Здравствуйте, c-smile, Вы писали:
DH>>Какая радость у холопов. Барин приехал! Миллиард привёз! У вас потом 10 миллиардов заберут, неужели непонятно?
CS>Я там свечку не держал, но хамить по любому причины наверное не было.
где там? ты читал то текст? Белого господина привезшего миллиард рублей обидели мерзкие siloviki
Здравствуйте, xma, Вы писали:
xma>Фейсом об тэйбл: приключения Intel в России
Я этот баян постил здесь уже раз пять. Но у лоялистов есть удивительное свойство — не замечать ничего плохого. Они видят только цветы и мёд. Но увы, если не увидеть говно, то его никто не уберет.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[2]: Фейсом об тэйбл: приключения Intel в России
Здравствуйте, c-smile, Вы писали:
CS>А вот кстати, а в чём смысл Сколково по большому счету? Что это? Может кто-то внятно сформулировать?
CS>Ну есть там всякие science parks, industrial parks, business parks ... Что такое Сколково?
На форуме вообще есть ктото оттуда? Пусть засветятся, расскажут, тоже интересно...
Только Путин, и никого кроме Путина! О Великий и Могучий Путин — царь на веки веков, навсегда!
Смотрю только Соловьева и Михеева, для меня это самые авторитетные эксперты.
КРЫМ НАШ! СКОРО И ВСЯ УКРАИНА БУДЕТ НАШЕЙ!
Re[2]: Фейсом об тэйбл: приключения Intel в России
Q>Я этот баян постил здесь уже раз пять. Но у лоялистов есть удивительное свойство — не замечать ничего плохого. Они видят только цветы и мёд. Но увы, если не увидеть говно, то его никто не уберет.
Какие эпитеты. Задело, что твой пост обделили вниманием? Доктор, меня все игнорируют...
Re[3]: Фейсом об тэйбл: приключения Intel в России
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
DH>>Какая радость у холопов. Барин приехал! Миллиард привёз! У вас потом 10 миллиардов заберут, неужели непонятно?
Q>Лудший камент!
Q>Нефиг приезжать всяким инвесторам, обойдемся без их басурманских штучек, у нас свои скрепы есть!
Совершенно верно. Инвестор приезжает не тебя облагодетельствовать, а на тебе заработать. Выжать тебя как лимон и выкинуть.
Re[2]: Фейсом об тэйбл: приключения Intel в России
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Я этот баян постил здесь уже раз пять. Но у лоялистов есть удивительное свойство — не замечать ничего плохого. Они видят только цветы и мёд. Но увы, если не увидеть говно, то его никто не уберет.
Так говно это, то что таким способом проводят следственные мероприятия, или что случайно под раздачу попал заокеанский толстосум?
Re[4]: Фейсом об тэйбл: приключения Intel в России
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Совершенно верно. Инвестор приезжает не тебя облагодетельствовать, а на тебе заработать.
Чота я не пойму, так в России правильно делают что пытаются привлечь инвестиции и строят всякие сколково? Или неправильно, и поэтому как только туда приезжает американский инвестор, его тут же возят мордой об тэйбл чтобы он не вздумал на нас зарабатывать? Какая у нас официальная политика?
DH>Выжать тебя как лимон и выкинуть.
Ах, какой слог! Я такое слышал только от коммунистов. Вот только у меня ничего нет, что он сможет из меня выжать? А вот если он организует здесь какое-то производство и наймет меня там работать, то... ему придется платить мне зарплату. Так о каком выжимании ты говоришь? Откуда эти эмоции? Маркса начинался? Выкинь каку!
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[5]: Фейсом об тэйбл: приключения Intel в России
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
DH>>Совершенно верно. Инвестор приезжает не тебя облагодетельствовать, а на тебе заработать.
Q>Чота я не пойму, так в России правильно делают что пытаются привлечь инвестиции и строят всякие сколково?
.
DH>>Выжать тебя как лимон и выкинуть.
Q>Ах, какой слог! Я такое слышал только от коммунистов. Вот только у меня ничего нет, что он сможет из меня выжать? А вот если он организует здесь какое-то производство и наймет меня там работать, то... ему придется платить мне зарплату.
работай за зарплату Покуда есть на свете дураки...
Re[6]: Фейсом об тэйбл: приключения Intel в России
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
Q>>Чота я не пойму, так в России правильно делают что пытаются привлечь инвестиции и строят всякие сколково?
DH>Неправильно
Но ты это почему-то не осуждаешь, а когда инвестора фейсом об тейбл — то одобряешь. Ты не находишь здесь некоторую противоречивость и непоследовательность?
DH>работай за зарплату
Ты, надо полагать, держатель крупных пакетов акций? Или что ты хотел сказать этим глубокомысленным комментом?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[6]: Фейсом об тэйбл: приключения Intel в России
То что американцы сами отказываются от колониальной России? Не осуждаю, а ты?
Q>а когда инвестора фейсом об тейбл — то одобряешь. Ты не находишь здесь некоторую противоречивость и непоследовательность?
да и пёс с ним. все очень последовательно.
DH>>работай за зарплату
Q>Ты, надо полагать, держатель крупных пакетов акций? Или что ты хотел сказать этим глубокомысленным комментом?
Я то тут причём? Это ты себя в рамки поставил — ты в них и живи.
Re[5]: Фейсом об тэйбл: приключения Intel в России
Здравствуйте, mrTwister, Вы писали:
DH>>работай за зарплату Покуда есть на свете дураки...
T>Правильно, надо запретить работать за зарплату, чтобы людей не выжимали, как лимоны и не выкидывали!
запреты ничего не решают. бессмысленный комментарий.
Re[5]: Фейсом об тэйбл: приключения Intel в России
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Ах, какой слог! Я такое слышал только от коммунистов. Вот только у меня ничего нет, что он сможет из меня выжать? А вот если он организует здесь какое-то производство и наймет меня там работать, то... ему придется платить мне зарплату. Так о каком выжимании ты говоришь? Откуда эти эмоции? Маркса начинался? Выкинь каку!
Вот именно, ОН тебя наймет, а не ты его! (Так и хочется слово "наймет" заменить, но забанят)
Только Путин, и никого кроме Путина! О Великий и Могучий Путин — царь на веки веков, навсегда!
Смотрю только Соловьева и Михеева, для меня это самые авторитетные эксперты.
КРЫМ НАШ! СКОРО И ВСЯ УКРАИНА БУДЕТ НАШЕЙ!
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>>>работай за зарплату Покуда есть на свете дураки...
T>>Правильно, надо запретить работать за зарплату, чтобы людей не выжимали, как лимоны и не выкидывали!
DH>запреты ничего не решают. бессмысленный комментарий.
Можно подумать твой осмысленный
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[9]: Фейсом об тэйбл: приключения Intel в России
Здравствуйте, Мёртвый Даун, Вы писали:
МД>Вот именно, ОН тебя наймет, а не ты его!
Ты так говоришь как будто это что-то плохое.
МД>(Так и хочется слово "наймет" заменить, но забанят)
Что-то я даже не представляю, какое слово ты хотел вставить. Во всем мире сотни миллионов людей работают по найму, их подавляющее большинство, и почему-то их это не парит. А твои-то какие предложения? Чтобы каждый стал шароварщиком или как?
Ты сам-то как работаешь? По найму, или ты капиталист?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
xma>>Фейсом об тэйбл: приключения Intel в России Q>Я этот баян постил здесь уже раз пять. Но у лоялистов есть удивительное свойство — не замечать ничего плохого. Они видят только цветы и мёд. Но увы, если не увидеть говно, то его никто не уберет.
Кверти, ну ей-Богу.
Дай аргументированные ответы на следующие вопросы:
1. Обыск был хоть как-то связан с приездом интеловца?
2. Были ли законные основания для обыска?
3. Должен ли был СК (или кто там организовал обыск, не важно) отменить оперативное мероприятие из-за приезда интеловца?
Плохо ли то, что Сколково не получило миллиард? Да, плохо.
В этом виноват Путин? Нет, не Путин. В этом виноваты ушлые сколковцы (возможно, вместе с Чубайсом), которые спровоцировали оперативные мероприятия.
Надо ли за это наказать Чубайса? Ну, наверно, надо.
Re[10]: Фейсом об тэйбл: приключения Intel в России
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Совершенно верно. Инвестор приезжает не тебя облагодетельствовать, а на тебе заработать. Выжать тебя как лимон и выкинуть.
Не совсем так, всё-таки. То есть, он бы и рад, но как-то понимает, что, наверно, хрен так получится.
Обычно это взаимовыгодное сотрудничество.
Re[11]: Фейсом об тэйбл: приключения Intel в России
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
D>>Обычно это взаимовыгодное сотрудничество.
DH>Хорошее слово — "обычно". Мне понравилось.
Тебе что именно рассказало, что в данном случае это было не так?
Напомню Маркса:
Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы.
То, что представитель капиталиста испугался обычной полицейской работы говорит о том, что даже 50% не предполагалось. Что вполне взаимовыгодно.
Re[7]: Фейсом об тэйбл: приключения Intel в России
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Ты так говоришь как будто это что-то плохое.
Да, я именно так и сказал, что это плохо. Я против эксплуатации и рабства. Ты нет? Ну вон тебе галера, греби...
Я имел ввиду что я тоже хочу богатеть вместе с работадателем, а не только чтобы он. А это уже называется: сотрудничество. Или как ниже там написали: взаимовыгодное сотрудничество. Т.е. труд должен быть ценен! Потому что я трачу самое ценное и невосполнимое что у меня есть — это время и силы.
Сейчас это самое дешевое что есть в мире.
МД>>(Так и хочется слово "наймет" заменить, но забанят)
Q>Что-то я даже не представляю, какое слово ты хотел вставить.
Ну, может ктото тебе тут подскажет...
Только Путин, и никого кроме Путина! О Великий и Могучий Путин — царь на веки веков, навсегда!
Смотрю только Соловьева и Михеева, для меня это самые авторитетные эксперты.
КРЫМ НАШ! СКОРО И ВСЯ УКРАИНА БУДЕТ НАШЕЙ!
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
D>>То, что представитель капиталиста испугался обычной полицейской работы говорит о том, что даже 50% не предполагалось. Что вполне взаимовыгодно. DH>капиталист это класс. А то бы обычный индивид.
Индивид мог испугаться и убежать. Капитал решил что риск не стоит прибыли, поэтому другого индивида не прислал.
Re[9]: Фейсом об тэйбл: приключения Intel в России
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
D>>Индивид мог испугаться и убежать. Капитал решил что риск не стоит прибыли, поэтому другого индивида не прислал. DH>Капитал Украина отвлекла — там проще сотрудничать и siloviki не такие страшные.
При чём тут вообще Украина???
Тезис в том, что было предложение о взаимовыгодном сотрудничестве. На миллиард денег. Это и для нас хорошо, и для них хорошо.
Никто не собирался выжимать нас как губку — если бы собирались — приехали бы ещё раз, оно бы того стоило.
Re[3]: Фейсом об тэйбл: приключения Intel в России
Я не из самого фонда, ИЦ или Сколтеха, но работал в компании-партнере. Могу про что-то ответить про что сам понимаю. Какие вопросы-то помимо общего?
Мое понимание такое: фонд, инновационный центр (и Сколтех в придачу) были созданы как площадка с облегченным режимом ведения (инновационной) деятельности, на которой могут встретиться
* научные коллективы-разработчики новых технологий (идей)
* предприниматели из соответствующей отраслей (т.е. высшие лица уже существующих работающих компаний, которым для повышения эффективности своей деятельности может пригодиться та или иная разработка)
* инвесторы/фонды, которые заинтересованы в проведении инвестиций в российские компании и которые могут дать денег на доводку технологии для компании/компаний, которым потенциально можно продать эту технологию (они же — предыдущий пункт)
Re[11]: Фейсом об тэйбл: приключения Intel в России
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
D>>>Индивид мог испугаться и убежать. Капитал решил что риск не стоит прибыли, поэтому другого индивида не прислал. DH>>Капитал Украина отвлекла — там проще сотрудничать и siloviki не такие страшные.
D>При чём тут вообще Украина???
Капитал он как вода: течет туда куда проще течь.
Re[3]: Фейсом об тэйбл: приключения Intel в России
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
D>1. Обыск был хоть как-то связан с приездом интеловца? D>2. Были ли законные основания для обыска? D>3. Должен ли был СК (или кто там организовал обыск, не важно) отменить оперативное мероприятие из-за приезда интеловца?
Какой вообще практический смысл напускать ОМОН в масках на офисных хомяков?
Чтобы изъять необходимые документы, достаточно прислать одного скучного, но дотошного человечка с лицом бухгалтера и несколько крепкий сержантов ему в помощь, тяжелые папки с документами таскать. Никто из офисного планктона не рискнет оказать им сопротивление, будут всячески помогать, и еще кофе заварят. Все эти маски-шоу нужны только если кого-то надо прессануть.
Разумеется, интел не будет вкладывать миллиард денег туда, где бизнес-вопросы решаются с помощью ОМОНа.
Re[3]: Фейсом об тэйбл: приключения Intel в России
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Нефиг приезжать всяким инвесторам, обойдемся без их басурманских штучек, у нас свои скрепы есть!
qwerty!
Вот ты тут демонстрируешь свои агромадные комплексы по неспособности самостоятельно ничего сделать.
В твоём случае это может быть и верно. Но с чего ты взял, что все остальные такие же?
Здравствуйте, Мёртвый Даун, Вы писали:
Q>>Ты так говоришь как будто это что-то плохое.
МД>Да, я именно так и сказал, что это плохо. Я против эксплуатации и рабства. Ты нет? Ну вон тебе галера, греби...
Если ты мне дашь определение термина "эксплуатация", то я решу хорошо это или плохо. Но до сих пор почему-то ни один коммунист не дал мне такого определения.
МД>Я имел ввиду что я тоже хочу богатеть вместе с работадателем, а не только чтобы он.
А разве сейчас работодатель не платит тебе деньги, а отбирает их у тебя?
МД>А это уже называется: сотрудничество. Или как ниже там написали: взаимовыгодное сотрудничество.
Чота я не пойму, если тебе такое сотрудничество не выгодно, если у тебя капиталист всё отбирает и ничего не дает — зачем ты ходишь на работу?
МД>Потому что я трачу самое ценное и невосполнимое что у меня есть — это время и силы.
Ах, как патетично! Ну так не трать. Лежи на диване и радуйся что твое время и силу не растрачиваются.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[7]: Фейсом об тэйбл: приключения Intel в России
Весть Маркс состоит из подобного популистского бреда, рассчитанного на эмоциональное воздействие на читателя. Однако из него умудрились сделать некое "учение"!
D>То, что представитель капиталиста испугался обычной полицейской работы говорит о том, что даже 50% не предполагалось.
Вообще-то наши правители создали Сколково потому что оно нужно им. А не тому капиталисту. И если создали для привлечения капиталистов, то могли бы обходиться с ними повежливее. Но, как видим, действуют они как слон в посудной лавке, но даже видя это наши лоялисты всё равно умудряются их оправдывать.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
D>В этом виноват Путин?
D>В этом виноваты ушлые сколковцы (возможно, вместе с Чубайсом), которые спровоцировали оперативные мероприятия.
То есть даже не силовики? Это просто отлично. Виноваты подозреваемые. А не объяснишь, зачем для подобной проверки нужны ОМОНовцы с автоматами? Почему недостаточно прийти задохлику в очках, показать удостоверение и попросить предъявить интересующую его документацию? Или бухгалтера могут оказать вооруженное сопротивление?
Я не собираюсь вообще выяснять кто виноват. Я лишь обращаю внимание на убогие способности наших руководителей — они ничего сделать не способны, любая идея будет реализована через жопу и задом наперед. Если уж вы решили привлекать инвестиции, то позаботьтесь о том, чтобы потенциальный миллиардный инвестор не оказался в такой ситуации.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[4]: Фейсом об тэйбл: приключения Intel в России
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Какой вообще практический смысл напускать ОМОН в масках на офисных хомяков?
Чтобы "офисные хомяки" не уничтожили нужные документы, например.
ОМОН концентрирует работников в отдельном помещении, потом скучные люди-оперуполномоченные проводят обыск и выемку документов.
Re[4]: Фейсом об тэйбл: приключения Intel в России
Здравствуйте, Kernighan, Вы писали:
Q>>Нефиг приезжать всяким инвесторам, обойдемся без их басурманских штучек, у нас свои скрепы есть!
K>qwerty! K>Вот ты тут демонстрируешь свои агромадные комплексы по неспособности самостоятельно ничего сделать. K>В твоём случае это может быть и верно. Но с чего ты взял, что все остальные такие же?
Ничего не понял. Может для тебя персонально надо ставить смайлик "сарказм"?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[5]: Фейсом об тэйбл: приключения Intel в России
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, Kernighan, Вы писали:
Q>>>Нефиг приезжать всяким инвесторам, обойдемся без их басурманских штучек, у нас свои скрепы есть!
K>>qwerty! K>>Вот ты тут демонстрируешь свои агромадные комплексы по неспособности самостоятельно ничего сделать. K>>В твоём случае это может быть и верно. Но с чего ты взял, что все остальные такие же?
Q>Ничего не понял. Может для тебя персонально надо ставить смайлик "сарказм"?
Я ответил с учётом смайлика "сарказм".
Ну так что там с инвесторами-то? Нужны нам их басурманские штучки или нет?
Зачем? Как предлагается ими пользоваться?
Re[4]: Фейсом об тэйбл: приключения Intel в России
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Какой вообще практический смысл напускать ОМОН в масках на офисных хомяков?
Pzz>Чтобы изъять необходимые документы, достаточно прислать одного скучного, но дотошного человечка с лицом бухгалтера и несколько крепкий сержантов ему в помощь, тяжелые папки с документами таскать. Никто из офисного планктона не рискнет оказать им сопротивление, будут всячески помогать, и еще кофе заварят. Все эти маски-шоу нужны только если кого-то надо прессануть.
Pzz>Разумеется, интел не будет вкладывать миллиард денег туда, где бизнес-вопросы решаются с помощью ОМОНа.
В 90е следователя с папочкой частные охранники от порога коммерческих контор отгоняли звездюлями. Теперь имеют то отношение, на которое сами напросились. Быстро же это забылось.
Re[4]: Фейсом об тэйбл: приключения Intel в России
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
D>>В этом виноваты ушлые сколковцы (возможно, вместе с Чубайсом), которые спровоцировали оперативные мероприятия. Q>То есть даже не силовики? Это просто отлично. Виноваты подозреваемые. А не объяснишь, зачем для подобной проверки нужны ОМОНовцы с автоматами?
Выше ответил.
Q> Почему недостаточно прийти задохлику в очках, показать удостоверение и попросить предъявить интересующую его документацию? Или бухгалтера могут оказать вооруженное сопротивление?
Могут уничтожить улики.
Q>Я не собираюсь вообще выяснять кто виноват. Я лишь обращаю внимание на убогие способности наших руководителей — они ничего сделать не способны, любая идея будет реализована через жопу и задом наперед. Если уж вы решили привлекать инвестиции, то позаботьтесь о том, чтобы потенциальный миллиардный инвестор не оказался в такой ситуации.
Тут я с тобой согласен, конечно.
Re[5]: Фейсом об тэйбл: приключения Intel в России
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
Pzz>>Какой вообще практический смысл напускать ОМОН в масках на офисных хомяков?
D>Чтобы "офисные хомяки" не уничтожили нужные документы, например.
Если бы к тебе в офис пришли менты с обыском, ты бы рискнул, спасая работодателя, уничтожить важный документ? Вот и я бы не рискнул. А те три с половиной человека, которые в деле, для их нейтрализации не нужно пригонять целый ОМОН. И следаки, разумеется, в курсе, кто эти люди. В основном работа следаков заключается не в раскрытии преступления, а в сборе доказательной базы.
Re[6]: Фейсом об тэйбл: приключения Intel в России
Здравствуйте, Kernighan, Вы писали:
K>Ну так что там с инвесторами-то? Нужны нам их басурманские штучки или нет?
Если тебе очень хочется, я могу обсудить этот вопрос в другом месте. Здесь же речь идет о том, что наши руководители, ответив на этот вопрос положительно (а иначе зачем они создали Сколково), ведут себя как слон в посудной лавке, они не могут создать даже то, что решили, всё у них получается через жопу и задом наперед.
А ты наверное решил, что туда прислали ОМОН потому что ЕР решила изменить политику и признала иностранные инвестиции вредными? И поэтому решили не пустить туда инвестора таким оригинальным способом?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[5]: Фейсом об тэйбл: приключения Intel в России
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
Q>> Почему недостаточно прийти задохлику в очках, показать удостоверение и попросить предъявить интересующую его документацию? Или бухгалтера могут оказать вооруженное сопротивление? D>Могут уничтожить улики.
Во-первых, что мешает им уничтожить улики задолго до прихода проверяющих?
А во-вторых, уничтожение улик — само по себе преступление.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[9]: Фейсом об тэйбл: приключения Intel в России
D>>Чтобы "офисные хомяки" не уничтожили нужные документы, например.
Pzz>Если бы к тебе в офис пришли менты с обыском, ты бы рискнул, спасая работодателя, уничтожить важный документ?
Именно так и происходит. Рабы преданно служат кормящему их хозяину. А если конкретно ты бы не рискнул — тебя уволят и на твоем месте будет тот кто рискнёт.
Re[7]: Фейсом об тэйбл: приключения Intel в России
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, Kernighan, Вы писали:
K>>Ну так что там с инвесторами-то? Нужны нам их басурманские штучки или нет?
Q>Если тебе очень хочется, я могу обсудить этот вопрос в другом месте. Здесь же речь идет о том, что наши руководители, ответив на этот вопрос положительно (а иначе зачем они создали Сколково), ведут себя как слон в посудной лавке, они не могут создать даже то, что решили, всё у них получается через жопу и задом наперед.
Ну и как ты думаешь, для чего было создано Сколково?
Чтобы и дальше покупать всё в Америке, или чтобы создавать что-то своё?
Q>А ты наверное решил, что туда прислали ОМОН потому что ЕР решила изменить политику и признала иностранные инвестиции вредными? И поэтому решили не пустить туда инвестора таким оригинальным способом?
Я решил, что туда послали ОМОН, потому что на это была причина.
И ОМОН действовал вполне обычным способом.
Или ты считаешь, что перед ОМОН-ом белые господа не так же равны как остальные?
Имя Иан Мёрдок о чём-нибудь говорит?
Re[6]: Фейсом об тэйбл: приключения Intel в России
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
D>>Могут уничтожить улики. Q>Во-первых, что мешает им уничтожить улики задолго до прихода проверяющих?
Они не только улики, они для работы нужны.
Например, база 1C.
Q>А во-вторых, уничтожение улик — само по себе преступление.
Всё так.
Re[7]: Фейсом об тэйбл: приключения Intel в России
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Если тебе очень хочется, я могу обсудить этот вопрос в другом месте. Здесь же речь идет о том, что наши руководители, ответив на этот вопрос положительно (а иначе зачем они создали Сколково), ведут себя как слон в посудной лавке, они не могут создать даже то, что решили, всё у них получается через жопу и задом наперед.
Я вот не понимаю, если ты приедешь в Америку со своим стартапом или баблом на него, и там тебя поставят по оказии раком, то ты уедешь домой в Россию? Глупости. Наоборот, ты подумаешь, что вот "какое это справедливое общество, делают дело невзирая на чины и звания". Значит, и мои деньги защитят так же.
Q>А ты наверное решил, что туда прислали ОМОН потому что ЕР решила изменить политику и признала иностранные инвестиции вредными? И поэтому решили не пустить туда инвестора таким оригинальным способом?
Да ладно тебе уж. Живя в России, разве не наблюдал картину укладки асфальта и его взлома для доступа к трубам? Да, дебилы. Ну так и те, кто из этой ситуации с миллиардером и Сколково делает многозначительные выводы, такие же дебилы.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Если бы к тебе в офис пришли менты с обыском, ты бы рискнул, спасая работодателя, уничтожить важный документ? Вот и я бы не рискнул. А те три с половиной человека, которые в деле, для их нейтрализации не нужно пригонять целый ОМОН. И следаки, разумеется, в курсе, кто эти люди. В основном работа следаков заключается не в раскрытии преступления, а в сборе доказательной базы.
Вспоминаю отличную байку про то, что на корпусе сервера с базой бухгалтерии был маркером нарисован крестик (в месте расположения винчестера, очевидно), в который охраннику полагалось выстрелить из табельного пистолета, если придёт проверка.
Но это 90е.
Следаки в курсе, что они могут быть не в курсе всей схемы, например.
Re[4]: Фейсом об тэйбл: приключения Intel в России
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Я не собираюсь вообще выяснять кто виноват. Я лишь обращаю внимание на убогие способности наших руководителей — они ничего сделать не способны, любая идея будет реализована через жопу и задом наперед. Если уж вы решили привлекать инвестиции, то позаботьтесь о том, чтобы потенциальный миллиардный инвестор не оказался в такой ситуации.
Q>То есть даже не силовики? Это просто отлично. Виноваты подозреваемые. А не объяснишь, зачем для подобной проверки нужны ОМОНовцы с автоматами? Почему недостаточно прийти задохлику в очках, показать удостоверение и попросить предъявить интересующую его документацию? Или бухгалтера могут оказать вооруженное сопротивление?
посмотри фильм "Миллиардер". В США фбр и прочие службы работают примерно так же.
Re[6]: Фейсом об тэйбл: приключения Intel в России
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Во-первых, что мешает им уничтожить улики задолго до прихода проверяющих? Q>А во-вторых, уничтожение улик — само по себе преступление.
У одного из моих клиентов вся бухгалтерия в отдельном помещении за двойными железными дверьми, и существуют строгие инструкции что делать в случае чего. И даже учения проводятся. Так что ты сильно недооцениваешь наш бизнес. Какой бизнес — такие и проверки.
Re[10]: Фейсом об тэйбл: приключения Intel в России
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
Q>>Если ты мне дашь определение термина "эксплуатация", то я решу хорошо это или плохо.
DH>
DH>эксплуатация-
DH>Извлечение прибыли классом собственников средств производства путём присвоения труда непосредственных производителей, трудящихся
Ну наконец-то!
Но из этого определения следует, что никакой эксплуатации у нас нет: капиталисты не присваивают результаты труда непосредственных производителей, а покупают его за ту цену, на которую производитель добровольно соглашается.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[11]: Фейсом об тэйбл: приключения Intel в России
DH>>эксплуатация-
DH>>Извлечение прибыли классом собственников средств производства путём присвоения труда непосредственных производителей, трудящихся
Q>Ну наконец-то!
Q>Но из этого определения следует, что никакой эксплуатации у нас нет:
Нет не следут. Садись — два.
Q> капиталисты не присваивают результаты труда непосредственных производителей, а покупают его за ту цену, на которую производитель добровольно соглашается.
Если покупать труд — то прибыли не будет. Прибыль будет если труд присваивать бесплатно — чем и занимаются капиталисты.
Re[6]: Фейсом об тэйбл: приключения Intel в России
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Здравствуйте, Dair, Вы писали:
Pzz>>>Какой вообще практический смысл напускать ОМОН в масках на офисных хомяков?
D>>Чтобы "офисные хомяки" не уничтожили нужные документы, например.
Pzz>Если бы к тебе в офис пришли менты с обыском, ты бы рискнул, спасая работодателя, уничтожить важный документ? Вот и я бы не рискнул.
Представь что ты тоже замазан вон тем важным документом. Не рискнешь? Что будет если рискнешь?
Re[12]: Фейсом об тэйбл: приключения Intel в России
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Если покупать труд — то прибыли не будет. Прибыль будет если труд присваивать бесплатно — чем и занимаются капиталисты.
Однако известно, что они его не присваивают, а всегда платят зарплату. И при этом получают прибыль. Причем некоторым категориям — программистам, например — очень нехилую. Но некоторые из них оказываются неблагодарными и утверждают, будто их труд капиталист получает бесплатно.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[13]: Фейсом об тэйбл: приключения Intel в России
DH>>Если покупать труд — то прибыли не будет. Прибыль будет если труд присваивать бесплатно — чем и занимаются капиталисты.
Q>Однако известно, что они его не присваивают, а всегда платят зарплату.
Еще раз повторяю, читай внимательно:
прибавочный продукт созданный трудом рабочего присваивается капиталистом безвозмездно тоесть даром. Никаких денег, никакой зарплаты за прибавочный продукт рабочий не получает.
Re[13]: Фейсом об тэйбл: приключения Intel в России
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Однако известно, что они его не присваивают, а всегда платят зарплату. И при этом получают прибыль. Причем некоторым категориям — программистам, например — очень нехилую. Но некоторые из них оказываются неблагодарными и утверждают, будто их труд капиталист получает бесплатно.
"форма заработной платы стирает всякие следы разделения рабочего дня на необходимый и прибавочный, на оплаченный и неоплаченный труд. Весь труд выступает как оплаченный труд. При барщинном труде труд крепостного крестьянина на самого себя и принудительный труд его на помещика различаются между собой самым осязательным образом, в пространстве и времени. При рабском труде даже та часть рабочего дня, в течение которой раб лишь возмещает стоимость своих собственных жизненных средств, в течение которой он фактически работает лишь на самого себя, представляется трудом на хозяина. Весь его труд представляется неоплаченным трудом. Наоборот, при системе наёмного труда даже прибавочный, или неоплаченный, труд выступает как оплаченный. Там отношение собственности скрывает труд раба на себя самого, здесь денежное отношение скрывает даровой труд наёмного рабочего."
Вроде разжёвывается доступно, но некоторым всё равно непонятно.
Vi2>Вроде разжёвывается доступно, но некоторым всё равно непонятно.
Непонятно, потому что опираются на формальную логику, в которой: или А, или не А — третьего не дано. А может быть, что и А и не А одновременно. В 1812 году был фактически открыт корпускулярно-волновой дуализм.
Re[14]: Фейсом об тэйбл: приключения Intel в России
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Еще раз повторяю, читай внимательно:
DH>прибавочный продукт созданный трудом рабочего присваивается капиталистом безвозмездно тоесть даром. Никаких денег, никакой зарплаты за прибавочный продукт рабочий не получает.
Да ты можешь хоть обповторяться, но я точно знаю что все капиталисты платят своим работникам зарплату. Причем такую, на которую они соглашаются добровольно. Поэтому рабом он точно не является.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[15]: Фейсом об тэйбл: приключения Intel в России
Q>Да ты можешь хоть обповторяться, но я точно знаю что все капиталисты платят своим работникам зарплату. Причем такую, на которую они соглашаются добровольно. Поэтому рабом он точно не является.
А раба — кормят. Это ли не зарплата?
Re[14]: Фейсом об тэйбл: приключения Intel в России
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Q>>Однако известно, что они его не присваивают, а всегда платят зарплату. И при этом получают прибыль. Причем некоторым категориям — программистам, например — очень нехилую. Но некоторые из них оказываются неблагодарными и утверждают, будто их труд капиталист получает бесплатно.
Vi2>
Vi2>"форма заработной платы стирает всякие следы разделения рабочего дня на необходимый и прибавочный, на оплаченный и неоплаченный труд. Весь труд выступает как оплаченный труд.
А с чего бы он должен делиться? Ясное дело, что весь труд является оплаченным. Или ты думаешь, что если устроишься на полставки и будешь работать только до обеда, то будешь получать столько же, сколько и за целый день, а капиталист не получит своей доли? Или для этого надо, наоборот, работать после обеда?
Понятно, что это глупость. Всё рабочее время является оплачиваемым, если ты работаешь неполный день, то получишь пропорционально меньше. Но делить время на то, которое ты работаешь на себя, и то, которое забирает капиталист — это, как минимум, глупо.
Vi2>
<...> Наоборот, при системе наёмного труда даже прибавочный, или неоплаченный, труд выступает как оплаченный. Там отношение собственности скрывает труд раба на себя самого, здесь денежное отношение скрывает даровой труд наёмного рабочего."
Vi2>Вроде разжёвывается доступно, но некоторым всё равно непонятно.
Если тебе непонятно, объясняю: это словоблудие — не что иное, как популизм, попытка натянуть сову на глобус, для этого специально подбираются слова, воздействующие на эмоции, а не на здравый смысл. И так построен весь марксизм, он весь основан на эмоциях, там нет ни единого реального факта. Чтобы это понять, нужно отнестись к тексту критически, осмыслить его и понять где тебе врут. Ну, или в крайнем случае почитать первый абзац в моем комменте.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[15]: Фейсом об тэйбл: приключения Intel в России
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Непонятно, потому что опираются на формальную логику, в которой: или А, или не А — третьего не дано. А может быть, что и А и не А одновременно.
Это ты верно заметил! Логикой в марксизме и не пахнет. (Заявление "может быть, что и А и не А одновременно" оставим на твоей совести, к логике это не имеет ни малейшего отношения.)
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[16]: Фейсом об тэйбл: приключения Intel в России
DH>>Непонятно, потому что опираются на формальную логику, в которой: или А, или не А — третьего не дано. А может быть, что и А и не А одновременно.
Q>Это ты верно заметил! Логикой в марксизме и не пахнет. (Заявление "может быть, что и А и не А одновременно" оставим на твоей совести, к логике это не имеет ни малейшего отношения.)
Это имеет прямое отношение к логике, иначе как у электрона получается быть волной и частицей одновременно — ума не приложу. Видать физики врут.
Re[16]: Фейсом об тэйбл: приключения Intel в России
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
Q>>Да ты можешь хоть обповторяться, но я точно знаю что все капиталисты платят своим работникам зарплату. Причем такую, на которую они соглашаются добровольно. Поэтому рабом он точно не является.
DH>А раба — кормят. Это ли не зарплата?
Демагогию можешь оставить при себе, я не собираюсь спорить с тобой и доказывать тебе очевидные даже для тебя вещи.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[17]: Фейсом об тэйбл: приключения Intel в России
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>>>Да ты можешь хоть обповторяться, но я точно знаю что все капиталисты платят своим работникам зарплату. Причем такую, на которую они соглашаются добровольно. Поэтому рабом он точно не является.
DH>>А раба — кормят. Это ли не зарплата?
Q>Демагогию можешь оставить при себе, я не собираюсь спорить с тобой и доказывать тебе очевидные даже для тебя вещи.
Какая же это демагогия? Раб работает — его кормят. Рабочий работает — его кормят. Найдите 10 отличий
Re[18]: Фейсом об тэйбл: приключения Intel в России
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Какая же это демагогия? Раб работает — его кормят. Рабочий работает — его кормят. Найдите 10 отличий
Ты решил втянуть меня в этот идиотский спор? Ну хорошо, объясняю: раб удерживается насилием, в то время как рабочий — свободный человек, (столь же свободный, как и капиталист, они равноправны) он сам выбирает где ему работать, выбирает лучшие по его мнению условия, или вообще может сам стать капиталистом.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[19]: Фейсом об тэйбл: приключения Intel в России
DH>>Какая же это демагогия? Раб работает — его кормят. Рабочий работает — его кормят. Найдите 10 отличий
Q>Ты решил втянуть меня в этот идиотский спор? Ну хорошо, объясняю: раб удерживается насилием, в то время как рабочий — свободный человек, (столь же свободный, как и капиталист, они равноправны) он сам выбирает где ему работать, выбирает лучшие по его мнению условия, или вообще может сам стать капиталистом.
А рабочий не насилием удерживается? Не будешь работать — умрешь с голоду. Смена хозяина? — что это даёт? — только стандартизацию рабства. У всех хозяев будут одинаковые условия рабства. Стать капиталистом? Мечта идиота — капиталист один а рабочих бесконечно много. Либо система стремится к этому состоянию.
Re[7]: Фейсом об тэйбл: приключения Intel в России
G>У одного из моих клиентов вся бухгалтерия в отдельном помещении за двойными железными дверьми, и существуют строгие инструкции что делать в случае чего. И даже учения проводятся. Так что ты сильно недооцениваешь наш бизнес. Какой бизнес — такие и проверки.
Может проще в облаке?
Make flame.politics Great Again!
Re[11]: Фейсом об тэйбл: приключения Intel в России
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
D>Тезис в том, что было предложение о взаимовыгодном сотрудничестве. На миллиард денег. Это и для нас хорошо, и для них хорошо.
Есть большие сомнения в том, что это было бы для нас хорошо.
Re[8]: Фейсом об тэйбл: приключения Intel в России
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
G>>У одного из моих клиентов вся бухгалтерия в отдельном помещении за двойными железными дверьми, и существуют строгие инструкции что делать в случае чего. И даже учения проводятся. Так что ты сильно недооцениваешь наш бизнес. Какой бизнес — такие и проверки. TSP>Может проще в облаке?
ну это было относительно давно, тогда облак не было. да и контора не атишная, все эти облаки — как то не по русски. а вот устройства по мгновенному уничтожению винта там были.
Re[7]: Фейсом об тэйбл: приключения Intel в России
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
D> Они не только улики, они для работы нужны. D> Например, база 1C.
Компьютерная база не является основанием для предъявления обвинения.
Со слов бывшего налогового полицейского (он потом у нас в фирме главбухом работал). Только подписанная первичка.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>А рабочий не насилием удерживается?
Ну врешь же. Разумеется нет.
DH>Не будешь работать — умрешь с голоду.
Не поверишь, но даже абсолютно свободный фермер если не будет работать, то умрет с голода. Увы, так уж устроен человек по биологическим причинам и капитализм тут ни при чем.
DH>Смена хозяина? — что это даёт? — только стандартизацию рабства. У всех хозяев будут одинаковые условия рабства.
Ну опять же врешь. У всех условия разные. Ты когда выбирал работу, сравнивал условия или устроился к первому попавшемуся думая что условия одинаковыми? Наконец, капиталисты конкурируют между собой и поэтому вынуждены повышать зарплату чтобы рабочий пошел именно к нему, а не к конкуренту.
DH>Стать капиталистом? Мечта идиота — капиталист один а рабочих бесконечно много.
Во-первых, стать капиталистом не так уж сложно как ты здесь пытаешься изобразить. Чтобы открыть парикмахерскую, нужно не так уж много денег. СТО требует не намного больше. Наконец, есть масса промежуточных вариантов: можно таксовать на своей машине, можно купить грузовик и доход будет еще больше, можно заниматься пошивом одежды, ремонтом телевизоров, наконец, самый близкий тебе вариант: стать шароварщиком. А вот при социализме такого разнообразия, увы, нет. Там только один вариант: идти в рабство к государству и там уж точно условия будут одинаковы, государству нет необходимости конкурировать с самим собой.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Re[21]: Фейсом об тэйбл: приключения Intel в России
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Во-первых, стать капиталистом не так уж сложно как ты здесь пытаешься изобразить. Чтобы открыть парикмахерскую, нужно не так уж много денег. СТО требует не намного больше.
Тут более-менее ок, хотя необходимое требование чтобы быть капиталистом — это иметь наёмных работников.
Если ты сам себе открыл парикмахерскую и сам там стрижёшь людей — ты мелкий буржуа.
Q> Наконец, есть масса промежуточных вариантов: можно таксовать на своей машине, можно купить грузовик и доход будет еще больше, можно заниматься пошивом одежды, ремонтом телевизоров, наконец, самый близкий тебе вариант: стать шароварщиком.
А это уже называется мелкая буржуазия.
Re[22]: Фейсом об тэйбл: приключения Intel в России
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
Q>>Во-первых, стать капиталистом не так уж сложно как ты здесь пытаешься изобразить. Чтобы открыть парикмахерскую, нужно не так уж много денег. СТО требует не намного больше. D>Тут более-менее ок, хотя необходимое требование чтобы быть капиталистом — это иметь наёмных работников.
Разумеется, я потому и начал с таких примеров — Демон не верит в то что любой человек может стать капиталистом. Хотя проще начать свое дело как ИП — да, с мелкого буржуа.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Разумеется, я потому и начал с таких примеров — Демон не верит в то что любой человек может стать капиталистом. Хотя проще начать свое дело как ИП — да, с мелкого буржуа.
Всё так, да.
Re[15]: Фейсом об тэйбл: приключения Intel в России
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>А с чего бы он должен делиться? Ясное дело, что весь труд является оплаченным. Или ты думаешь, что если устроишься на полставки и будешь работать только до обеда, то будешь получать столько же, сколько и за целый день, а капиталист не получит своей доли? Или для этого надо, наоборот, работать после обеда?
Да потому что это было предметом научного и критического анализа. А ты стоишь на догме в чётких капиталистических условиях, когда всё уже поделено. Ещё раз перечитай цитату про "ясное дело, что весь труд является оплаченным".
Q>Понятно, что это глупость. Всё рабочее время является оплачиваемым, если ты работаешь неполный день, то получишь пропорционально меньше. Но делить время на то, которое ты работаешь на себя, и то, которое забирает капиталист — это, как минимум, глупо.
Вульгарный экономист. Конечно, глупо. Ты ещё про последний час Сениора почитай — тоже глупый человек был.
Q>Если тебе непонятно, объясняю: это словоблудие — не что иное, как популизм, попытка натянуть сову на глобус, для этого специально подбираются слова, воздействующие на эмоции, а не на здравый смысл. И так построен весь марксизм, он весь основан на эмоциях, там нет ни единого реального факта. Чтобы это понять, нужно отнестись к тексту критически, осмыслить его и понять где тебе врут. Ну, или в крайнем случае почитать первый абзац в моем комменте.
Так не труд является оплаченным, а рабочая сила. Труд есть потребление рабочей силы, купленной на рынке рабочей силы по законам рынка, т.е. капиталистически справедливо. Так вот этот труд и создаёт стоимость, покрывающую затраты на рабочую силу и дающую доход капиталисту. И это не словоблудие, а реальная жизнь.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
DH>>А рабочий не насилием удерживается?
Q>Ну врешь же. Разумеется нет.
Разумеется да.
DH>>Не будешь работать — умрешь с голоду.
Q>Не поверишь, но даже абсолютно свободный фермер если не будет работать, то умрет с голода. Увы, так уж устроен человек по биологическим причинам и капитализм тут ни при чем.
Абсолютно свободный это который в ипотечном рабстве? Или который на рынок не работает?
DH>>Смена хозяина? — что это даёт? — только стандартизацию рабства. У всех хозяев будут одинаковые условия рабства.
Q>Ну опять же врешь. У всех условия разные. Ты когда выбирал работу, сравнивал условия или устроился к первому попавшемуся думая что условия одинаковыми? Наконец, капиталисты конкурируют между собой и поэтому вынуждены повышать зарплату чтобы рабочий пошел именно к нему, а не к конкуренту.
разные условия — временное явление. Конкуренция — временное явление.
DH>>Стать капиталистом? Мечта идиота — капиталист один а рабочих бесконечно много.
Q>Во-первых, стать капиталистом не так уж сложно как ты здесь пытаешься изобразить. Чтобы открыть парикмахерскую, нужно не так уж много денег. СТО требует не намного больше.
еще 1 парикмахерская к 20 которые уже есть в квартале? хм...
Re[22]: Фейсом об тэйбл: приключения Intel в России
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
D>Тут более-менее ок, хотя необходимое требование чтобы быть капиталистом — это иметь наёмных работников.
Буржуа — мелкий хозяин работающий на рынок сам или с привлечением наемных рабочих. Крупный буржуа (капиталист) — владелец средств производства живущий на ренту от его использования. Как тут НС подсказал в соседней теме — это рантье.
Здесь главное не запутаться на реальных примерах. НС например не может понять что Трамп — это мелкий буржуа.
Мелкий буржуа и капиталист — это две противоположности являющиеся одним и тем-же одновременно.
Если это формулировка понятно — то вопросов не должно возникать.
Re[22]: Фейсом об тэйбл: приключения Intel в России
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>>>А рабочий не насилием удерживается? Q>>Ну врешь же. Разумеется нет. DH>Разумеется да.
На этом, в принципе, дискуссию можно было бы прекращать. Спорить с упоротыми смысла нет.
DH>>>Не будешь работать — умрешь с голоду. Q>>Не поверишь, но даже абсолютно свободный фермер если не будет работать, то умрет с голода. Увы, так уж устроен человек по биологическим причинам и капитализм тут ни при чем. DH>Абсолютно свободный это который в ипотечном рабстве? Или который на рынок не работает?
Это гипотетический человек, который никому ничего не должен и имеющий достаточное количество земли. Так вот, даже он должен работать чтобы не умереть с голода, по чисто биологическим причинам. А раз так, то почему ты пеняешь капитализму на это? Или ты знаешь строй, в котором можно не работать? Увы, даже в СССР надо было работать, там никаких велферов не было. Вместо них была статья за тунеядство.
DH>разные условия — временное явление. Конкуренция — временное явление.
Ты действительно упорот.
Q>>Во-первых, стать капиталистом не так уж сложно как ты здесь пытаешься изобразить. Чтобы открыть парикмахерскую, нужно не так уж много денег. СТО требует не намного больше. DH>еще 1 парикмахерская к 20 которые уже есть в квартале? хм...
Китай завалили мир своими товарами, хотя до этого мир прекрасно обходился и без него. Однако смог добиться успеха.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
DH>>>>А рабочий не насилием удерживается? Q>>>Ну врешь же. Разумеется нет. DH>>Разумеется да.
Q>На этом, а принципе, дискуссию можно было бы прекращать. Спорить с упоротыми смысла нет.
Может это ты?
DH>>>>Не будешь работать — умрешь с голоду. Q>>>Не поверишь, но даже абсолютно свободный фермер если не будет работать, то умрет с голода. Увы, так уж устроен человек по биологическим причинам и капитализм тут ни при чем. DH>>Абсолютно свободный это который в ипотечном рабстве? Или который на рынок не работает?
Q>Это гипотетический человек, который никому ничего не должен и имеющий достаточное количество земли. Так вот, даже он должен работать чтобы не умереть с голода, по чисто биологическим причинам. А раз так, то почему ты пеняешь капитализму на это? Или ты знаешь строй, в котором можно не работать? Увы, даже в СССР надо было работать, там никаких велферов не было. Вместо них была статья за тунеядство.
Вообщето есть большая разница когда ты работаешь на себя и когда ты работаешь на барина. Я бы с удовольствием работал только на себя но меня обязывают в добавок к этой работе — поработать еще и на барина. Тебе уже про это давали читать — ты проигнорировал.
DH>>разные условия — временное явление. Конкуренция — временное явление.
Q>Ты действительно упорот.
Нет, похоже что ты. Рост монополизма в мире не видишь в упор.
Q>>>Во-первых, стать капиталистом не так уж сложно как ты здесь пытаешься изобразить. Чтобы открыть парикмахерскую, нужно не так уж много денег. СТО требует не намного больше. DH>>еще 1 парикмахерская к 20 которые уже есть в квартале? хм...
Q>Китай завалили мир своими товарами, хотя до этого мир прекрасно обходился и без него. Однако смог добиться успеха.
До этого мир других стран товары потреблял. Слово "электроника" была синонимом слова "Япония"
Re[5]: Фейсом об тэйбл: приключения Intel в России
Здравствуйте, andyp, Вы писали:
A>В 90е следователя с папочкой частные охранники от порога коммерческих контор отгоняли звездюлями. Теперь имеют то отношение, на которое сами напросились. Быстро же это забылось.
Маски-шоу они из 90-х как раз, потом их сильно поприжали и ограничили.
Re[6]: Фейсом об тэйбл: приключения Intel в России
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Маски-шоу они из 90-х как раз, потом их сильно поприжали и ограничили.
Да я вообще этих страданий по маски-шоу не особенно понимаю. Есть две опции — пришли с ордером или без ордера. Первая — норм, вторая — плохо. А как пришли — это уже детали. Пришли так, как удобнее было. В охраняемый офис скучный следак-бухгалтер должен приходить с силовой поддержкой. Особенно, если надо неожиданно прийти.
