Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>>> Вот только что за идиоты такие — эти квартировладельцы, раз в хрущевках квартиры скупали? Могли и перепродать купив что-то по приличнее.
П>>Давай более обще поставим вопрос. Что за идиоты жители страны, что тут родились? Сами виноваты, могли бы и в более приличной стране родиться.
VD>Да у жителей то, в основном, претензий нет. Есть у хитрожопых скупавших спорные активы.
О, уже на новый уровень выходим, оказывается кто на халяву в соцнайме живёт или приватизировал это житель, а кто за свои кровные купил, это кулак хитрожопый скупальщик активов.
Верной дорогой идём, комбедовцы наверное примерно также изъяснялись.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Но все же отвечу — звиздёжь. Не мог. Лужков показательно выселял всех. Даже ждобами бедную старушку с сыном называл.
Они не из пятиэтажки вроде были, а из частного домика. С домиками было проще — их самостроем объявляли и рушили, как палатки сейчас.
Хотя, это идея! С Собянина станется объявить хрущёвки самостроем и снести нафиг. Кто его знает, кто такой этот Хрущёв был, даже не член ЕР. Явно что-нибудь с мэрией не согласовал, когда свои хрущёвки строил.

П>>В нынешнем проекте на этот случай оставлен прекрасный бэкдор — выйти из программы можно до тех пор, пока в доме не заключён хоть один договор мены жилья на новое. Достаточно в доме найти одного штрейкбре́хера и всё, назад пути не будет.
VD>Это не правда. Речь идет о первых врученных ордерах. И говорится о том, что все можно будет оспорить в суде. И пока идет оспаривание дом не сломают.
Я не знаю, откуда ты новости черпаешь, я просто читаю принятый мосгордумой закон.

На любой стадии формирования программы реновации и ее реализации (до дня заключения первого договора, предусматривающего возникновение права собственности на предоставляемое жилое помещение) может быть проведено общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме, на котором может быть принято решение об исключении такого многоквартирного дома из проекта программы реновации, программы реновации.

В том проекте, что для Госдумы, там вообще написано, что даётся 60 суток на переезд куда сказали. И запрещается (!!!) оспаривать это в суде, кроме как о площади квартиры.

Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:

П>Верной дорогой идём, комбедовцы наверное примерно также изъяснялись.
Опасаешься? А я тебе говорил, что это правильно

Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:

VI>Я говорил о другом. Кто-то назвал силикатный кирпич хреновым. Мой ответ: вовсе нет, если его правильно применять.

Я назвал, и даже готов раскрыть свою мысль для тех кто в школе играл в морской бой и плевался жеваной бумагой. Силикатный кирпич суть гашеная известь с песком. Он игроскопичен, мало того, под воздействием воды, а тем более кислот, он быстро разрушается, что мы можем наблюдать в фотогнафиях выше в теме. Применять его можно лишь для внутренних перегородок, желательно подальше от ванной. Но при совке какие-то больные головой додумались делать из него несущие стены и фасады. Видимо, решили что он белый, ровный и красивый. А на то, что он рассыпается в пыль если по нему течет вода как-то забили. Кроме того, силикатный кирпичь очень плотный и тяжелый. Из него очень плохой теплоизолятор, зато отличный теплоаккумулятор, что делает его номинантом на премю "худшие решения для фасадов всех времен и народов"

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>А зачем и противостоять то? Жильцов банально уплотняют. Там где были только жильцы пятиэтажки после переселения будет в два раза больше тех, кто купит квартиры в новых домах.

Ну да, зачем профсоюзы нужно организовывать, ведь каждый может защитить свои права в одиночку, не так ли?

VD>Откаты за строительство и т.п. чиновник получит без ущемления прав старых жильцов. Ну, разве что в плане парковок и перенаселенности.

Согласен, но если старые жильцы не идут ни в какую на реновацию, то как чиновнику получить откат или рапортовать о выполнении Программы? Отсюда и определяется, на какой стороне находится этот чиновник.

VD>А что не ветхий завет или что-то еще более раннее?

Ну можно и там найти насчёт темы "Возьмёмся за руки, друзья, чтоб не пропасть поодиночке".

Здравствуйте, Пофигист, Вы писали:

П>Хотя, это идея! С Собянина станется объявить хрущёвки самостроем и снести нафиг. Кто его знает, кто такой этот Хрущёв был, даже не член ЕР. Явно что-нибудь с мэрией не согласовал, когда свои хрущёвки строил.

Это бесперспективняк из-за давности лет.

П>В том проекте, что для Госдумы, там вообще написано, что даётся 60 суток на переезд куда сказали. И запрещается (!!!) оспаривать это в суде, кроме как о площади квартиры.

Опять и снова — такое требование желательно для города, но оно ничтожно, т.к. какие-либо действия город может начать выполнять только после получения в собственность всего МКД, а это означает, что со всеми собственниками заключены договора. Понятно, что после начала заключения договоров положение города становится шатким: ему не эти квартиры нужны в собственность, а выполнять программу реновации.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

V>>Я веду речь о неспособности оценить в полной мере риски и комплекс последствий.
E>Это ты в порядке самокритики, что ли?
К чему этот прием?

E>Они знают, что если совсем плохо будет, они все проголосуют за отказ от участия. И ПОЭТОМУ СОВСЕМ ФУФЛО предлагать не будут
Чего? Это тебе в управе что-ли сказки рассказали? Голосуют сейчас, не зная, что получат в итоге. Потом переголосовать не получится. Если откажешься и не переедешь — тебя выселят.

V>>В такой ситуации последствия оценить малореально — можно только верить.
E>То, что ты чего-то не понимаешь, что понимают другие люди, говорит, конечно, что дураки ОНИ. Да-да...
Тут все просто — я оперирую фактами. Я знаю, что люди не в курсе, что конкретно получат в итоге. А ты веришь в то, что они угадают правильно. Дураками назвал их ты.

E>IMHO ты вообще не понимаешь, в чём состоит новация. AFAIK, новация состоит в том, что, если раньше реновацию могли тормознуть последние пять квартир. И это делало выгодным неконструктивное поведение. То теперь так не получится делать.
Это кому плюс, кому минус. В чем состоит сама реновация — прописано в законе. И из этого закона легко понять, что соглашаться сейчас получится только на кота в мешке — сам кот при этом будет равноценный или равнозначный — но в остальном ты вообще не знаешь, что будет. Будет полная смена образа жизни в районе, налаженного районного быта и соц.обеспечения. Самое главное — в законе вообще не затронуты вопросы уплотнения застройки — надеюсь, понятно, почему.

V>>Я вообще ничего про зомби и самый умный не говорил.
E>Слово "зомби" было в сообщении, на которое я отвечал
Воспользуюсь твоей логикой. А ты почему тогда людей называешь "зомби"?

E>Я понимаю. Проблема в том, что перекрытие по крытой деревом стальной балке -- один из самых неудачных раскладов
Почему? По мне так наоборот один из лучших. Это самая долговечная конструкция (железобетон изнашивается быстрее), которая к тому же дает тебе полную свободу выбора — можешь превратить в ж/б перекрытие. Потом — сращивание двух этажей в одну квартиру делать просто. А в плане пожарной и прочей безопасности гораздо более неудачный расклад — это многоквартирная панелька с газом или многоквартирки, где нет отдельной пожарной лестницы.

Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>>>Я веду речь о неспособности оценить в полной мере риски и комплекс последствий.
E>>Это ты в порядке самокритики, что ли?
V>К чему этот прием?
Какой приём? "Простые" парни сообразили, что дорогой ремонт в хрущёбе риск попасть под расселение, а "умные" вложились и теперь стонут-плачут...
И тут ты такой, про способность учитывать риски выкатился.
Вот я и спрашиваю, к чему бы это?


V>Чего? Это тебе в управе что-ли сказки рассказали?
Опыт предыдущих ресинских расселений. Да и смысла нет.

V>Голосуют сейчас, не зная, что получат в итоге. Потом переголосовать не получится. Если откажешься и не переедешь — тебя выселят.
В законе не совсем так написано...

V>Тут все просто — я оперирую фактами.
Не фактами, а страхами.

V>Я знаю, что люди не в курсе, что конкретно получат в итоге.
Конечно в курсе. Получат современную новостройку эконом-класса

V>А ты веришь в то, что они угадают правильно. Дураками назвал их ты.
Вот смотри, насколько я понял, твой прогноз -- всех будут выгонять из домов сгружать в автозаки и везти за МКАД в что-то вроде бараков.
Мой прогноз такой, что предложат жильё не особо далеко от старого места (ну, например, не дальше 1 км от старого места). При этом жильё будет ЛУЧШЕ нынешнего, и процентов 80-90 будут довольны.

Если хочешь, можем сравнить потом

V>Это кому плюс, кому минус. В чем состоит сама реновация — прописано в законе.
Не "реновация", а "новация". Что ново в этом законе по сравнению с состоянием без него?

V>И из этого закона легко понять, что соглашаться сейчас получится только на кота в мешке — сам кот при этом будет равноценный или равнозначный — но в остальном ты вообще не знаешь, что будет. Будет полная смена образа жизни в районе, налаженного районного быта и соц.обеспечения. Самое главное — в законе вообще не затронуты вопросы уплотнения застройки — надеюсь, понятно, почему.

Так от того, что конкретно твой дом не перестроят, ты ничего не выиграешь. Район всё равно перестроят.

P>Я назвал, и даже готов раскрыть свою мысль для тех кто в школе играл в морской бой и плевался жеваной бумагой. Силикатный кирпич суть гашеная известь с песком. Он игроскопичен, мало того, под воздействием воды, а тем более кислот, он быстро разрушается, что мы можем наблюдать в фотогнафиях выше в теме. Применять его можно лишь для внутренних перегородок, желательно подальше от ванной. Но при совке какие-то больные головой додумались делать из него несущие стены и фасады. Видимо, решили что он белый, ровный и красивый. А на то, что он рассыпается в пыль если по нему течет вода как-то забили. Кроме того, силикатный кирпичь очень плотный и тяжелый. Из него очень плохой теплоизолятор, зато отличный теплоаккумулятор, что делает его номинантом на премю "худшие решения для фасадов всех времен и народов"


В этом доме построийки 1966 года я прожил (с перерывами) 40 лет. Силикатный кирпич использован как облицовочный. Ничего не отвалилось и в пыль не рассыпалось, теплоизоляция прекрасная, толшина наружных стен 65 (2 с половиной кирпича).

Кооператив. 70 квартир.

Несколько раз ремонтировали кровлю, несколько раз косметически ремонтировали подъезды и цоколь. Один раз заменяли все стояки водоснабжения и канализации и всю электрику. Один раз ремонтировали бетонные козырьки над входами в подъезды.

Ошибочка вышла, г-н эксперт, уж признайтесь.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Чую дюжую побоболь в твоих словах.

Да, было дело, но когда сказали, что за реновацию что-то типа 70-80%, то сразу полегчало: майдан не пройдет.

Самую левую березу на снимке сажали мы с отцом на субботнике в апреле 1967.

VI>Image: kvartira-bolshevo-shkolnaya-ulica-213544463-2.jpg

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>>>>Я веду речь о неспособности оценить в полной мере риски и комплекс последствий.
E>>>Это ты в порядке самокритики, что ли?
V>>К чему этот прием?
E>Какой приём?
Демагогии.

E>дорогой ремонт в хрущёбе
Ты видимо не в курсе, что под программу не только хрущобы попали?
https://realty.rbc.ru/news/590b199e9a7947c4d94aab82
http://www.rbc.ru/photoreport/15/05/2017/59149ace9a7947facbf18fdc
Собственно я веду речь о ситуации, когда жилье можно привести ремонтом жилья и дома в хорошее состояние. Конечно, по "хрущобам" с потолками 2.40 и кухнями шириной в 1.5 метра вопросов вообще нет — нормальный такое не купит и в ремонт такого вкладываться не будет, а сменить желательно на что угодно современное — будешь в плюсе.

V>>Голосуют сейчас, не зная, что получат в итоге. Потом переголосовать не получится. Если откажешься и не переедешь — тебя выселят.
E>В законе не совсем так написано...
Ты утверждаешь, что в законе написано, что можно будет после включения в программу, потом, когда жителям предложат варианты — отказаться, проголосовав против? А можно выдержку? Я утверждаю, что такого сделать будет нельзя.

V>>Тут все просто — я оперирую фактами.
E>Не фактами, а страхами.
Тебе тяжело принять факт, что жителям не предлагают ничего конкретного в совокупности?

V>>Я знаю, что люди не в курсе, что конкретно получат в итоге.
E>Конечно в курсе. Получат современную новостройку эконом-класса
Ты квартиру так же покупал? Не смотрел ни на саму квартиру, этаж, вид из окна, район, обеспеченность общественными благами в нем? Т.е. просто — "квартира в новостройке — ок, покупаю"? Считаю, что прежде чем голосовать за — жителям эти вопросы тоже необходимо закрепить законом или в виде договора, за несоблюдение которого грозят санкции, делающие невыгодным его нарушение. Вопросы обустройства района/квартала должны быть неотъемлющей части "сделки" по реновации.

V>>А ты веришь в то, что они угадают правильно. Дураками назвал их ты.
E>Вот смотри, насколько я понял, твой прогноз -- всех будут выгонять из домов сгружать в автозаки и везти за МКАД в что-то вроде бараков.
Ты неправильно понял.
E>Мой прогноз такой, что предложат жильё не особо далеко от старого места (ну, например, не дальше 1 км от старого места). При этом жильё будет ЛУЧШЕ нынешнего, и процентов 80-90 будут довольны.
Ты упорно не слышишь, о чем я говорю. Само жилье, т.е. коробка объемом N кубических метров на некой высоте над землей — это лишь часть от общего комплекса под названием "жилье, место проживания".

Мой прогноз — будет уплотнение кварталов с ухудшением комфорта жизни в районе.

E>Если хочешь, можем сравнить потом
К чему сравнивать теплое с мягким?

Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

E>>Какой приём?
V>Демагогии.
При чём тут демагогия?
Ты толком ответь, про что писал

E>>дорогой ремонт в хрущёбе
V>Конечно, по "хрущобам" с потолками 2.40 и кухнями шириной в 1.5 метра вопросов вообще нет — нормальный такое не купит и в ремонт такого вкладываться не будет, а сменить желательно на что угодно современное — будешь в плюсе.

Ну вот ТС так не считает, например...


E>>Конечно в курсе. Получат современную новостройку эконом-класса
V>Ты квартиру так же покупал?
Ну, если бы предложили ту самую п44 не более чем в 1 км от метро за цену хрущёвки, то купил бы и не глядя
А ты?


V>Ты неправильно понял.
А как правильно? Какой твой прогноз, что будет?

E>>Мой прогноз такой, что предложат жильё не особо далеко от старого места (ну, например, не дальше 1 км от старого места). При этом жильё будет ЛУЧШЕ нынешнего, и процентов 80-90 будут довольны.
V>Ты упорно не слышишь, о чем я говорю. Само жилье, т.е. коробка объемом N кубических метров на некой высоте над землей — это лишь часть от общего комплекса под названием "жилье, место проживания".

V>Мой прогноз — будет уплотнение кварталов с ухудшением комфорта жизни в районе.
Тут вариантов нет. Оно будет по любому. И выбор, на самом деле, такой, что поиметь что-то с этого уплотнения или нет
От уплотнения ты никак не отвертишься, так как предлагают вариант НА САМОМ ДЕЛЕ ВЫГОДНЯЙ большинству собственников и соц. жильцов

V>К чему сравнивать теплое с мягким?
Мы вроде обсуждаем, кто адекватнее воспринимает ситуацию? Сравнить прогноз с реальным развитием ситуации — хороший тест на адекватность...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Ты толком ответь, про что писал
Про то, что большинство рассчитывает на бОльшее, чем получат по факту.

Я вижу главной проблемой нынешнего процесса реновации — в том, что активным "зареноваторам" совершенно пофигу, что ни в законе ни в соглашениях с переселенцами никак не оговариваются и не обсуждаются вопросы обустройства района, этажность и плотность застройки, обеспеченность в шаговой доступности садиками и школами, зонами отдыха, возможностью пешего доступа по кратчайшему маршруту (а не в обход за 700 метров по переходам) к местам ежедневного притяжения. Иными словами — большинству насрать на своё удобство проживания. Понимание важности этих моментов так просто, к сожалению, не приходит.

E>Ну вот ТС так не считает, например...
Я не в курсе.

E>Ну, если бы предложили ту самую п44 не более чем в 1 км от метро за цену хрущёвки, то купил бы и не глядя
Опять ты передергиваешь. А если бы при этом тебе было необходимо переехать из своего жилья? Т.е. затеять переезд, обустройство, начать жизнь в новостроечном районе — вместе со своей семьей, с детьми? Речь ведь не о коммерческой сделке — а о покупке (процессе выбора) жилья для жизни.

E>А ты?
Коммерческая сделка — возможно, но не факт. А вот переезжать из своего жилья — точно нет.

V>>Ты неправильно понял.
E>А как правильно? Какой твой прогноз, что будет?
Ниже же написал.

E>Тут вариантов нет. Оно будет по любому. И выбор, на самом деле, такой, что поиметь что-то с этого уплотнения или нет
Нет — не по любому. Уплотнения можно избежать — была бы политическая воля московских властей. А политическая воля без массового общественного мнения о недопустимости уплотнения — не появится в нынешних реалиях.

E>От уплотнения ты никак не отвертишься, так как предлагают вариант НА САМОМ ДЕЛЕ ВЫГОДНЯЙ большинству собственников и соц. жильцов
Типа зажал капс-лок, значит доказал?

E>Мы вроде обсуждаем, кто адекватнее воспринимает ситуацию? Сравнить прогноз с реальным развитием ситуации — хороший тест на адекватность...
Ну и? Я прогноз написал выше. Дополню, что в связи с теми "новациями", о которых пишешь ты — проблемы поимеет часть адекватных собственников, которые купили квартиру в пригодном под хороший ремонт доме в зеленом малонаселенном квартале — чисто потому, что наберется 80% тех, кому новая квартира с ремонтом важнее возможности жить в нормальном квартале.