку ПДД, на пешеходном переходе или во дворе водитель будет виноват даже если пешеход сам бросился.
Виноват в каком смысле? Бабки за погибшего заплатить — возможно. В тюрьме сидеть — скорее всего нет.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

K>>c колясочником достаточно мутная история
E>Поподробнее можно?
Наверное это? Хотя может там журналюги как обычно всё переврали.

Здравствуйте, Sealcon190, Вы писали:

S>Насколько я помню трактовку ПДД, на пешеходном переходе или во дворе водитель будет виноват даже если пешеход сам бросился.

Плохо помнишь. Если водитель соблюдал скоростной режим, а пешеход выбежал прямо под колёса, так что водитель физически не мог ничего предпринять, то виноват таки пешеход. Я сам во дворе такому ногу переезжал, адм. производство закрыли за отсутствием моей вины.

Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

DB>Пресненский суд Москвы признал виновным бизнесмена Сергея Полонского по делу о хищении более 2,6 миллиарда рублей при строительстве жилья и освободил от наказания в связи с истечением срока давности по его уголовному делу.

DB>«Признать Полонского виновным и назначить ему наказание в виде пяти лет лишения свободы. Освободить Полонского от наказания в связи с истечением срока давности. Освободить Полонского в зале суда», — огласил решение судья Евгений Найденов.

Возмещение ущерба?

Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

DB>Пресненский суд Москвы признал виновным бизнесмена Сергея Полонского по делу о хищении более 2,6 миллиарда рублей при строительстве жилья и освободил от наказания в связи с истечением срока давности по его уголовному делу.

DB>«Признать Полонского виновным и назначить ему наказание в виде пяти лет лишения свободы. Освободить Полонского от наказания в связи с истечением срока давности. Освободить Полонского в зале суда», — огласил решение судья Евгений Найденов.
Мне вот интересно, его эти 2.6 млрд. выплатить-то заставят?

Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:

H>Плохо помнишь. Если водитель соблюдал скоростной режим, а пешеход выбежал прямо под колёса, так что водитель физически не мог ничего предпринять, то виноват таки пешеход. Я сам во дворе такому ногу переезжал, адм. производство закрыли за отсутствием моей вины.

Это ж как надо ехать во дворе со скоростью не более 20-ти км/ч (читай ПДД), чтобы не успеть среагировать так, что переехать ребёнка насмерь? Чем она там за рулём занималась? И чем ты занимался, когда "не смог ничего предпринять" и кому-то там ногу переехал? Ты пейджер читал и много думал? Или тебе минет делали и ты оргазмнул? Почему не снизил скорость заранее, чтобы никто перед тобой не выскочил неожиданно?

Здравствуйте, alexku, Вы писали:

A>И чем ты занимался, когда "не смог ничего предпринять" и кому-то там ногу переехал? Почему не снизил скорость заранее, чтобы никто перед тобой не выскочил неожиданно?

Я 10 км/ч ехал. Передо мной всё просматривалось. Сбоку из-за припаркованного паркетника выскочил бежавший ребёнок, натолкнулся на борт машины, нога попала под колесо. До скольки снижать надо было? Около каждой ли машины снижать или только около паркетников? Кстати, время реакции водителя — от 0,3 до 1 секунды. За 1 секунду бегущий ребёнок пробегает как минимум 3 метра.

Кстати, если бы он выскочил долей секунды раньше, то мог бы не отскочить от борта, а оказаться замятым под бампером и колесом целиком. С счастью, этого не случилось.

-1 за тон дискусии.

Здравствуйте, alexku, Вы писали:

A>Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:

H>>Плохо помнишь. Если водитель соблюдал скоростной режим, а пешеход выбежал прямо под колёса, так что водитель физически не мог ничего предпринять, то виноват таки пешеход. Я сам во дворе такому ногу переезжал, адм. производство закрыли за отсутствием моей вины.

A>Это ж как надо ехать во дворе со скоростью не более 20-ти км/ч (читай ПДД)

20км/ч = 6м/с — при видимости в 5-10 метров, когда ребенок выпрыгивает из-за машины — это очень много. Даже тормоз нажать можешь не успеть.

Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

DB>Просто замечательно! Особенно на фоне новости о том, что инвалида-колясочника посадили за разбой. И новостей про пьяного мальчика.

А что вы думали что в России есть правосудие Серьезно?

Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

DB>Просто замечательно!

Все норм. Бизнесменов у нас мало, а лохов — полно.

E>Поподробнее можно?

есть версия что он руководил "операцией"
легко в общем-то гуглится. не справишься — обращайся.

Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:

H>До скольки снижать надо было? Около каждой ли машины снижать или только около паркетников?

До скорости пешехода. Около каждой. По двору едешь, а не по хайвею рассекаешь.

Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

W>20км/ч = 6м/с — при видимости в 5-10 метров, когда ребенок выпрыгивает из-за машины — это очень много. Даже тормоз нажать можешь не успеть.

Значит надо ехать с такой скоростью, на которой успеешь нажать на тормоз. Если это не понятно, то за руль садиться нельзя.

Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

DB>Просто замечательно! Особенно на фоне новости о том, что инвалида-колясочника посадили за разбой. И новостей про пьяного мальчика.

dura lex sed lex


Мне интересно, можно ли теперь, основываясь на решении суда о виновности Полонского, потерпевшим подавать на Полонского уже иски о возмещении потерянного?

Здравствуйте, alexku, Вы писали:

A>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

W>>20км/ч = 6м/с — при видимости в 5-10 метров, когда ребенок выпрыгивает из-за машины — это очень много. Даже тормоз нажать можешь не успеть.

A>Значит надо ехать с такой скоростью, на которой успеешь нажать на тормоз. Если это не понятно, то за руль садиться нельзя.

С какой? Видимость 5м прямо, 1м вбок. Бежит ребенок.

Пешеходам тоже надо понимать, что смотреть по сторонам надо и не носиться сломя голову. Детям носиться на детской площадке, где машин нет.

Здравствуйте, alexku, Вы писали:

A>Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:

H>>До скольки снижать надо было? Около каждой ли машины снижать или только около паркетников?

A>До скорости пешехода. Около каждой. По двору едешь, а не по хайвею рассекаешь.

Ты в цифрах скажи, а то скорость пешехода от 0 до 7 км/ч. На 7км/ч едва успеешь. Еще бывает дети в дверь прилетают Они просто еще бестолковые, мозгов нет, им не надо бегать где ездят машины, даже если 10-20км/ч.

Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

W>Ты в цифрах скажи, а то скорость пешехода от 0 до 7 км/ч. На 7км/ч едва успеешь. Еще бывает дети в дверь прилетают Они просто еще бестолковые, мозгов нет, им не надо бегать где ездят машины, даже если 10-20км/ч.

Надо просто полностью убирать машины из дворов. Это единственное решение.

Здравствуйте, Kerk, Вы писали:

K>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

W>>Ты в цифрах скажи, а то скорость пешехода от 0 до 7 км/ч. На 7км/ч едва успеешь. Еще бывает дети в дверь прилетают Они просто еще бестолковые, мозгов нет, им не надо бегать где ездят машины, даже если 10-20км/ч.

K>Надо просто полностью убирать машины из дворов. Это единственное решение.

Гораздо реалистичнее — включать мозг и не носиться, я и про пешеходов, и про дворовых гонщиков.
Тем более что есть двор? Рядом с домом может быть паркинг, по нему тоже ходят люди. Убрать паркинг?

Здравствуйте, Kaifa, Вы писали:

E>>Поподробнее можно?

K>есть версия что он руководил "операцией"
Учитывая, что осудили двоих, руководил он одним человеком?
А когда тот забрал мопед и уехал, чем он руководил?

K>легко в общем-то гуглится. не справишься — обращайся.

Понимаю, подробностей, значит, не будет...

Здравствуйте, Dair, Вы писали:

D>Мне интересно, можно ли теперь, основываясь на решении суда о виновности Полонского, потерпевшим подавать на Полонского уже иски о возмещении потерянного?
Могут. Но теперь у него нет нет миллиарда, и все могут идти в жопу.

Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

K>>Надо просто полностью убирать машины из дворов. Это единственное решение.

W>Гораздо реалистичнее — включать мозг и не носиться, я и про пешеходов, и про дворовых гонщиков.

Пешеходы разные бывают. Реалистичнее все-таки не ждать от детей полностью рационального поведения

W>Тем более что есть двор? Рядом с домом может быть паркинг, по нему тоже ходят люди. Убрать паркинг?

Ребенок бегающий по двору и ребенок бегающий по паркингу — это две совершенно разные истории. Проблема как раз в том, что нынешние дворы — это одновременно и дворы, и паркинги. Без какого-либо разделения. У нас например сейчас во дворе 3 детских площадки. В паре шагов от двух из них паркуются автомобили. Сколько секунд требуется ребенку, чтобы преодолеть это расстояние? Это точно безопасно?

Следующее мое жилье точно будет с закрытым от автомобилей двором

Здравствуйте, Kerk, Вы писали:

K>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

K>>>Надо просто полностью убирать машины из дворов. Это единственное решение.

W>>Гораздо реалистичнее — включать мозг и не носиться, я и про пешеходов, и про дворовых гонщиков.

K>Пешеходы разные бывают. Реалистичнее все-таки не ждать от детей полностью рационального поведения

Значит считаем что есть вероятность что собьем. Это будет честно.

W>>Тем более что есть двор? Рядом с домом может быть паркинг, по нему тоже ходят люди. Убрать паркинг?

K>Ребенок бегающий по двору и ребенок бегающий по паркингу — это две совершенно разные истории. Проблема как раз в том, что нынешние дворы — это одновременно и дворы, и паркинги. Без какого-либо разделения. У нас например сейчас во дворе 3 детских площадки. В паре шагов от двух из них паркуются автомобили. Сколько секунд требуется ребенку, чтобы преодолеть это расстояние? Это точно безопасно?

Вообще-то это одно и тоже, паркинг не огорожен и просто с другой стороны дома, где нормально народ ходит.
Площадка с забором?

K>Следующее мое жилье точно будет с закрытым от автомобилей двором

Да, имеет смысл. Но пока живем в другом.

Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

DB>>Просто замечательно! Особенно на фоне новости о том, что инвалида-колясочника посадили за разбой. И новостей про пьяного мальчика.
S>А что вы думали что в России есть правосудие Серьезно?
Ну как, помню ещё здесь высеры сами-знаете-кого про честную судебную систему и Навальный Вор!

Здравствуйте, Vain, Вы писали:

V>Ну как, помню ещё здесь высеры сами-знаете-кого про честную судебную систему и Навальный Вор!
Ага, Полонского наказали недостаточно значит Навальный невинная овечка. А може его и еще много кого тоже наказали слабовато?

Здравствуйте, pagid, Вы писали:

V>>Ну как, помню ещё здесь высеры сами-знаете-кого про честную судебную систему и Навальный Вор!
P>Ага, Полонского наказали недостаточно значит Навальный невинная овечка. А може его и еще много кого тоже наказали слабовато?
А может судебная система сгнила?

Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

W>С какой? Видимость 5м прямо, 1м вбок. Бежит ребенок.

С такой, чтобы ты успел затормозить даже если вылетит самолёт.

W>Пешеходам тоже надо понимать, что смотреть по сторонам надо и не носиться сломя голову. Детям носиться на детской площадке, где машин нет.

Вот когда ходишь пешеходом, понимай то, что должен понимать пешеход. А когда садишься за руль, ты должен понимать, что автомобиль — транспортное средство повышенной опасности, и это твоя обязанность — обеспечить безопасность твоего двиения для окружающих. Особенно в местах, где машины ездят тачием же, где люди ходят. Потому что нахождение за рулём не добавяет прав, но только обязанностей. Потому что дети носятся не только по детской площадке, но и от подъезда до неё и обратно, а видимость ограничена. Её джипы загораживают. А дети носятся. Они во дворе, на своей территории. Но у кого-то мозгов не хватает это понять и он наезжает на ноги или давит насмерть. Во дворе. А ведь это так просто, держать в голове мысль: "здесь люди ходят и дети носятся, а видимость ограничена". И поступать соответственно. Не?

Здравствуйте, alexku, Вы писали:

A>До скорости пешехода. Около каждой. По двору едешь, а не по хайвею рассекаешь.
Перед тем, как сесть в машину. проверяешь, что под ней никто в прятки не играет?..

Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

W>Ты в цифрах скажи, а то скорость пешехода от 0 до 7 км/ч. На 7км/ч едва успеешь. Еще бывает дети в дверь прилетают Они просто еще бестолковые, мозгов нет, им не надо бегать где ездят машины, даже если 10-20км/ч.

Смею предположить, ты не бестолковый ребёнок, мозги у тебя есть и ты в состоянии самостоятельно выбрать скорость, на которой ты успеешь затормозить перед выскочившим из-за джипа ребёнком. Ведь на дороге тебе удаётся как-то не въезжать в жопу каждому резко затормозившему перед тобой. Или не удаётся?

Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

W>Ты в цифрах скажи, а то скорость пешехода от 0 до 7 км/ч. На 7км/ч едва успеешь. Еще бывает дети в дверь прилетают Они просто еще бестолковые, мозгов нет, им не надо бегать где ездят машины, даже если 10-20км/ч.

Мало того, такой ребёнок может не в бочину к машине прилететь, а в коляску с другим ребёнком, например.
А ещё он может нанести ущерб, в том числе не только стоящей машине, но и другим людям и себе...

Здравствуйте, Kerk, Вы писали:

K>Надо просто полностью убирать машины из дворов. Это единственное решение.
Решение чего?

Здравствуйте, Kerk, Вы писали:

K>Пешеходы разные бывают. Реалистичнее все-таки не ждать от детей полностью рационального поведения
А от родителей?..

Здравствуйте, Dair, Вы писали:

D>Мне интересно, можно ли теперь, основываясь на решении суда о виновности Полонского, потерпевшим подавать на Полонского уже иски о возмещении потерянного?

Подавать могут, только он же достаточно опытный, как видно, чтобы не понести серьёзных убытков от этого.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Перед тем, как сесть в машину. проверяешь, что под ней никто в прятки не играет?..

Вот, Вам бы всё хиханьки да хаханьки. Когда я выезжал из бокса на Урале, будучи солдатом срочной службы, я так и делал. Потому что солдат срочной службы может спать где угодно. Мозгов у него ещё меньше, чем у ребёнка, но в поиске укромных мест он проявляет дьявольскую изобретательность. По себе знаю.

Здравствуйте, Dair, Вы писали:

D>Мне интересно, можно ли теперь, основываясь на решении суда о виновности Полонского, потерпевшим подавать на Полонского уже иски о возмещении потерянного?

А у них разве сроки давности другие?

Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:

D>>Мне интересно, можно ли теперь, основываясь на решении суда о виновности Полонского, потерпевшим подавать на Полонского уже иски о возмещении потерянного?
BFE>А у них разве сроки давности другие?

Другие стопудово. Но я не юрист, это не точно.

E>А когда тот забрал мопед и уехал, чем он руководил?

наверное так его и поймали

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

W>>Ты в цифрах скажи, а то скорость пешехода от 0 до 7 км/ч. На 7км/ч едва успеешь. Еще бывает дети в дверь прилетают Они просто еще бестолковые, мозгов нет, им не надо бегать где ездят машины, даже если 10-20км/ч.

E>Мало того, такой ребёнок может не в бочину к машине прилететь, а в коляску с другим ребёнком, например.
E>А ещё он может нанести ущерб, в том числе не только стоящей машине, но и другим людям и себе...

Может. Но ущерба он толком нанести не может, если конечно не коляску снесет.
Но вонь то поднимается только на машины.

Здравствуйте, alexku, Вы писали:

A>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

W>>Ты в цифрах скажи, а то скорость пешехода от 0 до 7 км/ч. На 7км/ч едва успеешь. Еще бывает дети в дверь прилетают Они просто еще бестолковые, мозгов нет, им не надо бегать где ездят машины, даже если 10-20км/ч.

A>Смею предположить, ты не бестолковый ребёнок, мозги у тебя есть и ты в состоянии самостоятельно выбрать скорость, на которой ты успеешь затормозить перед выскочившим из-за джипа ребёнком. Ведь на дороге тебе удаётся как-то не въезжать в жопу каждому резко затормозившему перед тобой. Или не удаётся?

Смею предположить что ты та и не смог сказать с какой скоростью ехать, а просто умничаешь.
Если ответа не знаешь, не надо учить других как правильно.

Способов избежать во дворе ДТП ровно два: убрать машины или пешеходы начнут думать. Большинство людей и так не носятся сломя голову. Большинство водителей тоже там не летает. По этому сбивают людей во дворах редко. В принципе сейчас нормальная ситуация.

Здравствуйте, alexku, Вы писали:

A>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

W>>С какой? Видимость 5м прямо, 1м вбок. Бежит ребенок.

A>С такой, чтобы ты успел затормозить даже если вылетит самолёт.

Слив защитан.

W>>Пешеходам тоже надо понимать, что смотреть по сторонам надо и не носиться сломя голову. Детям носиться на детской площадке, где машин нет.

A>Вот когда ходишь пешеходом, понимай то, что должен понимать пешеход.
Я так и хожу.

A>А когда садишься за руль, ты должен понимать, что автомобиль — транспортное средство повышенной опасности, и это твоя обязанность — обеспечить безопасность твоего двиения для окружающих.
Да что ты говоришь. Моя обязанность не нарушать правила. Если дебил кидается под колеса, что ты сделаешь?
Носящиеся дети как и взрослые сбиваются везде. У них тоже есть обязанность ПДД соблюдать и желательно думать.

У тебя машина есть? Ездишь много?

Здравствуйте, alexku, Вы писали:

A>Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>>Перед тем, как сесть в машину. проверяешь, что под ней никто в прятки не играет?..

A>Вот, Вам бы всё хиханьки да хаханьки. Когда я выезжал из бокса на Урале, будучи солдатом срочной службы, я так и делал. Потому что солдат срочной службы может спать где угодно. Мозгов у него ещё меньше, чем у ребёнка, но в поиске укромных мест он проявляет дьявольскую изобретательность. По себе знаю.

Так ты не ответил на вопрос Егора. Под машиной проверяешь? С какой скоростью сам во двое едешь, в цифрах?

Здравствуйте, Kerk, Вы писали:

W>>Ты в цифрах скажи, а то скорость пешехода от 0 до 7 км/ч. На 7км/ч едва успеешь. Еще бывает дети в дверь прилетают Они просто еще бестолковые, мозгов нет, им не надо бегать где ездят машины, даже если 10-20км/ч.
K>Надо просто полностью убирать машины из дворов. Это единственное решение.
Но пока это не сделано, надо не носится по двору. А за детьми надо следить, чтобы они не бегали возле проезжей части, и во дворе тоже, если едет машина.

Здравствуйте, Kernan, Вы писали:

DB>>«Признать Полонского виновным и назначить ему наказание в виде пяти лет лишения свободы. Освободить Полонского от наказания в связи с истечением срока давности. Освободить Полонского в зале суда», — огласил решение судья Евгений Найденов.[/i]
K>Мне вот интересно, его эти 2.6 млрд. выплатить-то заставят?
По идее это в рамках гражданского, а не уголовного дела решаться должно. И вроде как большую часть он уже вернул. Денег не платил, но люди получили оплаченные квартиры.

Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

W>Может. Но ущерба он толком нанести не может, если конечно не коляску снесет.

Почему? Например, он может испортить одежду, или травмировать другого ребёнка...

Здравствуйте, Рома Мик, Вы писали:

РМ>Здравствуйте, Kerk, Вы писали:

K>>Надо просто полностью убирать машины из дворов. Это единственное решение.
РМ>Но пока это не сделано, надо не носится по двору. А за детьми надо следить, чтобы они не бегали возле проезжей части, и во дворе тоже, если едет машина.

А желательно вообще дома сидеть и никуда не ходить. Знаю, знаю.

Здравствуйте, andyp, Вы писали:

A>Все норм. Бизнесменов у нас мало, а лохов — полно.
А в чём лоховость? Он же не ммм строил, а вполне нормальный бизнес и кучу домов построил. Но потом кризис и банкротство — обычная житейская ситуация. Долевое строительство это же не покупка, а рискованное вложение.

Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:


A>>Все норм. Бизнесменов у нас мало, а лохов — полно.
П>А в чём лоховость?

Поддались на мошенничество.

П>Он же не ммм строил, а вполне нормальный бизнес и кучу домов построил. Но потом кризис и банкротство — обычная житейская ситуация. Долевое строительство это же не покупка, а рискованное вложение.

По твоим словам получается, что его должны были оправдать в зале суда, но этого не произошло.

Здравствуйте, andyp, Вы писали:

A>>>Все норм. Бизнесменов у нас мало, а лохов — полно.
П>>А в чём лоховость?
A>Поддались на мошенничество.
Просто рискнули. Что-то лотерейки покупает, кто-то дольщиком становится. Там явно не последние деньги выкладывали за эти элитные квартиры от полумиллиона баксов. К тому же вроде большая часть дольщиков в итоге квартиры уже получили.

П>>Он же не ммм строил, а вполне нормальный бизнес и кучу домов построил. Но потом кризис и банкротство — обычная житейская ситуация. Долевое строительство это же не покупка, а рискованное вложение.
A>По твоим словам получается, что его должны были оправдать в зале суда, но этого не произошло.
Мало ли что там суд придумал. Вроде тут весь топик про то, что правосудие и наши суды это ортогональные понятия.

Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

W>Так ты не ответил на вопрос Егора. Под машиной проверяешь? С какой скоростью сам во двое едешь, в цифрах?

Егору я ответил. Ты просто читать не умеешь. Скорость, если ты без цифр жить не можешь, сбрасываю и до 0,5 км/ч, когда есть вероятность не успеть среагировать.

Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:

П>Здравствуйте, andyp, Вы писали:

A>>Все норм. Бизнесменов у нас мало, а лохов — полно.
П>А в чём лоховость? Он же не ммм строил, а вполне нормальный бизнес и кучу домов построил. Но потом кризис и банкротство — обычная житейская ситуация. Долевое строительство это же не покупка, а рискованное вложение.

Когда ты заказал себе изготовление мебели, а тебя кинули, никто не начинает с умными видом рассуждать про риски. А вот с долевым строительством запросто почему-то.

Долевое строительство — это не рискованное вложение. Это обычные банальные договорные отношения.

Срыв исполнения договора одной из сторон — это ситуация житейская конечно. Но это не повод развести руками и сказать "так бывает, ничего страшного, расходимся".

Здравствуйте, Kerk, Вы писали:

K>Когда ты заказал себе изготовление мебели, а тебя кинули, никто не начинает с умными видом рассуждать про риски. А вот с долевым строительством запросто почему-то.
Да можешь вообще никогда ни о каких рисках не думать. Потом правда могут ожидать неожиданные неприятные сюрпризы.

K>Долевое строительство — это не рискованное вложение. Это обычные банальные договорные отношения.
Только потом годами бегают и ругаются обманутые дольщики. Палатки раскладывают и дороги перекрывают.

K>Срыв исполнения договора одной из сторон — это ситуация житейская конечно. Но это не повод развести руками и сказать "так бывает, ничего страшного, расходимся".
Конечно не повод. Что-то им когда-то возвращают и дома достраивают за счёт налогоплательщиков. Лет через 10-20. Это я и называю риском.

Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:

П>Просто рискнули. Что-то лотерейки покупает, кто-то дольщиком становится. Там явно не последние деньги выкладывали за эти элитные квартиры от полумиллиона баксов. К тому же вроде большая часть дольщиков в итоге квартиры уже получили.

Что там на дверях у Полонского было написано? Лотерея или строительная фирма? Видно, лохи посчитали, что он им что-то недосказал, от того они и не смогли оценить степень рисков, когда деньги вкладывали.

PS Использую слово "лох" как сокращение от "жертва (возможно, потенциальная) мошенников"

П>Мало ли что там суд придумал. Вроде тут весь топик про то, что правосудие и наши суды это ортогональные понятия.

У меня нет никаких претензий именно к суду в этом случае. Полонский и его адвокаты смогли протянуть до окончания срока давности. Единственное, что можно было сделать, так это квалифицировать действия Полонского, что суд и сделал.

Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:

П>Здравствуйте, Kerk, Вы писали:

П>Да можешь вообще никогда ни о каких рисках не думать. Потом правда могут ожидать неожиданные неприятные сюрпризы.

П>Только потом годами бегают и ругаются обманутые дольщики. Палатки раскладывают и дороги перекрывают.

П>Конечно не повод. Что-то им когда-то возвращают и дома достраивают за счёт налогоплательщиков. Лет через 10-20. Это я и называю риском.

То, что человек нарвавшийся на мошенников сам виноват — это интересная точка зрения. Распространена в определенных кругах, да.

Лично ты можешь называть риском, что угодно. Это твое право я не оспариваю. Точно такой же "риск" как шанс купить в магазине испорченный продукт и отравиться. Такой же "риск" как шанс погибнуть в авиакатастрофе. Это тоже "риски". И чем больше разнообразные государственные контролирующие органы забивает на свои прямые обязанности, тем больше подобных "рисков" вокруг.

Вот только обычно под рискованным вложением подразумевают что-то совершенно иное.

Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:

П>А в чём лоховость? Он же не ммм строил, а вполне нормальный бизнес и кучу домов построил. Но потом кризис и банкротство — обычная житейская ситуация. Долевое строительство это же не покупка, а рискованное вложение.

Вообще, долевое строительство часто похоже на пирамиду. Деньги на твой дом расходуются на доделывание предыдущей очереди, а твой будут делать на деньги со следующей.

Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

DB>Просто замечательно!

таки расплатился с кем надо.

Здравствуйте, alexku, Вы писали:

A>Значит надо ехать с такой скоростью, на которой успеешь нажать на тормоз. Если это не понятно, то за руль садиться нельзя.

признавайтесь, машину вы только в кино видели и из такси?

Здравствуйте, alexku, Вы писали:

A>Это ж как надо ехать во дворе со скоростью не более 20-ти км/ч (читай ПДД), чтобы не успеть среагировать так, что переехать ребёнка насмерь?

Это дуры. Набитые дуры. Они от испуга теряют рассудок. Я не раз видел, как подобные курицы совершают совершенно неадекватные поступки в состоянии испуга.

Одна идиотка жмет не на ту педаль и видит как машина ускоряется, но вместо того, чтобы отпустить педаль она орет. Другая вот так вот переезжает ребенка.

Они просто в отлючке в этот момент. Не все геймеры со стажем, молниеносной реакцией и холодным рассудком. А среди женщин за рулем 80% куриц.

Здравствуйте, Kerk, Вы писали:

K>То, что человек нарвавшийся на мошенников сам виноват — это интересная точка зрения. Распространена в определенных кругах, да.
Одно дело нарвавшийся, другое — добровольно вступивший в долю, чтобы заработать. Хотя на каждом углу "обманутых" дольщиков показывают.
Да и не было тут мошенников, просто разорение. Ну не сумел чувак бизнес вести, что теперь поделать.

K>Вот только обычно под рискованным вложением подразумевают что-то совершенно иное.
Можешь подразумевать что угодно. Но в России долевое строительство это тоже рискованное вложение.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, Kerk, Вы писали:

K>>Пешеходы разные бывают. Реалистичнее все-таки не ждать от детей полностью рационального поведения
E>А от родителей?..
Так не все водители — родители

Здравствуйте, Hobbes, Вы писали:

H>Я 10 км/ч ехал. Передо мной всё просматривалось. Сбоку из-за припаркованного паркетника выскочил бежавший ребёнок, натолкнулся на борт машины, нога попала под колесо. До скольки снижать надо было? Около каждой ли машины снижать или только около паркетников? Кстати, время реакции водителя — от 0,3 до 1 секунды. За 1 секунду бегущий ребёнок пробегает как минимум 3 метра.

Продай машину и езди на такси, раз ты на 10 км в час не можешь пятку в пол вдавить и не знаешь, что перед не прозрачными объектами нужно снижать скорость и рассчитывать на то, что из-за них может появиться ребенок, бабка перебегающая дорогу методом кошки или просто кошка.

Не можешь остановиться на 10-и? Едь на 5 или 2 км/ч. Это твои проблемы! Ты во дворе!

Секунда — это отнюдь не малое время. Если ты ожидаешь опасность и двигавшийся достаточно медленно, то остановишься за пол секунды.

Если у тебя время реакции секунда, просто машину и езди на такси.

Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

W>Но вонь то поднимается только на машины.
Так и должно быть. В жилой зоне у пешехода 100% приоритет и во всех ДТП априори виноват водитель. С понимания этого начинается соврменная комфортная жизнь.

Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

W>Пешеходам тоже надо понимать, что смотреть по сторонам надо и не носиться сломя голову.
Нет.

W>Детям носиться на детской площадке, где машин нет.
За забор их чего уж там.

Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

W>Ты в цифрах скажи, а то скорость пешехода от 0 до 7 км/ч. На 7км/ч едва успеешь. Еще бывает дети в дверь прилетают Они просто еще бестолковые, мозгов нет, им не надо бегать где ездят машины, даже если 10-20км/ч.

Похоже ты такой же бестолковый. Вот оверквотить так же как дети. И тебе не в домек, что если видимости недостаточно, надо красться, а не ехать.

А тормозам с реакцией в 1 секунду вообще машина противопоказана.

Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

W>Гораздо реалистичнее — включать мозг и не носиться, я и про пешеходов, и про дворовых гонщиков.
W>Тем более что есть двор? Рядом с домом может быть паркинг, по нему тоже ходят люди. Убрать паркинг?

Так включи мозк и перестать оверкваотить, для начала. А то другим предлагаешь, а сам то что?

Ребенок есть ребенок. За ним, конечно, нужно следить. Но на 100% ты за ним не уследишь. Мозг у него в процессе формирования. По сему водитель должен быть готов, что во дворе надо быть в сто раз аккуратнее.

Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

W>Да что ты говоришь. Моя обязанность не нарушать правила. Если дебил кидается под колеса, что ты сделаешь?

Мне дебилы под колёса не кидаются. Потому что я своей головой думаю, а не головой дебилов. Я умею прогнозировать ситуацию на дороге, в отличие от некоторых.

W>У тебя машина есть? Ездишь много?

Что, письками решил померяться? А чо, давай. Машина у меня есть. Более того, у меня открыты категории A, B, C. Мой общий водительский стаж — 35 лет как минимум. Из них не меньше 5-ти — профессиональный. Я ездил из Питера до Севастополя и обратно, из Питера до Бреста и обратно. Но не до того Бреста, который в Белорусии, а до того Бреста, который на Атлантическом океане. Марши на Урале от Белгорода до Польши во времена срочной службы не считаем. Регулярные поездки Питер-Таллин через Псков в 90-е тоже.

Я сел на мотоцикл в 16 лет и разбил его из-за такого вот (как ты) вадителя, который считает, что за него другие должны думать. Который, выезжая на перекрёсток равнозначных дорог, не удосужился притормозить и убедиться, что из-за ограничивающей видимость вправо машины никто не выезжает. Но я не гордый, несмотря на то, что у меня справа всё хорошо было видно, я, таки сбросил скорость, и не он меня сбил, а я в него въехал на скорости где-то 40 к/ч. Я пролетел метров 15, а перед столкновением ощутил то самое "ускорение", которое нам в кино показывают. Было очено занятно. Исчез звук, пропали все ощущения. Осталась только картинка как в замедленном кино. И ощущение того, что если нажать на тормоза посильнее, то мотоцикл встанет как вкопанный. Я жму, а он едет. Медленно-медленно, почти стоит и не понятно почему не падает и не останавливается. Едет. В момент удара всё стало как обычно. Выглядит так, будто у мозга не хватает ни ресурсов, ни быстродействия и, чтобы ускорить восприятие, он отключает всё лишнее, бросая все ресурсы на обработку видео и поиск решения, выдавая 100 кадров в секунду вместо 25. Но, так как, опять же, тот же мозг квант времени между кадрами считает величиной постоянной, это увеличение частоты кадров воспринимается как замедление времени.

Тогда я отделался разбитым мотоциклом и синяком на локте, хотя летел хорошо. Не догадайся я чуть-чуть притормозить заранее, не читал бы я тебе нотаций сейчас, потому что был бы как тот мальчик, которого тупая баба перехала насмерть во дворе. Тот чувак узнал о моём существовании только когда я въехал в него. Прямо как эта баба о ребёнке, которого убила.

И, таки, погонять я люблю. 90 км от дома до дачи я проезжаю за 50-60 минут. А ночью могу и вообще в 40 вписаться. Можешь прикинуть и среднюю, и пиковую скорость с учётом того, что часть дороги не позволяет разогнаться больше 60 км/ч. А ещё есть перекрёстки, светофоры и тормоза, которых не обгонишь так сразу. И, не смотря на это, как это ни удивительно, за мои 35 лет водительского стажа ни один ребёнок не выскочил мне под колёса ни из-за одного джипа. Может я что-то делаю не так?

Я бы руки отрубал таким водителям, которые считают, что за них думать должен кто-то другой: родители, пешеходы и другие участники движения. Все кроме них.

Ну а теперь твоя очередь. У тебя есть машина? Ты вообще-то водить умеешь? Развей мои сомнения. Какой длины твоя писька? И есть ли она у тебя вообще?

Здравствуйте, alexku, Вы писали:

A>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

W>>Так ты не ответил на вопрос Егора. Под машиной проверяешь? С какой скоростью сам во двое едешь, в цифрах?

A>Егору я ответил. Ты просто читать не умеешь. Скорость, если ты без цифр жить не можешь, сбрасываю и до 0,5 км/ч, когда есть вероятность не успеть среагировать.

Ты ездишь 0.5км/ч по двору? Как? У машины на ХХ уже 6-8км/ч

Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:

S>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

W>>Но вонь то поднимается только на машины.
S>Так и должно быть. В жилой зоне у пешехода 100% приоритет и во всех ДТП априори виноват водитель. С понимания этого начинается соврменная комфортная жизнь.

Приоритет, не обозначает право кидать под колеса.
Комфортная жизнь начинается с того, то и водители, и пешеходы включают мозг. И тогда 10км/ч можно спокойно ехать, или водитель остановится, или пешеход.

Здравствуйте, Skorodum, Вы писали:

S>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

W>>Пешеходам тоже надо понимать, что смотреть по сторонам надо и не носиться сломя голову.
S>Нет.

W>>Детям носиться на детской площадке, где машин нет.
S>За забор их чего уж там.

Вообще да. Я со своим под двору где ездят машины иду за руку, по улице тоже. Если отпускаю, то готов рвануть в любой момент за ним. В парке, где машин нет, носится сам.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

W>>Ты в цифрах скажи, а то скорость пешехода от 0 до 7 км/ч. На 7км/ч едва успеешь. Еще бывает дети в дверь прилетают Они просто еще бестолковые, мозгов нет, им не надо бегать где ездят машины, даже если 10-20км/ч.

VD>Похоже ты такой же бестолковый. Вот оверквотить так же как дети. И тебе не в домек, что если видимости недостаточно, надо красться, а не ехать.

Влад, админка в голову бьет?

VD>А тормозам с реакцией в 1 секунду вообще машина противопоказана.

Засеки время от того как ребенок выскочил, до того как машина начал тормозить. Потом расскажешь, успел в 1 сек попасть или нет. Думаю 1-1.5 пройдет = 0.3 время срабатывания тормозной, 0.3-0.5 — ногу перенести, 0.5-0.7 на оценку ситуации. Не забудь ответ написать, дальше решим кто тут тормоз.

Я от дураков, кидавшихся под колеса уворачивался, с реакцией все нормально.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

W>>Гораздо реалистичнее — включать мозг и не носиться, я и про пешеходов, и про дворовых гонщиков.
W>>Тем более что есть двор? Рядом с домом может быть паркинг, по нему тоже ходят люди. Убрать паркинг?

VD>Так включи мозк и перестать оверкваотить, для начала. А то другим предлагаешь, а сам то что?

Можешь объяснить, чем мешает? Большие цитаты я режу, т.к. не удобно читать. Но мелочь какой смысл?

VD>Ребенок есть ребенок. За ним, конечно, нужно следить. Но на 100% ты за ним не уследишь. Мозг у него в процессе формирования. По сему водитель должен быть готов, что во дворе надо быть в сто раз аккуратнее.

Лучше всего обсуждать в цифрах, без "онижедети".
Было такое что я втыкался в ребенка, просто бегущего наперерез, выскочившего из-за машины. Я просто шел шагом, это 3-5км/ч. Малого то я руками поймаю. А на машине бампером.
ИМХО достаточно такой скорости, чтобы не было серьезных травм, или вообще кроме синяка ничего не было. По этому, сделать 10км/ч во дворе — нормально, а сделать так чтобы не сбил вообще, если пешеход отключил мозг — это уже как повезет.

Здравствуйте, alexku, Вы писали:

A>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

W>>Да что ты говоришь. Моя обязанность не нарушать правила. Если дебил кидается под колеса, что ты сделаешь?
A>Мне дебилы под колёса не кидаются. Потому что я своей головой думаю, а не головой дебилов. Я умею прогнозировать ситуацию на дороге, в отличие от некоторых.

Идут две девочки по обочине, в попутном направлении. Резко разворачиваются и пошли через дорогу. Мог предугадать?

W>>У тебя машина есть? Ездишь много?

A>Что, письками решил померяться? А чо, давай. Машина у меня есть. Более того, у меня открыты категории A, B, C. Мой общий водительский стаж — 35 лет как минимум. Из них не меньше 5-ти — профессиональный. Я ездил из Питера до Севастополя и обратно, из Питера до Бреста и обратно. Но не до того Бреста, который в Белорусии, а до того Бреста, который на Атлантическом океане. Марши на Урале от Белгорода до Польши во времена срочной службы не считаем. Регулярные поездки Питер-Таллин через Псков в 90-е тоже.
Это ты мериться начал Мне было интересно теоретик-пешеход или водитель.

A>Я сел на мотоцикл в 16 лет и разбил его из-за такого вот (как ты) вадителя, который считает, что за него другие должны думать.
У... штампы понеслись. Дальше опустил, но на дороге думаю за всех, за кого могу.

A>И, таки, погонять я люблю. 90 км от дома до дачи я проезжаю за 50-60 минут. А ночью могу и вообще в 40 вписаться. Можешь прикинуть и среднюю, и пиковую скорость с учётом того, что часть дороги не позволяет разогнаться больше 60 км/ч. А ещё есть перекрёстки, светофоры и тормоза, которых не обгонишь так сразу. И, не смотря на это, как это ни удивительно, за мои 35 лет водительского стажа ни один ребёнок не выскочил мне под колёса ни из-за одного джипа. Может я что-то делаю не так?
Да это вообще редкость. Если бы дети толпами выскакивали, уже бы либо машины выгнали из дворов, либо заборов понаставили.

A>Я бы руки отрубал таким водителям, которые считают, что за них думать должен кто-то другой: родители, пешеходы и другие участники движения. Все кроме них.
A>Ну а теперь твоя очередь. У тебя есть машина? Ты вообще-то водить умеешь? Развей мои сомнения. Какой длины твоя писька? И есть ли она у тебя вообще?
Подгорело

Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

W>Влад, админка в голову бьет?

Тебя надо банить, чтобы ты соблюдал правила? И ты еще о детях рассуждаешь. Они хоть дети, а ты после предупреждения не соизволишь соблюдать правила.

Короче, последнее предупреждение. Дальше пойдут красны баны за каждый случай оверквотига. Учти, что наличите:
VD>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
это четкий признак оверквотинга. Цитирй, то что нужно для понимания твоего ответа, плиз.

W>Засеки время от того как ребенок выскочил, до того как машина начал тормозить.

Это должны быть десятые секунды. Твоя нога, во дворе, должна лежать на педали тормоза.

W>Потом расскажешь, успел в 1 сек попасть или нет. Думаю 1-1.5 пройдет = 0.3 время срабатывания тормозной, 0.3-0.5 — ногу перенести, 0.5-0.7 на оценку ситуации. Не забудь ответ написать, дальше решим кто тут тормоз.

Время реакции — это время реакции, а не работы тормозной системы. В прочем, она тоже работает очень быстро. Вопрос лишь в скорости. Видишь слепую зону — снижай скорость до такой, чтобы даже выпрыгнувший ребенок не попал под машину.

Ну, там толкнуть ты его от неожиданности можешь. Но если ты переехал его — это уже форменный звиздец. На такой скорости и тормозя ты банально не должен смочь ее переехать.

W>Я от дураков, кидавшихся под колеса уворачивался, с реакцией все нормально.

Тогда не рассказывай сказки про выпрыгивающих детей. Ты просто едешь у слишком быстро у слепых преград.

Нормальная хреновая реакция это где-то пол секунды. За них человека не переехать.

Вот хрестоматийный пример курицы за рулем. Предотвратить аварию она, конечно, не могла. Парень сам на нее набежал. Но если бы эта курица затормозила бы, то парень просто лег бы ей на капот. Но она тупо поехала дальше. Ее нога была не на тормозе. От испуга она еще 3 секунды ехала и переехала ребенка.
https://www.youtube.com/watch?v=6RzWh6iKAwo

Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

W>Можешь объяснить, чем мешает? Большие цитаты я режу, т.к. не удобно читать. Но мелочь какой смысл?

Начинаю объяснять со следующего раза. Учти что объяснения у нас квадратичные.

Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

W>Способов избежать во дворе ДТП ровно два: убрать машины или пешеходы начнут думать. Большинство людей и так не носятся сломя голову. Большинство водителей тоже там не летает. По этому сбивают людей во дворах редко. В принципе сейчас нормальная ситуация.

Ты украинец что-ли? Почему спрашиваю? Да потому что ты живёшь в каком-то выдуманном мире. Реально смотри на мир! Крым никогда не станет украинским Машины из дворов никуда не денутся. Пешеходам во дворах думать о том, чтобы на них не наехали, не должны.

Цитата из правил. Специально для непешеходов недебилов.

17.1. В жилой зоне, то есть на территории, въезды на которую и выезды с которой обозначены знаками 5.21 и 5.22, движение пешеходов разрешается как по тротуарам, так и по проезжей части. В жилой зоне пешеходы имеют преимущество, однако они не должны создавать необоснованные помехи для движения транспортных средств.
...
17.4. Требования данного раздела распространяются также и на дворовые территории.

Ну ты понял, да? Или разжевать надо?

Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

W>Идут две девочки по обочине, в попутном направлении. Резко разворачиваются и пошли через дорогу. Мог предугадать?

Ты же предугадываешь это здесь. Что мешает тебе сделать это на дороге и принять меры, чтобы это не стало для тебя неожиданностью?

Это называется прогнозированием, а не предугадыванием. Если ты не способен прогнозировать ситуацию на дороге, за рулём тебе не место. Потому что твоё поведение в нештатной ситуации будет неадекватным по причине неспособности предусмотреть последствия своих действий.

Здравствуйте, DreamMaker, Вы писали:

DM>признавайтесь, машину вы только в кино видели и из такси?

И в кино видел. И из такси. А вы про какую машину? Может мы разные видели?

Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

W>Ты ездишь 0.5км/ч по двору? Как? У машины на ХХ уже 6-8км/ч

У машины есть тормоз, а у некоторых ещё и сцепление. Ты не умеешь этим пользоваться, чтобы ехать медленнее, чем на холостом ходу? Почём права купил?

Здравствуйте, alexku, Вы писали:


A>И в кино видел. И из такси. А вы про какую машину? Может мы разные видели?

просто если б был бы личный опыт вождения, такую б ерунду не писали бы

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Секунда — это отнюдь не малое время. Если ты ожидаешь опасность и двигавшийся достаточно медленно, то остановишься за пол секунды.

VD>Если у тебя время реакции секунда, просто машину и езди на такси.

Хотел написать конкретно, а потом понял, что надоело оправдываться. Тебя там не было, и ты знаешь намного меньше меня об этой ситуации.

Первая ссылка в гугле:

Время реакции водителя изменяется в пределах от 0,4 до 1,6 секунды и зависит от его психофизических особенностей, опыта, сложности дорожной обстановки и многих других факторов. Исходя из многочисленных исследований, принято считать, что среднее время реакции водителя составляет около 1 секунды.

http://avtoinstruktor199.ru/pdd/bilet-%E2%84%9630/bilet-pdd-30-vopros-18/

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Если у тебя время реакции секунда, просто машину и езди на такси.

Тебе в борт едущей машины вбегает пешеход, которого ты вообще не видел до столкновения. Поможет тебе время реакции?

Здравствуйте, Kerk, Вы писали:

W>>Ты в цифрах скажи, а то скорость пешехода от 0 до 7 км/ч. На 7км/ч едва успеешь. Еще бывает дети в дверь прилетают Они просто еще бестолковые, мозгов нет, им не надо бегать где ездят машины, даже если 10-20км/ч.
K>Надо просто полностью убирать машины из дворов. Это единственное решение.
А господин Kerk где машину ставит? Или опять теоретизируем? А может дворы нормальные надо строить, а не муравейники?

Здравствуйте, Kerk, Вы писали:

K>Следующее мое жилье точно будет с закрытым от автомобилей двором
Забор вокруг дома это ещё не закрытый от автомобилей двор.

Здравствуйте, Kerk, Вы писали:

РМ>>Но пока это не сделано, надо не носится по двору. А за детьми надо следить, чтобы они не бегали возле проезжей части, и во дворе тоже, если едет машина.
K>А желательно вообще дома сидеть и никуда не ходить. Знаю, знаю.
А желательно вообще не ездить никуда и ходить пешком. Знаю, знаю.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Вот хрестоматийный пример курицы за рулем. Предотвратить аварию она, конечно, не могла. Парень сам на нее набежал. Но если бы эта курица затормозила бы, то парень просто лег бы ей на капот. Но она тупо поехала дальше. Ее нога была не на тормозе. От испуга она еще 3 секунды ехала и переехала ребенка.
половина баб в первые годы так и водит.

Здравствуйте, Vain, Вы писали:

V>Здравствуйте, Kerk, Вы писали:

K>>Следующее мое жилье точно будет с закрытым от автомобилей двором
V>Забор вокруг дома это ещё не закрытый от автомобилей двор.

Закрытый от автомобилей двор — это закрытый от автомобилей двор. Сейчас такое бывает, да. Человечество давно уже изобрело подземный паркинг.

Здравствуйте, Kerk, Вы писали:

K>>>Следующее мое жилье точно будет с закрытым от автомобилей двором
V>>Забор вокруг дома это ещё не закрытый от автомобилей двор.
K>Закрытый от автомобилей двор — это закрытый от автомобилей двор. Сейчас такое бывает, да. Человечество давно уже изобрело подземный паркинг.
Это в каком человечестве он не в стоимость квартиры обходится это человечество не сказало?

Здравствуйте, Vain, Вы писали:

V>Здравствуйте, Kerk, Вы писали:

K>>>>Следующее мое жилье точно будет с закрытым от автомобилей двором
V>>>Забор вокруг дома это ещё не закрытый от автомобилей двор.
K>>Закрытый от автомобилей двор — это закрытый от автомобилей двор. Сейчас такое бывает, да. Человечество давно уже изобрело подземный паркинг.
V>Это в каком человечестве он не в стоимость квартиры обходится это человечество не сказало?

Во-первых, место на парковке стоит дешевле квартиры.
Во-вторых, для любителей парковаться во дворе доступно множество вариантов. Муравейники без нормальной инфраструктуры строить еще не скоро прекратят.

В каждой избушке свои погремушки. Кому-то нравится парковать автомобиль стоимостью с квартиру в грязной луже под окнами хрущевки. А кто-то может жить без премиального лексуса (или что там модно было?) и парковаться в отапливаемом удобном помещении.

Здравствуйте, Vain, Вы писали:

V>половина баб в первые годы так и водит.

У меня оценка — 80%. И не первые годы, а всю жизнь.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:


VD>Это должны быть десятые секунды.

Не бывает такого у людей


VD>Твоя нога, во дворе, должна лежать на педали тормоза.

Это как так?

A>Что, письками решил померяться? А чо, давай. Машина у меня есть. Более того, у меня открыты категории A, B, C. Мой общий водительский стаж — 35 лет как минимум. Из них не меньше 5-ти — профессиональный. Я ездил из Питера до Севастополя и обратно, из Питера до Бреста и обратно. Но не до того Бреста, который в Белорусии, а до того Бреста, который на Атлантическом океане. Марши на Урале от Белгорода до Польши во времена срочной службы не считаем. Регулярные поездки Питер-Таллин через Псков в 90-е тоже.

У некоторых людей 35 лет стажа дают понимание, сколько во дворах непредвиденных детей. А у тебя единственный выхлоп — гонки на дачу за 40 минут и полные штаны гордости

A>ни один ребёнок не выскочил мне под колёса ни из-за одного джипа. Может я что-то делаю не так?

И тебе и детям сильно повезло. Некоторые и на красный гоняют и ещё ни разу не погибли.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

V>>половина баб в первые годы так и водит.
VD>У меня оценка — 80%. И не первые годы, а всю жизнь.
Ну это ты загнул.

Здравствуйте, Kerk, Вы писали:

K>Во-первых, место на парковке стоит дешевле квартиры.
Оно и этих денег не стоит.

K>Во-вторых, для любителей парковаться во дворе доступно множество вариантов.
Это каких же?

K>В каждой избушке свои погремушки. Кому-то нравится парковать автомобиль стоимостью с квартиру в грязной луже под окнами хрущевки. А кто-то может жить без премиального лексуса (или что там модно было?) и парковаться в отапливаемом удобном помещении.
А кому то нравиться, чтобы просто из окона машину было видно.

Здравствуйте, Vain, Вы писали:

K>>Во-первых, место на парковке стоит дешевле квартиры.
V>Оно и этих денег не стоит.

Кому как.

K>>Во-вторых, для любителей парковаться во дворе доступно множество вариантов.
V>Это каких же?

Парковка в грязной луже во дворе любимого муравейника, очевидно же.

K>>В каждой избушке свои погремушки. Кому-то нравится парковать автомобиль стоимостью с квартиру в грязной луже под окнами хрущевки. А кто-то может жить без премиального лексуса (или что там модно было?) и парковаться в отапливаемом удобном помещении.
V>А кому то нравиться, чтобы просто из окона машину было видно.

Загородные таунхасы нынче даже дешевле городских квартир стоят. В принципе тоже вариант

	Ну или так
	Не двор, а мечта! Все машины из окна видно.

P.S. Ту советскую идиллию, где на весь подъезд было две машины и всем хватало места, уже не вернуть.

Здравствуйте, Kerk, Вы писали:

K>>>Во-первых, место на парковке стоит дешевле квартиры.
V>>Оно и этих денег не стоит.
K>Кому как.
Почти всем так.

K>>>Во-вторых, для любителей парковаться во дворе доступно множество вариантов.
V>>Это каких же?
K>Парковка в грязной луже во дворе любимого муравейника, очевидно же.
А зачем ты в грязных лужах паркуешься?

V>>А кому то нравиться, чтобы просто из окона машину было видно.
K>Загородные таунхасы нынче даже дешевле городских квартир стоят. В принципе тоже вариант
Ага, и в пробке стоять туда-обратно. Шило на мыло.

K>Не двор, а мечта! Все машины из окна видно.
Не все же.

Здравствуйте, Vain, Вы писали:

K>>>>Во-первых, место на парковке стоит дешевле квартиры.
V>>>Оно и этих денег не стоит.
K>>Кому как.
V>Почти всем так.

Ну тут вариантов не много. Либо ты платишь за цивилизованную парковку, либо паркуешься как на фото выше, либо живешь за городом. Я отлично осознаю, что большинство выбирает вариант номер два, но для себя я выбрал первый. И чтобы это усугубить, как я выше писал, следующее мое жилье будет с двором без машин вообще. Это мой выбор. Я его считаю наиболее правильным и вроде как не особо навязываю, оставляя любителям глядеть из окна на машины такую возможность у них во дворах.

За парковку ты платишь один раз, а живешь в спокойном и уютном дворе много-много лет. Оно того безусловно стоит.

K>>>>Во-вторых, для любителей парковаться во дворе доступно множество вариантов.
V>>>Это каких же?
K>>Парковка в грязной луже во дворе любимого муравейника, очевидно же.
V>А зачем ты в грязных лужах паркуешься?

Это не ко мне вопрос наверно, а к тем кто так паркуется. Это целая технология по превращению зеленых радующих глаз газонов в грязные лужи. Зато из окна видно.

V>>>А кому то нравиться, чтобы просто из окона машину было видно.
K>>Загородные таунхасы нынче даже дешевле городских квартир стоят. В принципе тоже вариант
V>Ага, и в пробке стоять туда-обратно. Шило на мыло.

Не конструктивный получается диалог. Ну не хватит всем желающим бесплатных парковок под окнами в городе. Ну никак вообще.

K>>Не двор, а мечта! Все машины из окна видно.
V>Не все же.

Ну чтоб видеть совсем все, надо жить загородом. Я вообще не понимаю нафига из окна на машину смотреть. То же мне достопримечательность.

Здравствуйте, Marty, Вы писали:

M>Не бывает такого у людей

Средняя реакция человека 0.3 секунды. Хреновенькая 0.5.

VD>>Твоя нога, во дворе, должна лежать на педали тормоза.

M>Это как так?

Молча. Если не давишь на газ, нога должна быть над томозом.

Здравствуйте, Kerk, Вы писали:

K>Ну тут вариантов не много. Либо ты платишь за цивилизованную парковку, либо паркуешься как на фото выше, либо живешь за городом.
Либо не покупаешь в муравейниках ничего.

K>Я отлично осознаю, что большинство выбирает вариант номер два, но для себя я выбрал первый. И чтобы это усугубить, как я выше писал, следующее мое жилье будет с двором без машин вообще. Это мой выбор. Я его считаю наиболее правильным и вроде как не особо навязываю, оставляя любителям глядеть из окна на машины такую возможность у них во дворах.
Так двор без машин внутри просто загончик небольшой, я видел эти дворы, там ещё меньше места, чем во дворах с машинами. За забором также будет дохренища машин, поэтому ты выбрал вариант ещё хуже.

K>За парковку ты платишь один раз, а живешь в спокойном и уютном дворе много-много лет. Оно того безусловно стоит.
С чего вдруг он спокойный? Такой же шум, если ещё ни бОльший, от проезжающих по дороге машин впритык к дому, расстояния то от дома до дорог не соблюдаются.

K>>>Парковка в грязной луже во дворе любимого муравейника, очевидно же.
V>>А зачем ты в грязных лужах паркуешься?
K>Это не ко мне вопрос наверно, а к тем кто так паркуется.
Никто в грязных лужах не паркуется. Вообще не видел луж на современных парковках около домов.

K>Это целая технология по превращению зеленых радующих глаз газонов в грязные лужи. Зато из окна видно.
Это больше сейчас во вторичке на газонах стоят, в новой застройке вообще нигде такого не видел.

K>>>Загородные таунхасы нынче даже дешевле городских квартир стоят. В принципе тоже вариант
V>>Ага, и в пробке стоять туда-обратно. Шило на мыло.
K>Не конструктивный получается диалог. Ну не хватит всем желающим бесплатных парковок под окнами в городе. Ну никак вообще.
Желающим не хватает из-за нежелания застройщиков строить инфраструктуру ДО возведения домов.

K>>>Не двор, а мечта! Все машины из окна видно.
V>>Не все же.
K>Ну чтоб видеть совсем все, надо жить загородом. Я вообще не понимаю нафига из окна на машину смотреть. То же мне достопримечательность.
Это типа завуалированное такое "не нравиться — вали из города"?

Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

W>Ты ездишь 0.5км/ч по двору? Как? У машины на ХХ уже 6-8км/ч

ты не можешь заставить машину проехать 1 метр за 7 секунд?
Срочно продавай тачку и сдавай права.

Я именно так и пробираюсь через двор, когда проезжаю мимо толпы играющих детей.

Здравствуйте, Vain, Вы писали:

K>>Ну тут вариантов не много. Либо ты платишь за цивилизованную парковку, либо паркуешься как на фото выше, либо живешь за городом.
V>Либо не покупаешь в муравейниках ничего.

Именно. Ты начинаешь постепенно со мной соглашаться

K>>Я отлично осознаю, что большинство выбирает вариант номер два, но для себя я выбрал первый. И чтобы это усугубить, как я выше писал, следующее мое жилье будет с двором без машин вообще. Это мой выбор. Я его считаю наиболее правильным и вроде как не особо навязываю, оставляя любителям глядеть из окна на машины такую возможность у них во дворах.
V>Так двор без машин внутри просто загончик небольшой, я видел эти дворы, там ещё меньше места, чем во дворах с машинами.

Меньше, чем тут или тут?

V>За забором также будет дохренища машин, поэтому ты выбрал вариант ещё хуже.

Машины будут на подземной парковке. За забором конечно тоже будут машины, но не такой адский ад, как на приведенных выше фотографиях.

K>>За парковку ты платишь один раз, а живешь в спокойном и уютном дворе много-много лет. Оно того безусловно стоит.
V>С чего вдруг он спокойный? Такой же шум, если ещё ни бОльший, от проезжающих по дороге машин впритык к дому, расстояния то от дома до дорог не соблюдаются.

Ну что за фантазии? Двор от дороги отделяет целый дом. Ну а причин, чтоб было шумнее, чем во дворе с машинами, нет вообще.

V>>>А зачем ты в грязных лужах паркуешься?
K>>Это не ко мне вопрос наверно, а к тем кто так паркуется.
V>Никто в грязных лужах не паркуется. Вообще не видел луж на современных парковках около домов.

А я видел. Хочешь, завтра сфотографирую?
Современные парковки тут конечно не причем. Речь именно о грязных лужах в тех местах, где по идее должен был быть газон.

K>>Не конструктивный получается диалог. Ну не хватит всем желающим бесплатных парковок под окнами в городе. Ну никак вообще.
V>Желающим не хватает из-за нежелания застройщиков строить инфраструктуру ДО возведения домов.

Застройщики с удовольствием построят что угодно. Хоть космодром. Но желающие куда-то молча рассасываются, когда речь заходит о деньгах.

K>>Ну чтоб видеть совсем все, надо жить загородом. Я вообще не понимаю нафига из окна на машину смотреть. То же мне достопримечательность.
V>Это типа завуалированное такое "не нравиться — вали из города"?

Это намек на то, что на всех желающих в городском дворе банально не хватит места. Советскую идиллию, когда было две машины на подъезд, уже не вернуть.

Здравствуйте, Vain, Вы писали:

K>>Во-первых, место на парковке стоит дешевле квартиры.
V>Оно и этих денег не стоит.

А сколько таки оно должно стоить денег, чтобы любители парковаться под окнами одумались?

Вот возьмем среднюю стоимость метра жилья в СПб: 100-110 тыс за кв.м., если верить интернету.

Площадь среднего парковочного места порядка 13 кв.м. Плюс подъездные пути. В итоге, скажем, 20 кв.м. (на самом деле больше). Получается 2-2.2 млн рублей. Применим понижающий коэффициент, как это делается для террас и балконов (0.3) и получим 600-660 тыс рублей как среднюю рыночную цену. Ну как? Справедливо?

Идем на Авито и видим, что в общем-то все так и есть https://www.avito.ru/sankt-peterburg/garazhi_i_mashinomesta/prodam/mashinomesto/podzemnyy_parking

Здравствуйте, NWP, Вы писали:

NWP>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

W>>Ты ездишь 0.5км/ч по двору? Как? У машины на ХХ уже 6-8км/ч

NWP>ты не можешь заставить машину проехать 1 метр за 7 секунд?
NWP>Срочно продавай тачку и сдавай права.
Могу.
Ты точно проезжаешь 30 метров за 3.5 минуты? Но даже это тебя не спасет от ребенка прилетающего в бок.

NWP>Я именно так и пробираюсь через двор, когда проезжаю мимо толпы играющих детей.
Мимо толпу детей я так и еду.

Тут ролик постили, где ФФ сшибает ребенка, который пулей вылетеат из-за машины (между машин).
По моему водтель ничего там сделать не мог, что избежать удара. Ну в бок бы ребенок влетел. Или просто повезло и пролетел бы мимо.
Вот когда он или она ребенка переехали — за это уже садить сразу надо. Обязан был тормоз в пол в момент касания давить. Тогда бы все кончилось ушибом, ФФ ехал медленно.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>>>Твоя нога, во дворе, должна лежать на педали тормоза.
M>>Это как так?
VD>Молча. Если не давишь на газ, нога должна быть над томозом.

Ты эксперимент уже провел? Проведи, расскажешь.
А когда нога на газе, а тут ребенок?
Ты действительно все время едешь в таком жутком напряжении, что готов в любой момент показать свою бешеную реакцию?
По себе знаю, что 10 минут езды по треку, где нужна максимальная концентрация сильно выматывают психологически. По дорогам я так не езжу, а гораздо медленнее и спокойнее.

В ролике (не могу найти, тут постили, где ФФ перехал мальчишку), ты бы успел остановиться? У тебя было менее 0.5 сек, и счастье если ты смотрел чуть вправо и увидел его голову хотя бы за пару метров, тогда ты его ударишь на торможении.

Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

W>Ты эксперимент уже провел? Проведи, расскажешь.

Только так по дворам и езжу.

W>А когда нога на газе, а тут ребенок?

Тогда тебя судить будут и сажать за то, что не убрал ногу с газа к слепой зоне.

Газ можно жать только там где видимость достаточна чтобы перебросить педаль и затормозить.

W>Ты действительно все время едешь в таком жутком напряжении, что готов в любой момент показать свою бешеную реакцию?

Для этого напряжение не нужно. Просто привычка во дворах ездить сильно аккуратнее чем на дороге. Да и на дороге если вижу припаркованное авто а за ним переход я оттормаживаюсь по полной. Один раз по неопытности пришлось оттормаживаться перед пешеходом выскочившим из-за припаркованной машины. Хорошо она тоже отшатнулась. С тех пор стараюсь тормозить в таких случаях даже если еду во втором ряду, а машина в первом ряду начинает оттормаживаться.

W>По себе знаю, что 10 минут езды по треку,

Любой двор проезжается за 2 минуты. Тормозить нужно только к реально слепым зонам. Если ты видишь, что никого нет можешь ехать существенно быстрее.

W>где нужна максимальная концентрация сильно выматывают психологически. По дорогам я так не езжу, а гораздо медленнее и спокойнее.

Не надо сравнивать стресс на высоких скоростях и сложных условиях с банально внимательной ездой по двору. И напряжение не то, и скорость не та, и стресса никакого. Хотя, возможно, что если бы был стресс, то и случаев таких было бы меньше.

W>В ролике (не могу найти, тут постили, где ФФ перехал мальчишку), ты бы успел остановиться?

Трудно сказать. Но я бы точно не переехал ребенка. Он бы налетел на бампер и все. В лучшем случае были бы ссадины.

Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

W>В ролике (не могу найти, тут постили, где ФФ перехал мальчишку), ты бы успел остановиться? У тебя было менее 0.5 сек, и счастье если ты смотрел чуть вправо и увидел его голову хотя бы за пару метров, тогда ты его ударишь на торможении.

Вот примерно так надо по дворам ездить:
https://twitter.com/puppenhausclub/status/886957968268423168

Здравствуйте, DreamMaker, Вы писали:

DM>просто если б был бы личный опыт вождения, такую б ерунду не писали бы

Мне, в общем-то, глубоко по барабану, что ты обо мне думаешь. Просто любопытно, что ты считаешь ерундой? То, что детей во дворе сбивают?

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

W>>Ты эксперимент уже провел? Проведи, расскажешь.
VD>Только так по дворам и езжу.
Как?

W>>А когда нога на газе, а тут ребенок?
VD>Тогда тебя судить будут и сажать за то, что не убрал ногу с газа к слепой зоне.
Очень логично. Главное что проблему не решили, дети так и будут страдать, но посадили.

VD>Газ можно жать только там где видимость достаточна чтобы перебросить педаль и затормозить.
W>>Ты действительно все время едешь в таком жутком напряжении, что готов в любой момент показать свою бешеную реакцию?
VD>Для этого напряжение не нужно. Просто привычка во дворах ездить сильно аккуратнее чем на дороге. Да и на дороге если вижу припаркованное авто а за ним переход я оттормаживаюсь по полной. Один раз по неопытности пришлось оттормаживаться перед пешеходом выскочившим из-за припаркованной машины. Хорошо она тоже отшатнулась. С тех пор стараюсь тормозить в таких случаях даже если еду во втором ряду, а машина в первом ряду начинает оттормаживаться.
А пройди-ка тест: здесь. Сколько в среднем?


W>>По себе знаю, что 10 минут езды по треку,
VD>Любой двор проезжается за 2 минуты. Тормозить нужно только к реально слепым зонам. Если ты видишь, что никого нет можешь ехать существенно быстрее.
W>>где нужна максимальная концентрация сильно выматывают психологически. По дорогам я так не езжу, а гораздо медленнее и спокойнее.
VD>Не надо сравнивать стресс на высоких скоростях и сложных условиях с банально внимательной ездой по двору. И напряжение не то, и скорость не та, и стресса никакого. Хотя, возможно, что если бы был стресс, то и случаев таких было бы меньше.
Да какие там скорсти, затычный трек, максимум 100км/ч?


W>>В ролике (не могу найти, тут постили, где ФФ перехал мальчишку), ты бы успел остановиться?
VD>Трудно сказать. Но я бы точно не переехал ребенка. Он бы налетел на бампер и все. В лучшем случае были бы ссадины.
Мы сейчас не про переехал — это как раз "баба дура" (с) ВладД2.
Мы про сбил ребенка. Время смотри, хрен ты что там сделаешь. Ты увидишь его только перед своим капотом. Повезет, будет 5 метров, не поведет, будем метр, как у нее, вот и долбанула его.

Я до момента переезда пацана вины тетки не вижу, ну не было у нее шансов не сбить пешехода, нарушающего ПДД. Когда наехала — тут уже судить, ибо дура.

Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>Я до момента переезда пацана вины тетки не вижу, ну не было у нее шансов не сбить пешехода, нарушающего ПДД.

Какое ПДД нарушил ребёнок?

Здравствуйте, alexku, Вы писали:

A>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
W>>Я до момента переезда пацана вины тетки не вижу, ну не было у нее шансов не сбить пешехода, нарушающего ПДД.

A>Какое ПДД нарушил ребёнок?

"Проезжая часть" — элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.

4.5. На нерегулируемых пешеходных переходах пешеходы могут выходить на проезжую часть (трамвайные пути) после того, как оценят расстояние до приближающихся транспортных средств, их скорость и убедятся, что переход будет для них безопасен.

Если мясо в голове есть, то человек смотрит по сторонам, и не носится сломя голову. Если ребенку это не втолковали, не надо его выпускать там где ездят машины — с некоторой вероятностью собьют.

Теперь твоя очередь: что надо было делать форду, с какой скоростью двигаться. Ответ: с безопасной — не принимается. Интересна методика этой безопасной.

У меня знакомому как то ребенок в дверь прилетел, он тоже наверно виноват, не там стоял.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

W>>В ролике (не могу найти, тут постили, где ФФ перехал мальчишку), ты бы успел остановиться? У тебя было менее 0.5 сек, и счастье если ты смотрел чуть вправо и увидел его голову хотя бы за пару метров, тогда ты его ударишь на торможении.

VD>Вот примерно так надо по дворам ездить:
VD>https://twitter.com/puppenhausclub/status/886957968268423168

Скорость одинаковая (= ехали они одинаково), а вот пацан бежал медленнее, т.к. поворачивал, да и лишняя пара метров была — в данном случае повезло. И может водитель налево хотел повернуть, тогда нога уже могла на тормозе лежать, а не чуть давить газ, чтобы 7-10 ехать.
Если едешь 10км/ч = 2.7, пацана видишь за 5м, то: через 1-1.5сек начнешь тормозить (зависит где нога лежит) и чтобы остановиться тебе надо 0.5м = 3,2-4.5м — не ударил. Но если в 2м, то даже тормоз нажать не успеешь, стукнешь.
20км/ч выезжать из-за машины — признак дебила — это хороший шанс попасть в ДТП.

Здравствуйте, Kerk, Вы писали:

K>>>Ну тут вариантов не много. Либо ты платишь за цивилизованную парковку, либо паркуешься как на фото выше, либо живешь за городом.
V>>Либо не покупаешь в муравейниках ничего.
K>Именно. Ты начинаешь постепенно со мной соглашаться
С чего такой вывод? Я же намекал, что подземная парковка только усугубит количество машин вокруг дома, потому-что у застройщика будет повод вообще не выделять место под машины рядом с домом.

K>>>Я отлично осознаю, что большинство выбирает вариант номер два, но для себя я выбрал первый. И чтобы это усугубить, как я выше писал, следующее мое жилье будет с двором без машин вообще. Это мой выбор. Я его считаю наиболее правильным и вроде как не особо навязываю, оставляя любителям глядеть из окна на машины такую возможность у них во дворах.
V>>Так двор без машин внутри просто загончик небольшой, я видел эти дворы, там ещё меньше места, чем во дворах с машинами.
K>Меньше, чем тут или тут?
Не понял стёба.

V>>За забором также будет дохренища машин, поэтому ты выбрал вариант ещё хуже.
K>Машины будут на подземной парковке. За забором конечно тоже будут машины, но не такой адский ад, как на приведенных выше фотографиях.
Только те кто может себе такое позволить, а таких меньшинство. Остальные кто может позволить просто не будут там покупать. Вот и всего.

V>>С чего вдруг он спокойный? Такой же шум, если ещё ни бОльший, от проезжающих по дороге машин впритык к дому, расстояния то от дома до дорог не соблюдаются.
K>Ну что за фантазии? Двор от дороги отделяет целый дом. Ну а причин, чтоб было шумнее, чем во дворе с машинами, нет вообще.
Как раз в таких районах эхо от домов просто отличное. А ещё бывает рядом школа воткнута, садик, просто детский двор с постоянным ором под окнами и т.д..

V>>Никто в грязных лужах не паркуется. Вообще не видел луж на современных парковках около домов.
K>А я видел. Хочешь, завтра сфотографирую?
Фотографируй, но судя по фотографиям ты самые плохие случаи выбираешь.

K>Современные парковки тут конечно не причем. Речь именно о грязных лужах в тех местах, где по идее должен был быть газон.
Это уже к жильцам больше относится, но газонов в современной застройке что-то я совсем не видел, их либо вообще нет, либо плохо огородили.

K>Застройщики с удовольствием построят что угодно. Хоть космодром. Но желающие куда-то молча рассасываются, когда речь заходит о деньгах.
А вот нифига, даже школы и садики сами не строят, требуют финансирования из бюджета города/области.

K>Это намек на то, что на всех желающих в городском дворе банально не хватит места. Советскую идиллию, когда было две машины на подъезд, уже не вернуть.
Почему не вернуть? Просто надо таких застройщиков наказывать за многочисленные нарушения, что сейчас вообще не делается.

Здравствуйте, Kerk, Вы писали:

K>>>Во-первых, место на парковке стоит дешевле квартиры.
V>>Оно и этих денег не стоит.
K>А сколько таки оно должно стоить денег, чтобы любители парковаться под окнами одумались?
Причём здесь все эти расчёты по больнице? Такие муравейники вообще надо запрещать строить под страхом расстрела. Это чистой воды вредители делают.

Здравствуйте, alexku, Вы писали:

A>Это ж как надо ехать во дворе со скоростью не более 20-ти км/ч (читай ПДД), чтобы не успеть среагировать так, что переехать ребёнка насмерь? Чем она там за рулём занималась? И чем ты занимался, когда "не смог ничего предпринять" и кому-то там ногу переехал? Ты пейджер читал и много думал? Или тебе минет делали и ты оргазмнул? Почему не снизил скорость заранее, чтобы никто перед тобой не выскочил неожиданно?
Если едешь вдоль припаркованых машин, то вероятность того, что ребенок оттуда выскочит (особенно если это такой оживленный двор) крайне высока, и что он не будет никуда смотреть, а бежать (потому что с другзьями играют в догонялки) тоже случается.
И будешь 5 км ехать, все равно можно задавить на смерть. Это, на самом деле не сложно, если он выскочит перед машиной, что ты не успеешь нажать тормоз, то можешь примерно прикинуть. Машина весит 1500 кг, ну пусть 1000, если это что-то по-меньше, скороть 5 км\ч.
Ребенок весит ну пусть 30 кг. По закону сохранения импульса с какой скоростью он полетит, сам расчитаешь или помочь??

Здравствуйте, SkyKnight, Вы писали:

SK>Здравствуйте, alexku, Вы писали:

SK>Ребенок весит ну пусть 30 кг. По закону сохранения импульса с какой скоростью он полетит, сам расчитаешь или помочь??

Ни с какой. Ляжет на капот и максимум разгонится до скорости машины.
Ты рассматриваешь упругий удар, а он будет почти абсолютно неупругий.
Я думаю, что если я буду бежать и впишусь в ребенка, то мой удар коленом будет гораздо страшнее удара бампера на 10км/ч.

Вероятность гибели пешехода в ДТП увеличивается с ростом скорости столкновения. Расследования показали, что при столкновении с пешеходом на скорости 30 км/ч 90% пешеходов выживают, в то время как столкновения на скорости 50 км/ч приводят к гибели 80% пешеходов.

Источник: Скорость автомобиля и безопасность. Часть 1 http://transspot.ru/2013/02/24/skorost-avtomobilya-i-bezopasnost-chast-1/

Именно из-за этого выбрали 20км/ч во дворе. Понятно что если пешеходы клали болт на ПДД и водители просто не в состоянии предотвратить ДТП, не делая машину недвижимостью, выбрали скорость которая разумная для движения и не наносящую серьезных травм пешеходам в случае ДТП.

Здравствуйте, wraithik, Вы писали:


W>... нога уже могла на тормозе лежать,..

Вот именно. И еще прокладка не курица, а ожидал опасность, так как во дворе.

Здравствуйте, Vain, Вы писали:

K>>А сколько таки оно должно стоить денег, чтобы любители парковаться под окнами одумались?
V>Причём здесь все эти расчёты по больнице? Такие муравейники вообще надо запрещать строить под страхом расстрела. Это чистой воды вредители делают.

Так я только за. Я же ни разу не агитирую за эти парнасы с девяткиными. Я как раз не хочу там жить и просто говорю о своем выборе.

Здравствуйте, Vain, Вы писали:

V>>>Никто в грязных лужах не паркуется. Вообще не видел луж на современных парковках около домов.
K>>А я видел. Хочешь, завтра сфотографирую?
V>Фотографируй, но судя по фотографиям ты самые плохие случаи выбираешь.

Как тебе вот это https://photos.app.goo.gl/Wb0KS0KwSI88rgsL2 ?
Это я не в интернете специально нашел, это я сегодня ходил по своим делам и сам на мобилку сфотографировал.

В этом районе есть и подземные, и многоуровневые парковки. На половину пустые стоят. Да банально можно где-нибудь вдоль дороги встать. Но оттуда же идти дальше.

Вот честно, я не понимаю психологию этих людей. Мне бы было западло так парковаться.

Здравствуйте, Kerk, Вы писали:

V>>Фотографируй, но судя по фотографиям ты самые плохие случаи выбираешь.
K>Как тебе вот это https://photos.app.goo.gl/Wb0KS0KwSI88rgsL2 ?
А она к придомовой территории относится? что-то сомневаюсь. Такое ощущение что оно там и до было также.

K>В этом районе есть и подземные, и многоуровневые парковки. На половину пустые стоят. Да банально можно где-нибудь вдоль дороги встать. Но оттуда же идти дальше.
Ну если тебе денег на дармоедов парковочных не жалко, тогда дело твоё.

K>Вот честно, я не понимаю психологию этих людей. Мне бы было западло так парковаться.
А мне западло деньги давать аферистам, которые сначала землю скупают за взятки администрации района, а потом свой ценник ставят.

Здравствуйте, Vain, Вы писали:

K>>В этом районе есть и подземные, и многоуровневые парковки. На половину пустые стоят. Да банально можно где-нибудь вдоль дороги встать. Но оттуда же идти дальше.
V>Ну если тебе денег на дармоедов парковочных не жалко, тогда дело твоё.

K>>Вот честно, я не понимаю психологию этих людей. Мне бы было западло так парковаться.
V>А мне западло деньги давать аферистам, которые сначала землю скупают за взятки администрации района, а потом свой ценник ставят.

Земля в городе не бесплатная. Никто не обязан покупать землю, чтобы сделать там тебе бесплатную парковку.

Вот та территория заставленная автомобилями с жутких фотографий, которые я выкладывал, ведь тоже не бесплатная. Ее купил застройщик и включил в стоимость квартир дома. А как еще? Каждый жилец заплатил за эту парковку. Даже если у него машины нет. Сколько машин на фото? Штук 40-50? А сколько жильцов в этом доме? Тысяча-другая? Приятно конечно парковаться на "бесплатной парковке", на которую скинулись твои соседи. Тут не поспоришь.

Пока такая психология господствует и будут строить муравейники. Это как бывают женщины, которых мужья бьют. Но при этом они разводится не хотят, потому что муж честно-честно скоро исправится и вообще он очень добрый. Так и тут. Все прекрасно понимают, что в этих бетонных муравейниках никогда не будет нормальной инфраструктуры. Каждый это прекрасно понимает. Но делает вид, что это для него сюрприз. Некоторым людям нравится строить из себя жертву. Либо они настолько легкомысленные, что просто не задаются такими вопросами.

Рынок недвижимости весьма конкурентный. Если люди начнут задавать вопросы, отношение застройщиков к ним постепенно изменится.

Ладно, пора уже закругляться с этой темой. Мы друг друга поняли.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Здравствуйте, wraithik, Вы писали:


W>>... нога уже могла на тормозе лежать,..

VD>Вот именно. И еще прокладка не курица, а ожидал опасность, так как во дворе.

Не уходи ответа. И давай конкретнее.
Если бы пацан выскочил в 2 метрах, он был бы сбит?
С какой скоростью надо ехать, чтобы не сбить?

Это ты и еще один хлопец спорите со мной, что можно ездить так, чтобы в любом случае не сбить дурного пешехода. Я утверждаю, что если пешеход кладет на ПДД, то есть вероятность что его собьют. Защиты от этого нет.
Что показал тест на реакцию? 250-300мс, или дольше, или быстрее? Опять же твое утверждение что если реакция хуже 0.3 сек — вон из-за руля. У тебя она за рулем точно 0.3? Тогда в состоянии "втыкаю в квадрат, который будет черным" она должна быть явно круче.

Здравствуйте, wraithik, Вы писали:

W>Не уходи ответа. И давай конкретнее.

Это ты тут растекаешься мыслью по древу, а я конкретно говорю — все зависит от того как человек относится к езде. Насколько он внимателен, насколько ожидает опасность, насколько готов нажать на тормоз.

W>Если бы пацан выскочил в 2 метрах, он был бы сбит?

В 2 метрах — не сбил бы. Но в первом ролике и этих двух метров не было. Баба эта могла толкнуть ребенка. Но толкнуть, а не переехать его колесом. Она же переехала его обоими колесами. Время реакции составило где-то 4 секунды.

Вчера ехал на машине и специально засек на каком расстоянии моя машина останавливается с 10 км/ч, если резко кикнуть тормоз. Она остановилась практически на месте. Ее чуть качнуло вперед на подвеске. Но это сантиметры. Человека в метре я бы не сбил.

У меня довольно не плохая машина с хорошими дисковыми тормозами и brake assist и я не боюсь вдарить педаль. Но если предположить самое хреновое (старый жигуль с мягкими тормозами), то это расстояние все равно не будет очень велико. Ну, и ездить на хламе нужно еще осторожнее.

W>С какой скоростью надо ехать, чтобы не сбить?

Вплоть до нуля. Зависит от ситуации. Я могу и 40 по двору ехать, если вижу, что нет опасности. Хотя это уже перебор. Более 30 лучше не ездить. Около слепых зон нужно ехать не быстрее 10 км/ч. Лучше еще медленнее. Ну и тапок должен висеть над педалью тормоза. Никаких газов перед слепой зоной.

Все просто. И этому учат в автошколе. В ПДД тоже написано:

При возникновении опасности для движения, которую водитель в состоянии обнаружить, он должен принять возможные меры к снижению скорости вплоть до остановки транспортного средства.

О том, что во дворе из-за авто может выскочить ребенок догадаться ведь не сложно. Если просто помнить об этом — вероятность сбить кого-то близится к нулю.

Хотя, конечно, бывает и так, что предотвратить столкновение невозможно. Но это не значит, что можно переезжать человека и тормозить по секунде и больше. Если ты переехал человека (ту же ногу) — это 100% твоя вина.

Другое дело на проезжей части в дали от перехода. В прочем и там нужно опасаться стоящих возле обочины машин закрывающих обзор.

W>Это ты и еще один хлопец спорите со мной, что можно ездить так, чтобы в любом случае не сбить дурного пешехода. Я утверждаю, что если пешеход кладет на ПДД, то есть вероятность что его собьют. Защиты от этого нет.

Не надо передергивать. Никто не утверждал, что в любом случае можно предотвратить ДТП с пешеходом. Тебе говорят об езде по дворам где много слепых зон.

Тебе 10 раз повторяют простую истину — подъезжаешь к слепой зоне — предполагай, что из-за нее сейчас выскочит ребенок пяти лет. Понятие ПДД для него пустой звук, а ты его убьешь, если не будешь готов.

Видимо у тебя нет детей и ты не понимаешь, что чтобы сделать из них хорошего пешехода нужны годы. Только кодам к 6-7 ребенок начинает разумно вести себя на дороге. И даже в этом возрасте он постоянно забывает о том чему его учили и делает глупости.

Конечно это не значит, что за детьми не надо следить и их не надо воспитывать. Надо. Но сбивать их по любому нельзя. Езди со скоростью 1 км/ч (крадись). Держи ногу на тормозе. Делай все что угодно. Но сбивать ты никого не должен. А уж если ты переехал человека во дворе — ты явно виноват.

Даже если тебя оправдает суд и ты будешь другим втюхивать, что он сам виноват — тебя потом замучает совесть и ты всю жизнь будешь это вспоминать.

W>Что показал тест на реакцию? 250-300мс, или дольше, или быстрее? Опять же твое утверждение что если реакция хуже 0.3 сек — вон из-за руля.

Ты постоянно извращаешь мои слова. Я говорил, что "если реакция секунда". 0.5 — это не ахти для геймера, но (в среднем) норма. А вот секунда — это тормоз. И для него же лучше за руль не садиться.

W>У тебя она за рулем точно 0.3?

Как будто от того за рулем я или за компом что-то меняется!

W>Тогда в состоянии "втыкаю в квадрат, который будет черным" она должна быть явно круче.

Да по фиг. Держи педаль над тормозом и снижай скорость вплоть до нуля. Крадись рядом с машиной перед подъездом или детской площадкой и будет все ОК. Даже тормоз с реакцией в 0.6 не убьет ребенка в таком случае.

Ты пойми как все происходит при реальных ДТП. Едет такой чувак (чувиха) на расслабоне. Трындит по мобильнику или с пасажирами. Смотрит черт знает куда. Башка другим занята. Дорога пустая. Вокруг ни души. Об опасности и не помышляет. Едет относительно тихо (30-20 км/ч). И вдруг возникает опасность. Он (она) вместо того, чтобы начать реагировать тупо теряется, психует. Делает глупости. Ищет педаль. А то и просто в ступоре пребывает. Тут рулит уже не реакция, а адреналин и ступор вызванный им. И хотя реакция у него может и не плохая, но реальное нажатие на тормоз происходит не за пол секунды, а секунды за 2 и более. А это как раз то время, чтобы переехать сбитого человека.

Вот чтобы этого не было и нужно все время быть к этому готовым. Тогда не будет ни адреналина, ни судорожного поиска тормоза, ни ступора. Просто кикнул на тормоз и машина встала.

Ну, а дальше все зависит от обстоятельств. Если ты и при таком подходе к делу не смог не сбить человека, то твоей вины тут нет. Но вероятность того, что ДТП вообще произойдет, при этом, стремится к нулю.