Переговоры "Газпрома" с Китаем о сроках начала поставок природного газа по строящейся магистрали "Сила Сибири" зашли в тупик.
Причины:
— Пекин заинтересовался покупкой сжиженного газа в США;
Вашингтон, пытается перехватить у России инициативу и вытеснить ее из китайского рынка. Как сообщает Bloomberg, что договоренность о поставках в КНР американского СПГ была достигнута на переговорах китайского лидера Си Цзиньпина с Дональдом Трампом в апреле 2017 года. А уже в мае 2017 года американцы объявили о подписании двустороннего торгового соглашения, которое расширит доступ американским энергетическим компаниям на рынок Поднебесной. А компания Cheniere Energy сообщила, что готовит долгосрочный контракт с КНР.
— растущий импорт голубого топлива из Туркмении: в прошлом году эта бывшая республика экспортировала в Китай 65 миллиардов кубометров, что составляет треть потребности азиатской сверхдержавы
Б>Поражает как ты радуешь что твою страну имеют из-за океана. Германия все очень ловко провернула с вытеснением Украины с рынка транзита газа в ЕС. Если СП2 не завалят все таки, то Германия станет крупным газовым хабом и сама будет очень неплохо навариваться на этом (украинские 2 миллиарда за транзит, например). Единственно, США такое не нравится и политическими методами они могут вас заставить прогнуться и под дешевые лозунги заставить отказаться от выгодной сделки.
берсeрк, открою тебе небольшой секрет
цель у американцев и у германии одна и таже, обеспечить европу вкл
украину надёжной поставкой энергоностителей. просто американцы
это тупо хотят сделать своими ресурсами(хоть и это несовсем так)
а германия предлагает это сделать энерегоресурсмаи РФ
но в любом случе вброс ЛПГ на рынок американцами приведёт только к падению цен
что можно только приветсвовать а значит и строительство терминалов по их приёмке.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>будете за цену вниз дратся
Поражает как ты радуешь что твою страну имеют из-за океана. Германия все очень ловко провернула с вытеснением Украины с рынка транзита газа в ЕС. Если СП2 не завалят все таки, то Германия станет крупным газовым хабом и сама будет очень неплохо навариваться на этом (украинские 2 миллиарда за транзит, например). Единственно, США такое не нравится и политическими методами они могут вас заставить прогнуться и под дешевые лозунги заставить отказаться от выгодной сделки.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>как потребители только в плюсе. это вы с американцами и причим катаром
Надеешься, что американцы опустятся ниже себестоимости? Не надейся не опустятся. Но вот отиметь вас политическими методами и заставить покупать дороже российского не сложно
pik>будете за цену вниз дратся
Б>Ну так без Газпрома и газ будет дороже и за транзит ничего не будет. Получается потери даже больше 2 миллиардов.
Газпром не надежгый поставщик(читай газовые войны), во вторых находится на стороне страны-агрессора.
Как считают аналитики, «Газпрому», возможно, «придется умерить амбиции или похоронить идею...
pik>иными словами задарма китайским братьям отдавать?
Мне даже интересно, какие мыслительные процессы могут из фразы "умерить амбиции" получить утверждение "задарма отдавать"
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>>Надеешься, что американцы опустятся ниже себестоимости? Не надейся не опустятся. Но вот отиметь вас политическими методами и заставить покупать дороже российского не сложно
pik>это, как его там, недавно ктото говорил что при цене нефти в 80$ все американские pik>компании разорятся, и как оно там?
Говорил, что при цене нефти в $80 сланцевая промышленность рухнет. Что в общем-то и произошло.
Как считают аналитики, «Газпрому», возможно, «придется умерить амбиции или похоронить идею...
pik>>иными словами задарма китайским братьям отдавать? 0>Мне даже интересно, какие мыслительные процессы могут из фразы "умерить амбиции" получить утверждение "задарма отдавать"
Здравствуйте, turbocode, Вы писали:
T>Переговоры "Газпрома" с Китаем о сроках начала поставок природного газа по строящейся магистрали "Сила Сибири" зашли в тупик. T>Газпром всё?
Твоя унылая резьба по цитатам всё:
Как считают аналитики, «Газпрому», возможно, «придется умерить амбиции или похоронить идею строительства западного маршрута в Китай — «Сила Сибири 2» — и дальневосточного — с острова Сахалин, ограничившись поставками по восточной магистрали — «Силе Сибири», где контракт уже подписан».
P>Еще можешь порадоваться тому сколько поляки будут переплачивать американцам за СПГ. Германия же дура, продолжит покупать российский.
а зачем полякам переплачивать? они делают всеголишь диверсификацию
и убирают монополиста с рынка. тоже самое в германии. так что мы
как потребители только в плюсе. это вы с американцами и причим катаром
будете за цену вниз дратся
Здравствуйте, 0x7be, Вы писали:
0>Мне даже интересно, какие мыслительные процессы могут из фразы "умерить амбиции" получить утверждение "задарма отдавать"
Это ж пик. Мыслительные... Скажешь тоже...
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>это, как его там, недавно ктото говорил что при цене нефти в 80$ все американские pik>компании разорятся, и как оно там?
Кто-то говорил, что Россия при цене на нефть ниже 80$ развалится, и как оно там?
T>>Не будет никакого удара, потому что 2 млрд транзита уходили на оплату дорогого газа по $450. Ops>Когда газ был дорогой, у Украины еще была экономика, а не то недоразумение, что сейчас.
Единственный шанс для Газпрома это продавать газ уже сейчас по $50.
Это только показывает тот факт что Газпром начал терять монополию.
VD>Кстати, ваш Яценюк во всю орал, что на Украине добывается достаточно газа для нужд ЖКХ. Обещал снизить плату за ЖКХ, когда придет к власти. Но что-то все вышло на оборот.
Такой вот способ пополнить ЗВР, дофинансировать армию.
Угрожает ли американский сжиженный газ благополучию "Газпрома"? Об этом обозреватель Русской службы Би-би-си Михаил Смотряев беседовал с заместителем главы Фонда национальной энергетической безопасности Алексеем Гривачом.
Алексей Гривач: Здесь есть два аспекта. Во-первых, политически-пропагандистский: нынешние польские власти громко заявляют, что их цель — полностью отказаться от российского газа, хотя время от времени эта позиция смягчается.
На фоне всех этих заявлений Польша в прошлом году взяла рекордный объем российского газа по контракту, при том, что в прошлом году начались поставки СПГ из Катара, плюс еще немного газа было закуплено в Норвегии.
Это означает, что есть слова, а есть реальные процессы, экономика и коммерция, которой даже польские госкомпании не чужды.
Что касается долгосрочной перспективы, то если говорить о европейском рынке в целом, Евросоюз принял решение о создании единого рынка, где не будет национальных различий: все рынки будут соединены в единую инфраструктуру, будут функционировать по единым правилам и так далее.
Пока этот рынок не создан в полной мере, но движение в этом направлении ведется, и эта цель рано или поздно должна быть достигнута (если вспомнить об эффективности решений и их воплощения в Евросоюзе).
Тогда вопрос будет стоять очень просто: неважно, американский это газ или неамериканский. На европейский рынок приходит газ, который конкурирует между собой. И если, допустим, Польша возьмет больше сжиженного газа, или возьмет норвежский газ, то это не значит, чисто теоретически, что Евросоюз в целом возьмет меньше российского газа. Где-то убыло, где-то прибыло — этот закон сообщающихся сосудов будет работать здесь и дальше.
То же самое произошло с Украиной. Вот они говорят: мы больше не покупаем российский газ. Они не покупают газ напрямую у "Газпрома", но они берут российский газ у европейских трейдеров, а те где берут газ? В том числе и у "Газпрома". Если бы Украина покупала газ по прямому контракту, то европейские трейдеры брали бы меньше газа у "Газпрома".
Это такая газовая диалектика. В долгосрочной перспективе я лично не вижу серьезных, коммерчески обоснованных угроз для позиций российского газа.
Кто сказал, что новый СПГ будет вытеснять именно российский газ — может, он будет вытеснять норвежский газ, который более дорог и требует инвестиций для поддержания уровня добычи? Эти вопросы обычно остаются в стороне. А в качестве громких заявлений это будет преподнесено как то, что американский сжиженный газ пришел в Польшу, и теперь Польша заживет по-новому. В реальности будет совсем не так.
Так что прекращай смотреть и читать тех дебилов, что вам в мозг срут.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
T>>По $450 у Газпрома покупали ж. Б>Американский через польские порты (звучит смешно конечно, но допустим что все будет именно так) думаешь будет дешевле?
Почему нет? А если построят еще LNG терминал в Одессе то будет еще дешевле.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>>Говорил, что при цене нефти в $80 сланцевая промышленность рухнет. Что в общем-то и произошло. C>И куда она рухнула? Растёт тем же темпом, за счёт уменьшение себестоимости.
Сила Сибири нужен сибирякам, а не Китаю.
T>- Пекин заинтересовался покупкой сжиженного газа в США;
Покупает в Туркмении и Казахстане.
T>Вашингтон, пытается перехватить у России инициативу и вытеснить ее из китайского рынка.
РФ на китайском рынке почти не представлена
T>- растущий импорт голубого топлива из Туркмении: в прошлом году эта бывшая республика экспортировала в Китай 65 миллиардов кубометров, что составляет треть потребности азиатской сверхдержавы
Этот газопровод построили китайцы. По нему же идёт газ из Казахстана. Ранее Газпром сильно спекулировал туркменским газом, но ныне таких возможностей меньше.
Этому предшествовал длительный спор о ценах на туркменский газ для России.
По газовому соглашению, подписанному в 2003 г Россией и Туркменистаном на 25 лет, в Россию должно было поставляться 70-80 млрд м3 газа/в год по газопроводу Средняя Азия — Центр, а затем по газопроводу Восток — Запад.
Установленная в 2010 г плата составляла 240 долл США/1000 м3 туркменского газа.
С 2008 г Газпром пытался пересмотреть цену на туркменский газ и с января 2015 г в одностороннем порядке снизил цену на импортируемое топливо, не договорившись об этом с Туркменией.
Это еще больше осложнило отношения России и Туркменистана по газовому вопросу.
Конфликт дошел до суда, 9 июня 2015 г Туркменистан объявил Газпром неплатежеспособным, а в ответ Газпром подал иск в арбитраж в Стокгольмский арбитражный суд иск.
Зато о снижении закупочной цены на газ в 2015 г Газпром договорился с Казахстаном и Узбекистаном .
Так, в конце декабря 2015 г Газпром достиг договоренности с Узбекнефтегазом об увеличении закупок.
Контракт предусматривает закупку газа в 2016 г в объеме 4 млрд м3, что превышает 3,1 млрд м3, которые в 2015 г были закуплены у Туркменистана.
В 2015 г у Узбекистана Газпром купил 3,5 млрд м3 газа для поставок в ближнее зарубежье и еще 2,9 млрд м3 для поставки на юг Казахстана.
В Казахстане в 2015 г Газпром закупил 12,6 млрд м3 газа.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Б>И на сколько же бензин в Германии подешевел? Неужели почти в 3 раза как и нефть? Поди с 1.5 евро до целых 1.25 евро упал?
да с 1,65 до 1,25 сейчас.
приэтом берсрек, даю тебе структуру цены бензина в гeрмании:
— 65% налоги всякого рода
— 27% цена самого бензина
— 8% прочие расходы
поскольку налоги фиксированные берсерк думаю сам высчитаешь в сколько раз
подешевел именно бензин у нас
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Здравствуйте, turbocode, Вы писали:
T>>газовая труба приходится для реверса американского газа с портов Польши.
VD>А что означает в данном случае слово "реверс"?
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>цель у американцев и у германии одна и таже, обеспечить европу вкл pik>украину надёжной поставкой энергоностителей. просто американцы pik>это тупо хотят сделать своими ресурсами(хоть и это несовсем так)
Здравствуйте, turbocode, Вы писали:
S>>Сила Сибири нужен сибирякам, а не Китаю.
T>Нужен был бы сибирякам то построили бы давно.
Смешно. Строит Москва. А ей насрать на нужды сибиряков
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, turbocode, Вы писали:
VD>>Что же ты такой непонятливый. Газпром может что угодно. А 2 миллиарда не будет у вас.
T>Разве не понятно что их и не было.
Кому? Неадекватным украинцам вроде тебя — возможно. Любому обладающему разумом — понятно, что это часть бюджета Украины. Сокращение этих доходов будет еще одним ударом по экономике.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
VD>Кому? Неадекватным украинцам вроде тебя — возможно. Любому обладающему разумом — понятно, что это часть бюджета Украины. Сокращение этих доходов будет еще одним ударом по экономике.
Не будет никакого удара, потому что 2 млрд транзита уходили на оплату дорогого газа по $450.
VD>Это у вас недалеких все стороны какие-то мерещатся. Все остальные выбирают более выгодные условия. Предложат ниже цену и вопрос закрыт.
Разве что Газпром предложит газ по $50, иначе выпрут его с рынка.
Как считают аналитики, «Газпрому», возможно, «придется умерить амбиции или похоронить идею строительства западного маршрута в Китай — «Сила Сибири 2» — и дальневосточного — с острова Сахалин, ограничившись поставками по восточной магистрали — «Силе Сибири», где контракт уже подписан».
Интересно было бы почитать этот контракт, но его засекретили в Кремле если я правильно помню.
T>>Газпром не надежгый поставщик(читай газовые войны), во вторых находится на стороне страны-агрессора. Б>2 миллиарда это больше половины вашего экспорта в любимый ЕС. На какие шиши газ и уголек покупать будете?
Здравствуйте, turbocode, Вы писали:
T>Уверен? Польша, Франция, Украина на стороне США по газу.
Ну если и Украина на стороне... Германии конечно же придется подвинуться.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Надеешься, что американцы опустятся ниже себестоимости? Не надейся не опустятся. Но вот отиметь вас политическими методами и заставить покупать дороже российского не сложно
это, как его там, недавно ктото говорил что при цене нефти в 80$ все американские
компании разорятся, и как оно там?
K>Говорил, что при цене нефти в $80 сланцевая промышленность рухнет. Что в общем-то и произошло. K>Но ваши пропагандисты как обычно все переврали.
ок сланцевая рухнула а откуда нефть по 40 продают?
неужто РФ нарастила добычу и закрыла дыру на рынке образовавшуюся
после падения сланцевой? ну спасибо тогда вам за дешовый бензин
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
T>>газовая труба приходится для реверса американского газа с портов Польши. VD>А что означает в данном случае слово "реверс"?
Здравствуйте, turbocode, Вы писали:
A>>Твоя унылая резьба по цитатам всё: T>Интересно было бы почитать этот контракт, но его засекретили в Кремле если я правильно помню.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
T>>По $450 у Газпрома покупали ж. pik>это была ещё и братская цена. pik>теперь будете вражеско-буржуйский газ за 150 брать. pik>небось он и негорит совсем. нетак как братский уж точно
Вот жеж ты человека обломил едва начав! Где же "украинские корабли будут бороздить просторы космоса, столица мира автоматически перенесется в Нью-Рагулево"?
Здравствуйте, turbocode, Вы писали:
Б>>Ну так без Газпрома и газ будет дороже и за транзит ничего не будет. Получается потери даже больше 2 миллиардов. T>Газпром не надежгый поставщик(читай газовые войны), во вторых находится на стороне страны-агрессора.
Гы-гы. Газпром — надежный поставщик, другое дело, что Украина — надежный скакун. Приходится объезжать на кривой козе это недоразумения с помощью СП, ЮП и прочих ТП.
A>>>Твоя унылая резьба по цитатам всё: T>>Интересно было бы почитать этот контракт, но его засекретили в Кремле если я правильно помню. A>Давай, делай вид, что не обделался.
VD>Здравствуйте, turbocode, Вы писали: T>>Газпром всегда мог заложить транзит в цену газа. VD>Что же ты такой непонятливый. Газпром может что угодно. А 2 миллиарда не будет у вас.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>А что означает в данном случае слово "реверс"?
Слово-якорь. Неужели непонятно? Их там дрессируют отвечать на конкретные якори, при этом понимать их значение не обязательно. Прямо как собак Павлова. НЛП 101 как грится
Здравствуйте, turbocode, Вы писали:
T>газовая труба приходится для реверса американского газа с портов Польши.
Я, конечно, понимаю, что уровень образования на Украине низок, но ты, как якобы айтишник-аутсорсник, должен знать
английский и значение слова 'reverse'. 4-5К USD им платят без знания английского, ага...
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
T>>газовая труба приходится для реверса американского газа с портов Польши.
VD>А что означает в данном случае слово "реверс"?
Будут по этой трубе американский газ из Польши закачивать в американское посольство в Киеве
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>цель у американцев и у германии одна и таже, обеспечить европу вкл pik>украину надёжной поставкой энергоностителей.
Ну, если немцы готовы оплачивать эту надежность, то всем будет хорошо. Американцы получат доп. доходы от продажи сжиженного газа, русские будут продавать меньше газа, но по более высокой цене, немцы будут оплачивать весь этот банкет.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Говорил, что при цене нефти в $80 сланцевая промышленность рухнет. Что в общем-то и произошло.
И куда она рухнула? Растёт тем же темпом, за счёт уменьшение себестоимости.
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
VD>>А что означает в данном случае слово "реверс"? K>Слово-якорь. Неужели непонятно? Их там дрессируют отвечать на конкретные якори, при этом понимать их значение не обязательно. Прямо как собак Павлова. НЛП 101 как грится
А мне кажется, что это слово "детектор". Детектор вранья и булшита.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>да с 1,65 до 1,25 сейчас. pik>приэтом берсрек, даю тебе структуру цены бензина в гeрмании: pik>- 65% налоги всякого рода pik>- 27% цена самого бензина pik>- 8% прочие расходы
Цена самого бензина в цене бензина, Пик ты просто мастер
pik>поскольку налоги фиксированные берсерк думаю сам высчитаешь в сколько раз
Как так фиксированные? То есть нефть дешевеет а налог остается тот же самый?
pik>подешевел именно бензин у нас
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>Как так фиксированные? То есть нефть дешевеет а налог остается тот же самый?
Акцизы это обычно фиксированная сумма на литр.
Но непонятно процентная раскладка у Пика по бензину за 1.65 или за 1.25
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Акцизы это обычно фиксированная сумма на литр. P>Но непонятно процентная раскладка у Пика по бензину за 1.65 или за 1.25
потомучто налоги одной суммой выдал, большая часть там налог на энергию
он фиксированный — 65,45 центов на литр. НДС и прочее берутся в процентах
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>потомучто налоги одной суммой выдал, большая часть там налог на энергию
На жидкую "энергию"? А на газообразную?
pik>он фиксированный — 65,45 центов на литр.
Так лучше.
pik>НДС и прочее берутся в процентах
Это понятно.
На картинке чуть больше 200 в 2016-м году. Где 450?
T>Потому что у нас если цену подняли то уже никогда её не опускают.
Так ты о вашем внутреннем рынке говоришь? А причем тут Газпром тогда?
T>Такая вот экономическая политика в стране при всех президентах Украины.
Так ты же за них во всю топишь. Тебе и говорят, что они жулики. У Газпрома цена была привязана к цене на нефть. Сейчас вырабатывается средневропейская цена.
Кстати, ваш Яценюк во всю орал, что на Украине добывается достаточно газа для нужд ЖКХ. Обещал снизить плату за ЖКХ, когда придет к власти. Но что-то все вышло на оборот.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, turbocode, Вы писали:
S>>>>Сила Сибири нужен сибирякам, а не Китаю. T>>>Нужен был бы сибирякам то построили бы давно. S>>Смешно. Строит Москва. А ей насрать на нужды сибиряков
T>Тогда выходит что она строит для китайцев.
Китайцам не нужен. Хотя, да, хоть сколько-то валюты хотелось. Но идёт по Сибири.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, turbocode, Вы писали:
VD>>Кому? Неадекватным украинцам вроде тебя — возможно. Любому обладающему разумом — понятно, что это часть бюджета Украины. Сокращение этих доходов будет еще одним ударом по экономике.
T>Не будет никакого удара, потому что 2 млрд транзита уходили на оплату дорогого газа по $450.
Здравствуйте, turbocode, Вы писали:
T>Это только показывает тот факт что Газпром начал терять монополию.
Вам там не рассказывают, но у Газпрома она есть только на территории РФ. И тут тут цены ниже чем в ЕС.
T>Такой вот способ пополнить ЗВР, дофинансировать армию.
Ага. Крикнуть держи вора и под шумок всех обокрасть. Старый прием. Только на уровни страны редко применялся.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
T>>Такой вот способ пополнить ЗВР, дофинансировать армию. VD>Ага. Крикнуть держи вора и под шумок всех обокрасть. Старый прием. Только на уровни страны редко применялся.
Здравствуйте, turbocode, Вы писали:
S>>>>Сила Сибири нужен сибирякам, а не Китаю. T>>>Нужен был бы сибирякам то построили бы давно. S>>Смешно. Строит Москва. А ей насрать на нужды сибиряков
T>Тогда выходит что она строит для китайцев.
Здравствуйте, turbocode, Вы писали:
T>>>Не будет никакого удара, потому что 2 млрд транзита уходили на оплату дорогого газа по $450. Ops>>Когда газ был дорогой, у Украины еще была экономика, а не то недоразумение, что сейчас.
T>Единственный шанс для Газпрома это продавать газ уже сейчас по $50.
Бред же. Я бы подождал лет 20 и продавал по 500. Зачем спешить продавать невосполнимый ресурс???
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
C>>И куда она рухнула? Растёт тем же темпом, за счёт уменьшение себестоимости. K>А так же за счет массовых увольнений и банкротств
Естественно. С помощью автоматизации снизили себестоимость (т.е. увольнения лишних). Ну и те кто ниасилил — обанкротились.
Но общее производство, тем не менее, продолжает расти при текущих сравнительно низких ценах.
Здравствуйте, turbocode, Вы писали:
VD>>Кстати, ваш Яценюк во всю орал, что на Украине добывается достаточно газа для нужд ЖКХ. Обещал снизить плату за ЖКХ, когда придет к власти. Но что-то все вышло на оборот.
T>Такой вот способ пополнить ЗВР, дофинансировать армию.
Соврать что ли — способ?
Переубедить Вас, к сожалению, мне не удастся, поэтому сразу перейду к оскорблениям.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>это, как его там, недавно ктото говорил что при цене нефти в 80$ все американские pik>компании разорятся, и как оно там?
Все не все, а некоторые американские нефтедобывающие компании (а именно те, которые добывают сланцевую нефть) не первый год несут убытки.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Говорил, что при цене нефти в $80 сланцевая промышленность рухнет. Что в общем-то и произошло.
Американская нефтяная сланцевая отрасль рухнуть не рухнула, но в многомиллиардные долги за несколько лет вроде влезла. Когда кредиторы получат эти деньги назад (и получат ли вообще), никто не знает.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>ок сланцевая рухнула а откуда нефть по 40 продают?
Скорее всего, нефть продают по 40 долларов потому, что в случае полного прекращения ее добычи убытки будут еще больше. Так хоть себестоимость большей частью отбивают.
Эльфизм 80 левела.
